【Fate】ギルガメッシュが死徒を知らないという重要な設定

アルケイデス曰く自分が絞め殺した神獣の獅子と同じ気配がするんだっけ？

一般人なら武器がダメなら素手なんて自殺行為だと思うところを・・・やっぱ英雄は発想からして違うな

2015年～2017年は重要設定ラッシュよな
勢いがノリに乗っていて設定も勢いよく開示されていく

なんだか知らんが、とにかくよし!

月姫世界とfate世界では違いがあるといったけど…

ギルガメッシュが神との別れを選んでいなかったら、死徒が産まれる環境になる？

アルクェイドが生まれたか生まれてないか…？

幻想種の吸血鬼は死徒のことを「あんな紛い物と一緒にするな」と怒ってたな

そんな死徒のぶっかけが見られるのはstrange Fakeだけ！

佐々木少年の遠野四季は強かったな

ゼルレッチが朱い月とかち合った千数百年前
の出来事を千里眼で覗けなかったのか?

ギルは死徒をしっとらん

※1711423
原典でのヘラクレスは基本武器が効かなかったらサブミッションだからね

やっぱりステゴロが最強か（脳筋）

※1711432

あの漫画におけるロアのラスボス感は凄かった、だからこそラストの落差「死の意味」が生きてて物凄くカッコよかった

※1711431
そんな使徒に対するものを養成する聖堂協会がどれだけヤバイかより理解できるのもFakeだけ！

※1711435

これは苦笑するしかないAUOジョークですね

蘇生した暁には死徒二十七祖を束ねるというthe dark sixがビーストなのでは？

だとしたら二十七祖を含めた死徒という眷属が月姫世界には常時蔓延っているわけだ

※1711435
ギルガメッシュ「フハハハハッ！いいぞ道化、もっと我を愉しませよ」

>>ティアマトがヤバイのは個々の能力もそうだが何よりも生産力
むしろヘラクレスをもってようやく殺せるレベルって

そんなんが群れで襲ってきてよく半年以上保ったな絶対魔獣戦線……
改めてウルクの人々すごい

ところでアルクェイドと志貴のコンビってカルデアのサーヴァントとマスター苦戦しそうか？

※1711435
HAHAHAHAHAHAHAHAHA!!………どうした、みんな笑えよ

実際死徒という存在が認知された時代っていつだっけ？中世？？

え、ネメアの獅子とティアマトの子供（ウガルルム）て同一なの？さすがに別生物やろ？

※1711430
吸血種は自然だったり人の願いの結晶だけど死徒は月のエイリアンのまがい物だしね、一緒にされるのは嫌だよね

千里眼＆蔵持ちのギルがよくわからんという時点であ、これヤバイ奴だって感じが凄い
まあ実際ヤバイ奴だが…

うーむ、ギルより少し後に神代連盟の最古参が発生したってのは有り得そうだけど、そう思うとマジで死徒ってどうやって発生したんだろ。
吸血鬼の元祖っていうと逸話的にはカインなんだろうが、型月世界でそれが当てはまるとも思えないしなぁ・・・。
マジでThe dark sixさんの登場が待たれるな・・・・。

※1711441

ビースト一体が星をコロコロできるって
それが七体か

すまん、わかんない。
夏の夜　わからない自分は　型月ファンといってはいけないのか

※1711437

ヤコブ「武器など無粋、真の人間は徒手こそ至高」

……あれ？
管理人がアル中発症してないぞ！？

※1711438

三下なってもどっかのヨン様と違ってそこまでの唐突感はなかったな

死徒化なんて効率が悪いですよー

はいはい、アル中アr…じゃない、だと…？

※1711435

どうした？ 笑えよベジータ。

※1711445
クハハハッ！！！！

※1711452

わりとバイオハザードてきな人工の兵器のような感じで作られたり

根本的にちきうが人類なんかヤバイやんけ！（どうにかしないと）いかんのか？って状況で
朱い月がワイが協力したるで～（まぁ本当はちきう征服のつもりだけど）って経緯で誕生したのが真祖だし、
その真祖から派生したのが死徒な以上、そら人類と敵対する存在なのは当然だわな

※1711449
似た存在だから同じではないよ、ただ神に生み出されたってとこは一緒のはず
あとティアマトは多くの生命の母って設定だから、彼女が生んだ生命の派生ってのは無くはないかもしれん

まさかfgoが伏線回収しまくるゲームだと配信前には思わなかった
いいとこカプ鯖みたいなのだと…

EXTRAにアルク出てるし少なくとも真祖はFate世界にも存在すると思うんだよな
ところでEXTRAでのアルクは志貴に会っているようなセリフを言っているのじゃよ
しかしロア狩りをアルクが行なっていないであろうFate世界で志貴とアルクの出会いはあり得るのか？
教えてきのこ先生！

※1711456

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬の副作用でお休み中です
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

もう何年も待ってるけど
さっさと「大聖杯解体」編やってくれ
きのこぉ！！

死徒がビーストの眷属は違うんじゃね？
人理が強くなると強化されるビーストと人理が強ければ弱体化する死徒じゃ矛盾するし

※1711458
まるで効率のいい方法を知ってるみたいなことを言う　　厄い

ティアマト産かはわからんが、オリオンを襲ったサソリはガイアがオリオンを殺すためにオーダーメイドしたって説がある

※1711424
設定開示ラッシュも良いが、昔の設定との齟齬が大量に出て来てちゃんと説明しろ、きのこおおおおおおおおおお！ってなる

『最初の死徒』『闇色の六王権』『最古にして最高のシステム』なんていわれてるthe dark sixの詳細が明らかにならない限り、死徒まわりの根幹設定は謎のままなんだろうな。

※1711466

あれだ、ケイネスがああなる確立と同じぐらい

生前のギリシャのNo.1でようやく殺せたって相当やばいよな

英霊召喚できるほど人理強度が高い→Fate世界、二七祖はいない。

英霊なんてもん召喚できる訳ねーだろ！→月姫世界、二七祖は存在

しかしエルメロイ二世の事件簿=SNの世界では上級死徒と呼ばれるもの（アインナッシュ等）はいるらしいがFakeで、二七祖という単語がジェスターの口から出て来たのがあるからわからん

※1711454
別にファンとか好きであることは公言していいだろ
型月通の物知り自称していながら間違いだらけのwiki知識を語るひとなんかよりましだよ

※1711452
型月的には真祖が自分達の餌兼下僕として作ったのが死徒、
その真祖の鎖から外れた力ある死徒が二十七祖の始まり

伝承上のいわゆる吸血鬼とは別ものとして扱われる

※1711449
これ知ってるってことはギルガメッシュってウガルルムと戦ったことあるのかな？もしかしてギルって神獣の皮持ってたりする？

設定だけが宙ぶらりんしてるよりもこうして設定を活かした話が出来た方が良いなぁ

※1711431
受付で無料支給されてるコーヒーだろうがああああああ！！

※1711474
答えはあって伏線を散りばめて、でも真実は明かさない。みたいのが一番興奮する。

※1711422
ネメアの獅子は勿論、兄弟姉妹のキマイラ·ヒュドラ·ラドン·ケルベロス·オルトロス·パイア(カリュドンの母)も相当ヤバい奴等なんだろうなぁ(そしてそいつらの親のテュポンとエキドナも)。

※1711466
EXTRAのアルクは設定を深く作ってないみたいなんだよな
ドラマCDおまけのブロッサム先生でただのゲストです的なことで濁してあったし

死徒＝ビースト関連の何かなら
復活すれば死徒を纏めあげるというthe dark sixの正体は…
っていう感じで妄想が捗ってしまうという
リメイク楽しみにしているぜ

※1711478
Fakeは例外的に二七祖と英霊召喚がどっちもありの世界らしいぞ

詳細は竹箒参照

※1711450
ぶっちゃけ『エイリアン』のビッグチョップみたいなもんだよな死徒

死徒って十字軍以外もなにか人類史における重要な戦いに乱入してたりするんだろうか？

例えばトロイア戦争、カデシュの戦い、百年戦争、戦国時代、幕末三国志とかに死徒が介入して来たりして

あと死徒二十七祖と十二使徒ってなんな関係有るのか、気になるな

※1711437
まさしく真理よな…（覚者、プラトン、モーセ等を回想して）

死徒について考察しようとすると、二十七祖が殆ど情報開示されてなくて改めてビビる。
月姫やメルブラを除くと、Talk.とかPrelude.あたりでしか本編には介入してないのな。
きのこ～、短編みたいので良いから死徒のお話もっと書いてくれ～(切実)

プリヤ世界のパンドラみたいにFateないし現実世界では偉業を成し遂げたけど月姫世界では失敗した英霊でもいるのかな

※1711441
ビーストⅥ、ということか。ありえるな…というかそれしか考えられなくなってきた。

時々勘違いしとるのいるけど
fate世界において、死徒二七祖の枠組みがないのであって、ロアとかの本人は存在するからね？

…一人SNの遥か昔にやられているけど

※1711484
でも、いずれは全てを明らかにしてほしいよね・・・。
謎が謎のまま終わるあのもどかしさは中々に辛い。

※1711489
Ｆａｋｅは数少ないいいとこどりの世界あるいはどっちの面倒な事も起こる危険な世界って所か

武器がダメだから素手で、は指輪物語の男では絶対に倒せないが女ならOKを思い出してしまった
原作の設定はよく知らないけれど、そんなとんちみたいな理屈でいいのかと思ってしまったよ

そもそも人類を餌にして人類を変化させて自分の眷属にする存在が人類の味方な訳ない、完全に人類の敵対種としてデザインされてる

※1711473
きのこ「いざとなれば三田先生がなんとかしてくれる！」
三田「こちらにも限界がありますよ！」

まだまだ情報ばかりでほとんど顔見せすらできてない２７祖がどこかで出てくるといいなぁ。
ウキウキする設定のキャラが多すぎる！

※1711480
基本的にはそれが正答なんだろうけど、the dark six とかいう完全不明な存在がいるから、断定もできない気がする・・・

※1711486
エキドナさんはゴルゴーンのひ孫だったりする

※1711483
死徒１のツッコミ職人ジェスター
でもあのバトルは結構白熱したというかＹＡＭＡＳＯＤＡＴＩの聖職者スゲェ

姫君降臨
型月の夏コミ販売品、月姫リメイクまであとわずかだといいね、管理人さん

※1711489
いや世界観はfateと一緒だから
fate世界にも死徒はいるぞ
二七祖の枠組みはないけど

※1711499
基本的に神話……というか、相性による戦いはいかにして相手の穴を突くかだから
最終的には頓智合戦に行きつく。

後付の副作用だね
宇宙最強と言われた超サイヤ人のことを
後から出てきた連中は割と誰も知らんのと同じで。

人を否定する類いなのに
人を模したあげく人の世界と混じるって
道具たる怪物としてはちょっとキテレツだしな

※1711478
そもそも人理ってなんだっけ？

※1711486
でもケルベロスって冥府の門番で「死者は通れ、生者は言っちゃだめ。死者は戻っちゃダメ」ってやってるだけで、しかも警告方法が吠えるっていう超穏便かつ冥府の神々らしい職務に忠実な犬じゃん

そういえばFake見てたときから思ってたんだけどネメアの獅子の皮からヘラクレスorアルケイデスの神獣の皮衣が作られてるけどあらゆる人類の作った武器の類いを無効化するなら加工するために切ったりなめしたり刺繍したりできないのではと思ったんだけどできるのかね？

※1711452
吸血鬼の元祖のカインって誰？

※1711480
そういやドラキュラ伯爵はfateに登場しないんだろうか？

ヴラドとの絡みがみてみたいんだが、この人いわゆる幻想種とか伝承の吸血鬼になるんかな？

千里眼で使徒の存在を見ていない、見えないのか？

真祖の時点で地球がなんで人類の管理者として作ったのに人類食べちゃうんだろ
みたいな感じで製造者が首傾げてたから根本的にあれは何かしらバグってる

ちなみそのときの地球の感想は「大好きなあまり食べちゃうのはどうなんだろ」だった

※1711435
かなり大爆笑

そもそも朱い月が「いずれ自分が抑止力に排除される前に、地球産の器を用意しようとした」産物が真祖や死徒じゃなかったっけ

星の子でありながら星を浸食する側の倒錯した存在ではある

月姫世界は英霊召喚が確立されてないっていうのは
聖杯戦争で召還されるサーヴァントのことなのか
それとも本来の英霊召喚（グランド）のことまで指すのか
もし後者だったら月姫世界でビーストが顕現したらどうするんじゃろう？

※1711435
このギャグセンスには死徒も嫉妬

※1711512
竪琴の音楽で寝ちゃうけどね。北欧のガルムの方が落ち度無い番犬かも。

まあ嫌がっているのにヘラクレスに地上に引きずり回されるのは可哀想だが。ちな陽の光を見た瞬間、ヨダレ垂らしてトリカブトが誕生した。

ジョジョの吸血鬼も型月の死徒もどちらとも人間からなるものだけどその用途は永遠の命などではなく上位種の餌または血袋なんだよなぁ

型月の吸血鬼の成り立ちは月姫読本見たら分かりやすい
結局真祖ってなんなん？とかの答が簡潔だが描かれてる

※1711443
＞絶対魔獣戦線での持ち堪えぶり

アレは確か、複合神性ゴルゴーンの方では……？（※ウガルルム説明項にて）

本体の場合は、とにかくラフムラフムラフムラフムo2]o2]……
もう只管、最期までラフム一辺倒だった様な気がする（汗)

※1711513
原典だとヘラクレスはネメア獅子の爪を使って皮を剥いでたから型月でも同じ設定にするのかな？

そういや、一位のプラ犬ってビーストだったな

※1711486
メディアさんが眠らせたコルキスの番竜も兄妹だよ。

※1711472
そしてそのサソリを常に狙っているケイローン先生(星座)

※1711467
管理人のアル中抑えるとかすごい薬だな

※1711509
あれ今の設定だとフリーザの先祖が過去から来たバーダックにボコられてできた話だし
原作でもフリーザ軍以外にスーパーサイヤ人のこと知ってそうなのって界王神くらいであとはそんなおとぎ話を知ってそうな奴いないし

人を滅ぼさない人類悪?
って程度には不思議な存在だわな

※1711520
もしかしたら対ビースト決戦術式としての「英霊召喚」はあるのかも知れない
聖杯戦争は型落ちさせての技術みたいだし

※1711514
人類最初の殺人を犯した人間。詳しくはアベルとカインで調べよう！

※1711484
データ作ると倒せちゃうからな（S.W2.0感）
怪物は正体不明だからこそ恐ろしいってシェイクスピア辺りが言ってた気がする。

※1711441
今までのビーストが魔術式、神霊、並行世界で真性悪魔になりかけた人間、ガイアの怪物といろいろ出生が違っていたからいずれか死徒あるいは真祖のビーストが登場するかもとおもっていたが人理が強くなると発生するビーストと人理が弱くなると力を増す死徒と性質がまるきり反対だからわかんないな

※1711512
アルケイデス「冥王の加護がなければ役にも立たん駄犬だったがな」

※1711491
人を殺し続けるなら老化で死なないと言う点では現代よりも連続して戦争やってた時代の方が死徒の需要ありそうである

※1711455
天使をぶちのめしたんだっけ？　水着マルタの篭手も「主」がわざわざ用意してくれたりするものらしいし……「主」はプロレス好き？

※1711527
これは27祖のなかにもう一つくらいビーストがいてもおかしくないな。

ガイアが「人類ヤバい。なんとかしなきゃ･･･」と考えて、そのための方法として

①繋ぎとめる→ギルガメッシュを創る→FATE世界(英霊召喚が可能)
②全滅させる→月に唆されて真祖を創る→月姫世界(英霊召喚が不可能)

みたいに分岐してたりして。

※1711490
エイリアン達の分類ってどんな感じだったっけ？詳しい人、誰か教えて下さい！300円あげるから！

※1711516
ギルがここまで知らないのも不自然な気がするから何か相応の理由が絡んでそうな

※1711527
フォウ「フォーウ！」
マーリン「どうしたんだいキャスパリーグ？」

※1711531
そもそもフリーザの一族って破壊神から代行任せてもらえるくらいの連中ってことにもなったし、この手の伝説の類を信じてもおかしくない

※1711536
Ｆａｔｅ世界観だと人類史の肯定足る英霊を召喚できるが、その分人類史の染み足るビーストが顕現しやすく
月姫世界観だと人類史の否定者足る死徒が力を持つが、その分ビーストが顕現しにくくなる、とか？

※1711470

真正悪魔の領分だなビースト関連は

ヴァンパイアハンターではなくエクソシズム

しかし代行者的には　同じセクションの筈

※1711486
テュポンさんらギリシャ世界における終末兵器だからね、しょうがないね

※1711541
そういやFate世界(英霊優位)と月姫世界(死徒優位)は別物らしいものな

※1711463
宝石翁「なんかムカつくなアイツ……せや！無限エーテル砲で倒したろ！」
マジで何なのこのじーさん

※1711534
そしてぶつかるscp！

※1711452
真祖の緊急用血液パックとしてストックされてた人間が逃げ出したのが死徒の始まり
逃走がギル以降なら自然な流れ

※1711537
ははは、冗談はデーモン＝ジャックさん。

※1711443
前哨戦たる三女神同盟＋キングゥが相手だったから半年保ったとも言える
ティアマト顕現してからはひと月保ってないしギルでも冥府に道連れにするしかないと言うね
なお冥府に落としてもそこで最終決戦する模様

※1711541

似たようなことは考えたが　それだと月姫世界線のギルガメッシュは
同一存在と言い難いような

プロトギルにその辺絡めれば　面白いかもだが

※1711541
すごい納得できた。成る程、だから「最古の英雄」てわけね。

※1711503
the dark six って鋼の大地の魔法使い6人姉妹とは関係無いのよね
昔なぜか同じだと思ってた

※1711550
というか明らかな超常存在に対して「むかつくから」で喧嘩売るその大馬鹿天井知らずな度胸は一体…

fake世界ってエルキドゥの作成時点からズレてる世界な気がするけどそれも影響あったりするのかな

※1711529
あ、後付けだから……

※1711535
橙子さんだな
一つ、怪物は言葉を喋ってはいけない
二つ、怪物は正体不明でなくてはいけない
三つ、怪物は不死身でなければ意味がない

似たようなことは志貴も死の具現として現れた軋間に言ってたね

dark sixとビーストⅥの関係が気になる
同一存在なのかそれとも…

※1711465
でも正直FGOは深い設定なしのお祭りゲーがよかったなあ。いろいろちぐはぐな感じになってるし

※1711536
最後のビーストはやはり「人間」そのものなんだろうか？

警戒したり気にしたりしつつも魔物の類かですませる辺り神代の魔境っぷりがわかる

※1711511

オルレアンの聖女「私の口上を読み返すのです！！　ＰＶでも可！」

※1711455
貴方知名度補正場合によっちゃやばいですよね…(ヤコブの別名は「イスラエル」)

※1711548
それと同格扱いされるモビーデュック…まあ原作でも泳ぐ姿はジュピターすら上回る威厳って書いてあったからね

fate世界のフォウくんはずっとマーリンとアヴァロンにいるか、5次の後で塔から放り投げられたかのどっちかなのかな

霊長の絶対殺害権を有し死徒二十七祖の一位プライミッツマーダーでもあり「比較」を司る第四の獣でもありブリテンでも猛威を振るいケイ兄さんとかをボコった幼体キャスパリーグ、これ全て同一存在です。（最近ではマシュのデンジャラなスビーストだったりアルトルージュに仕えていたりと風評被害も発生中）

※1711535
何処ぞの人形師「1つ。怪物は、言語の類を喋ってはいけない。
　　　　　　　　2つ。怪物は、正体不明でなければならない。
　　　　　　　　3つ。怪物は、不死身でなくちゃ意味が無い。」

※1711422
要するに死徒は魔獣や幻獣の仲間だってこと?

人理強度でfateと月姫に分岐するならfakeはそれこそ人理強度がプラマイ0の平衡状態なのかな
そう考えると、人理が強いとビーストが強くなって、人理が弱いと死徒が強くなるって星側は常に何かしらの人類に対するカウンター手段持ち合わせてるけど、この世界だともしかしてどちらもある程度の強さで存在してる可能性があるのか？

※1711565

っていうか人類が滅ぼす悪　の謎もまだとけてないからね

※1711487
とりあえずextraば除いて整理すると…まあそもそも月にムーンセルがあって朱い月に「相当する」月の頭脳体がいる世界っていう例外オブ例外なんだけども

Fate世界では朱い月の存在は確認されてるけど真祖は確認されていない
Fate世界における死徒は魔術世界で希に発生する魔術師が変質した死の怪物

※1711562
言葉を喋らず、正体不明で、どうやっても殺せない。やはり「貧困」は倒しようの無い怪物であり、ラスボスだったか……。

※1711574
人の使う道具が効かないってところは似てる

※1711541
大いに賛成なんだけど
別に星は全滅させようだなんて思っていないぞ
マザーは偉大で、自分を殺そうとする子ども（人類）すら愛して、一緒に死ぬのなら許してくれるくらい母性溢れているし。

※1711564
FGOもお祭りゲーだろっていうのは置いといて、たしかに自分も過去作の設定を消してお祭りゲーに合わせるのはなんだかなあと思う時がある

※1711441

もしかしたら、これがいるから死徒27祖の枠組みがあるのかもな。

※1711541
けどそうするとエクストラ世界はどうなるんだろ
あそこではギルもアルクいるしな

※1711437
バスタードだと高位の天使や悪魔は結界やら障壁はりまくって魔力弾くから、
肉弾戦で相手の体に触れてから直接魔力流すしかないという高度な脳筋戦法が唯一の対処法とされてたな
なおその説明からの実際に上位悪魔と戦った主人公の戦法

※1711576
無駄に深読みすると、人類が健やかに発展するために切り捨てなければいけないもの、続いてはいけない可能性みたいな感じ？
こう書いてみると、剪定事象っぽいね。
人理が強くなるほど切り捨てる可能性(ビースト)も大きくなり、弱くなれば可能性(ビースト)は小さくなる。
とかこじつけてみた。

※1711562
かつて誰一人として敵うことのなかった怪物、
かつて何一つとして傷つくことのがなかった魔物。
一度たりとも。
打倒できるなどど想像さえ許さなかった、
紅い鬼神。
がベラベラ罵ってきたら、そりゃオマエは偽者だ。ってなるよね

※1711580
地球「何こいつら（人類）！？俺が死んだ後も俺の死体で生き続けるとか怖い！誰か助けて！！」ってアルティメットワンにSOS出したのが鋼の大地。そしてそれよりも早めに来ちゃったドジっ子がみんな大好きORT

※1711583
上に書いてる人がいるけどそもそもEXのアルクは設定的な意味はほぼなくて現状ただの他作品からのゲストくらいに考えていいんじゃないの？
もちろん今後なんらかの設定が追加される可能性もあるけど

※1711562
言葉を喋らない（言葉を操るということは知性の証拠、交渉ができるかもということで恐ろしさ減少）
正体不明（幽霊の正体枯れ尾花のように正体の判明は神秘的にも恐ろしさ減少）
不死身（恐ろしさの象徴、物語だと破られるフラグ）

※1711426
やっぱfake世界は異常なのだわ

※1711539　　
ククルン「気が合いそうデース｣

ギルガメッシュは死徒をし(っ)とるのか?

※1711431
ジェスターさん正体は女の子なんだろ？初対面の少女にいきなりぶっかけるとか神父さん事案じゃないか・・・

※1711581
FGOはビーストやらのこれまでの型月設定が出しやすい利点があるから出してるんだろう、Fateの集大成でもあるし
出すべきところや今それを語って何の意味あいがあるのかを考えて、これまでのFateは人と人との信念のお話だからそれを混ぜて美味しい所＆場面なのかとか
そういう面では強み、やりやすいんだろうよ

ティアマトが生み出した怪物の司令官ギルタブリルと巴御前のビジュアルが見たい

※1711529
サソリ型モンスターをオリオンとケイローン達と共に戦う展開・・・
あったら面白そうだな？

※1711523
由来はやっぱり何かの研究の副産物のただの高カロリーご飯なんだろうか型月でも。

※235
これ間違って無い？
死徒じゃなくてギルのセリフな気がするけど

※1711525
※1711554
おお、そうだった
あれはティアマト神の伝承をなぞったゴルゴーン産聖杯パワーによる魔獣だったか

や、それでも充分すごいんだけどね！

※1711582
つまり「最初に強大な死徒が27いた為に27祖という括りが出来た」のではなく「最初から(the dark sixの存在故に)27祖という括りが存在し、強大な死徒をそこに当てはめていったに過ぎない」ということか？
確かに欠番が出ても27祖という括りが存続する理由にはなるな。

※1711574
ちょい違う
幻想種ってのは人の空想上、伝説や神話に出てくるような現実離れした動物っていうかなりおおざっぱな分類だからね
ルゥみたいに星から生み出された者から人の想念から生み出されたもの、クトゥルフぽいものとそのルーツは千差万別よ

ネメアの獅子やウガルルムのような星から生み出された精霊種とはご親戚に当たるのはたしか
受肉した精霊である真祖がルーツだからね

※1711586

可能性の獣か…………冗談で言ったけど、以外と外れてないな

※1711473
まあ、あれだ。ポケモンは世界に151種類だと断言してた時代もあるしな。
シリーズを重ねるとはそういうことよ。

※1711597
巴に美しい！って告って来たんだっけ？（イバラギン幕間
キングゥもそうだが、ティアマト産の子らはキャラ濃すぎる…

※1711435
こーたーえ（死徒）
ギール知っっとら〜〜ん

※1711555
前から思ってたんだがプーサーとプロトギルは蒼銀の世界の過去のアーサー王やギルガメッシュもプーサーやプロトギルでそれらがセイバーやアーチャーで召喚されてるのか、それともたまたま異世界のアーサー王やギルガメッシュが蒼銀の世界に召喚されてるのかのどっちなんだろ？

※1711576
人が人であるために倒さなくてはならない試練かな

※1711470
人理の強いfate世界にも死徒がいるように人理の弱い月姫世界にもビーストはいるのかね 弱体化しているとしても

※1711527
とはいえ主人を真似して血を吸うようになったから死徒二十七祖に組み込まれただけであってORTと同じく通常の死徒とは全く別だし、ビーストと吸血種の繋がりという観点からは微妙？

※1711496
あのドラマCDでロアが出て来てどう言う事だとびっくり。姫君に出逢わずに童〇拗らせていたとかそんな世界があると考慮すらしてなかったよ・・・

※1711527
そもそも吸血種ですらないフォウ君を27祖に格付けするのが本来ならおかしいからな
最近の設定からすると、枠組みそのものに特別な意味があることがほぼ確定だから、そこにビーストを組み込むことは結構重要なのかもしれないが

※1711606
そんな時代ないよ。
全部で151種類とか言うセリフは少なくとも原作ゲームやアニメでは存在しない。

※1711541

一応fate世界にも大幅に弱体化してるといえ、死徒はいるから多分違うと思うぞ。

※1711527
それ以外に３位と５位がアルティメットワン、４位がそれを単独打倒した魔法使いだぞ
上位陣が魔境すぎるんだが

※1711529
その蠍が神獣扱いされてるとか言われても納得できるというかなんというか

※1711558
いや、謎
最初のシステムである六王権とsaving system to earthである六人姉妹とか関係性を見いだせる要素も多い

※1711507
竹箒を読むにFate世界の中でもFakeはまた例外とあった気がするんだが違ったっけ

245の

“ビーストとビーストの眷属=二十七祖と死徒”

↑この意味がよく分からない　何を根拠に言っているのだろうか？

※1711544

Ⅳさん櫻井ボイスでかなり剣呑そうに感じる

幻想種の方の吸血鬼は人類の守護者たる存在もいるのかな？

※1711558
若い頃のゼル爺は承太郎みたいな性格だから、朱い月みたいな奴を見つけたら、さもありなん

※1711607
ギルタブリルは聖獣の側面もある存在だしな。一部で話題になったマシュ山の門の守護者でもあった。

※1711476
めちゃくちゃ高いじゃねぇか！

※1711627
趣味趣向でやってる奴はもしかしたらいるかもしれないけど
性質としての守護者はいないんじゃないかな。

※1711622
fateは死徒はいるが二十七祖の枠組みが存在しない、二十七祖と呼ばれてたメンツは上位死徒と呼ばれている
Fakeだけは二十七祖も存在している特殊な条件下

色々言われているけどGO時空の弱体化ロアでも巌窟王が手も足も出ないくらい化け物だからな

昔は二十七祖と5次の三騎士なら安心して見てられるくらい、ただし殺しきれるかどうかは別って話だった気がするが。これは死徒側の戦力も設定変更で引き上げられてる感じなのかな？

※1711615
あっちのフォウ君はアルトルージュ真似て血を飲んでるから二十七祖にぶっこまれてるしな
ちゃんと飯食わせてあげなよー

※1711636
元々特殊な奴以外は戦闘力より生存能力や特異能力に特化した連中だし、英雄と違ってガチの戦闘系は殆どいないからなぁ

弱体化と言っても人間社会のドン、サーヴァントでもクリア困難な迷宮作りと化け物は変わらず化け物って感じだけどな死徒

※1711562
四章のナーサリーがそれだね。正体不明の時は勝てなかったけど存在を定義したから対処できたという。
少し逸れるけど某蒸気世界のホームズやテスラも同じ手法でやってましたな。
「窮極なる飢餓。人間性の消失。まるで食屍鬼の如くして」
「お前に名前をくれてやる。かたちなく荒れ狂うもの。かたちなき竜の如きもの。──汝こそは欺瞞の竜、メタ＝クリッター・ジャバウォック！」

※1711479
別にwikiを見ることはそんな悪いことじゃないと思うんだけどな…
出来れば作品を見て知ってほしい所だが、月姫関連とかはその…あれだし…
問題はwiki知識の癖に出しゃばるとこだ。

※1711539
筋書きのないあらすじは好きそうなイメージ。

※1711636
かもね、さすがにインフレに置いていかれてる感あるし
死徒優性の状態ならまた別になるんじゃない？

ふと思ったんだが、月姫世界の「死徒」とFATE世界の「死徒」って「完全に同一のモノ」なのかな？
よく似た別物を、同じ言葉で表現しているミスリードとかって有りえそう？

※1711554
なお冥界に堕とすのにもケツ姉とゴルゴーン、キングゥが捨て身でなんとか時間稼ぎと逃走手段封じ、
堕としてからもエレちゃんの冥界ルールで弱体化、初代様の冠位霊基を込めた晩鐘の一撃、マーリンの援護、本気ギルの加勢が有って、ようやく倒せたというマジもんの無理ゲー

ゲーティアとキアラもそうだが、ビースト一体倒すのにアホな程の戦力と運と下準備が重ならないとどうにもならないのがヤバイ

※1711622
Fakeは確か27祖のある世界。FGO世界もその辺曖昧らしい。あとこれを聞いたまひろちゃんからするとプリヤ世界もそうなる。

※1711636
死徒対サーヴァントは実際に戦う世界の人理の強弱によって死徒の強さが変化するから一概にいえないよな

※1711486
テュポーン先生は出せオラァって暴れる度に地震起こしてるから…

※1711611
プラ犬。

※1711470
多分、発生契機の違いだろうな
人類史が正しく続き育まれた人類愛が反転，変化して生まれるビースト
人類史そのものを否定する存在として生まれる死徒

※1711635
元々ランダムな強さは置いといて一番厄介なのは肉体が死んだら魂が逃げる事だから肉体ごと魂を滅する第七聖典で殺せるって認識だったしなぁ
実際に消滅したかはともかく聖獣の角に儀式の末に生み出した第七聖典より救世主の名を冠する秘宝の方がランクが上に思えて仕方ない

※1711578
貧困をこの世から本気でなくそうとしてたジャコバン派や各国共産党は偉大だったんだな（なお具体的な手段）

※1711588
ORTは開示されてる設定からすると、素直に星の救難に来たとは考えにくいんだよな
そもそも必ずしも鋼の大地ENDになるわけではない型月世界で、基本的にその存在がどの世界でも観測されてるということは、何かしら違う意図で飛来してそうだし
何より救難信号を受信した存在が必ずしも救助者とは限らないしね

00年代時点での死徒、および二十七祖の設定がもともと魔術の探求による死の否定、永遠の形の追求って側面が強いんだよなぁ。ズェピア然り、ロア然り。
秘宝とはいえ不死や若返りの妙薬がある神代に生きながら、遂に限りある生を受け入れたギルには縁遠い感覚というか何というか

※1711644
そもそも月姫の時点から真祖に血を吸われて生った死徒と魔術によって死徒になった存在を一緒にしてるしなぁ
魔術でなる際に触媒として死徒や真祖の一部を使用してるんじゃないかという考察はあったが

※1711645
ゲーティアも無限回復する柱を縁結んだ英霊たちで足止めして、本懐でソロモンが指輪返還して存在抹消はかって超絶弱体化させてやっと倒せるレベル。キアラはKP削ってセンチネル撃破しないとBBのチートスキルすら無効という。
書いてみたけど本当よく勝てたな。

軽く流されたけど魔術も知らず一騎打ちで死徒と相討ちになったハンザのお母さんなんなの

とりあえず何が目的は不明だけど4000年以上前に白翼公が死徒化の魔術を開発する
→地球とは別の法則上の世界である月世界の王の朱い月、ガイヤの抑止力である真祖に着目し接触し従者になる
→彼等の血で死徒化することで文明否定の力等より強大な力を手に入れた死徒を生み出していく
→後に真祖から離反するよう死徒を扇動して二十七祖を結成する
→彼等の下死徒が増殖し人理が弱まる

※1711603
実際、それっぽい奴等で強い連中は何でも良いから入れておけという面があるからなぁ
27祖の括りこそが最重要なんだろう

※1711643
事件簿・ラビリンス・Fake読めば分かるけど全然置き去りにされてないぞ

※1711441
大本：ティアマト/真祖 or the dark six
直属の眷属：11体のベル・ラフム/二十七祖
直属からさらに分かたれていった眷属(人間を変化させて増殖する)：ラフム/その他死徒
とかなりこじつけだが比べると似てる気がしなくもない

※1711544
二十七祖の第一位、ガイアの怪物プラ犬さんがこんな扱いになる時代がくるなんて誰が予想出来たよ…

※1711645

ゲーティア
「てか、なんで俺達は3000年以上も下準備してんのに他は好き勝手うごいてんだよ!?意味わかんねーよ!?なんなんだ、頼むから封印されてろよ!!」

用語集によると二十七祖は最も古い時期に真祖の支配から逃れた死徒の祖のことだけど
歌月の『朱い月』のロアによると
「もともと二十七祖などというモノも貴方が足掻いた足跡にすぎない。どうしても自身と同じ純度の真祖が生まれず、貴方は様々な手段を試みた。」
だし27祖の枠組み自体が朱い月の復活に関わってるものだよねって

※1711661
「現存する血を吸うやべーやつ27人衆」程度の認識になりつつはあるなｗ

ギルの宝具から逆算するに
ギルよりも後の時代に来た
ケツアルコアトルのような神代菌の線も

※1711637
そういやGO世界のアルトはフォウ君という最大戦力にして最強の切り札を手に入れることが出来なかったから、派閥の影響力とかかなり弱体化してそうだよな

※1711678
だが今現在判明した全ての獣の発生原因はお前だ……

※1711546

ちょっとした妄想だが、
世界の在り様をテクスチャ（本来の意味である織物）に例えるということは、
神代⇒人理は地球を覆う布そのものの張替えであるのに対し、
歴史⇒染料による紋様
ビースト案件⇒染み
真祖及び死徒⇒漂白剤と洗剤
を思いついた。歴史上の染み抜きの難易度で、月姫世界とFate世界の混合割合が変動する、とか。

酔っ払いの戯言だけどね。

※1711639
やっぱり院長まで登り詰めてるゼェピア
相変わらず財界の魔王であるヴァン＝フェム
大迷宮を幾つも作り上げるコーバック
橙子さんレベルじゃないと手を出さない魔眼収集列車の主ロズィアーン
不可侵領域アインナッシュ
魔法使いのゼルレッチ
ビーストⅣのプライミッツ・マーダー

全員怪物だなぁ

こんな化け物が跋扈しててよく人類史続いてるな…

※1711542
300円ならいらん！もっとよこせ！

『エッグ』フェイスハガーを生まれるクイーンが産む卵
『フェイスハガー』卵からでてくる蜘蛛型の生物。近くのエイリアン以外の生物を宿主に卵を植え付ける
『チェストバスター』宿主の胸を喰い破ってでてくるエイリアンの幼態。宿主になった生き物の遺伝性形質を受け継ぐ
『ビッグチャップ』＆『ウォーリア―』みんなが知ってる一番有名な成体エイリアン。主に人間のようなヒューマノイド系の生物に植えられた幼態から成長する。前者は無印、後者は『２』からの個体(デザインが違うのは大人の事情で特に差異は無い)
『ドッグ』犬に植えられた幼態から成長した個体。非常に俊敏
『プレデタリアン』プレデターに植えられた幼態から成長した個体。めちゃくちゃ強い

この他、外伝ゲームや販促玩具などで寄生した生物の特徴を取り込んだバリエーションや、変異体などが多数登場する。

※1711677
そもそもFGO開始前のファンの誰一人も、27祖で一番露出が多くて登場回数も多いキャラがプラ犬になるなんて誰も予想つかなかっただろうなぁ

FGO二部は月姫時空にレイシフトしたカルデアvs二十七祖の全面戦争！
とかはやだなぁ、二十七祖は月姫で明かして欲しい

※1711719
派手に事を起こすと即座に抑止力がグーパンしてくる世界なんで･･･

※1711734
詳しいな。まるでエイリアン博士だ

※1711719
つぶそうと思えばつぶせるけど人類滅亡させる利点がないし労力の無駄って感じなんじゃないの？

※1711659
白翼は元魔術師なだけで魔術で死徒になったのではないぞ
魔術師あがりと魔術を極めて吸血鬼になったものは区別される

※1711645
まあビーストの一角のプラ犬さんがサーヴァント単体じゃまるで話にならない程に差があるって明言されてんだ
他のビースト達もプラ犬と同格クラスならそりゃ化け物なわけでして
別格発言は伊達じゃなかったってコトだね

要は死徒ってのは上位者で
魔術で死徒になるのは脳に瞳を得る行為なわけだ

※1711486
そしてエキドナの父でメドゥーサの息子『クリューサーオール』（又の名をクリュサオル『黄金の剣を持つものの意味』）は人間でもあり怪物（蛇の集合体・有翼の猪・黄金の剣を携えた巨人など様々）でもあり神であるともされ、そして黄金の天馬ともされている。息子のゲーリュオーンや孫（ネメアの獅子やヒュドラ）たちは様々な英雄に退治されているのにクリューサーオールは退治された形跡がなく、どのような死を遂げたのかすらも判明されていない

※1711430
やっぱ吸血鬼って言うならヴラド公みたいなメジャーで知名度もあるヴァンパイアだよな！

※1711603

もっと言えば、これの存在の有無がfate世界と月姫世界の分岐点の可能性もあるやもしれん

※1711794
公、お気持ちは判りますし、見せしめが公のやり方なのは解りますが。
カルデアに串刺し死体を放置するのはちょっと……

※1711645
そりゃ1体出現した段階で翁、ソロモン含む同格霊基の7騎がスクランブル出撃要請される怪獣なわけだからなぁ

※1711665
どうせぐだが全員倒すんでしょ？

※1711425
あんまし設定流し見してると
深く楽しめないぞ
特に型月作品においては

TMAによると設定が一新されてるようだけど、どこまで新設定扱いってことなんかな

えーと確か月姫Rの企画が発表されたのは2008年くらいだからMBAAからかな？
キャラマテはあくまで同人誌、アイデア集みたいな扱いで実際月姫以外の設定はちょっと変更されてるし
MBAACCはカニファンHPで今後の月姫世界の前振りとのことだからここからは確定か

※1711775
朱い月の最初の従者で二十七祖最古参だからこいつが死徒周りの元凶だと思っただけ

※1711818
きのこ本人がこの前のインタビューで言ってたが、ゲーマーはシナリオ読まないしFGOが流行ったのもシナリオとは無関係だ
たとえば二十七祖とかまで分かってシナリオ楽しんでるみたいな人のが異端なのよ、残念ながらね

※1711452
キリスト教とかのユダヤ教系の吸血種はカイン経由してそうだけど、それ以外の神話なり自然発生なりは動物の神格化や神秘の結晶かが始まりじゃと思うぞ

※1711836
いや、FGOは基本無料ゲーの中では間違いなく最良のシナリオの質を誇ると思う。
そしてそれがFGOをここまで栄えさせた要因の一つになってる。

※1711479
「○○なんだっけ？」(wikiを見ながら)←これひで

※1711514
人類初の兄弟殺しをした奴や
殺人って罪はこやつが初だったはず
ちなみにアダムとイヴの息子よ

※1711484
それでも疑いようのないコレってレベルの情報は欲しい
明示しない中での、という面倒臭い願望

※1711836
まとめサイトで洗脳されたんだろうが…
シナリオ読まない、はノベルゲームを気軽にやるゲーマーが減ったことに対する発言
そもそもその元記事は、終わりのあるシナリオというソシャゲではタブーなやり方で大ヒットしたFGOは異例ですねって記事だ

※1711657
ビーストって「人類が倒すべき悪」だからね、個人じゃなくて総力を決して倒すべき的なんじゃし

※1711818
『覚悟のススメ』で検索してみようか

※1711588
どっかで「ORTはアルティメットワンとは別物」という話を聞いた覚えがあるけどどうなの？

※1711946
救命信号を受け取る最強種ではないとはマテリアルに書いてある

※1711511

神代は終わり、西暦を経て人類は地上でもっとも栄えた種となった
我らは星の行く末を定め、星に碑文を刻むもの
人類をより長く、より確かに、より強く繁栄させる為の理――人類の航海図
これを魔術世界では『人理』と呼ぶ

確認の意味もこめて一応説明すると、おおざっぱにいえば「人類が進化・発展するためのあらゆる可能性」そのもの、伸びしろのある選択肢たちのこと（たとえハッピーエンド的な結末でも伸び代がないとNG、人理としてアウト）

そんで、そんな色んな可能性を包括する「人理」というワードの中にあって、
「まだまだこれからも伸び代があるな！」と宇宙全体から判断される認定会めいた現象というか、いわゆるセーブポイントとしてその『ルート』を『確定』させることでまだあなたの世界は可能性に満ちあふれているので存在が確定されました」ということが起きる。
この一定タイミングでのオートセーブ現象がされて『確定した歴史上の大事な時代・出来事』がいわゆる『人理定礎』。（これは魔術チックな名前であり、カルデアのもう一側面たる科学的なネーミングをすると『霊子記録固定帯』になる）

そんで判定会の結果『あなたの世界線は先細りで可能性が見込めませんね』と判断されてしまった世界線はその時点で「伐採」されてしまい、最終的に消滅してしまう
この時に伐採対象となってしまった世界線を『剪定事象』、生き残った世界線を『編纂事象』と呼ぶのだ

要はぼくらののロボットヌイグルミバトルで勝った方の世界線が『編纂』で負けたほうが『剪定』みたいなもん

※1711541
月姫読本だと、人を律する存在として真祖を作ったってあるから、人類全滅が目的じゃないと思う。
だから分岐点は人を律することをギルに任せるか、真祖に任せようとするかなんじゃね。

※1711654
なんか型月の神様ってどうも外宇宙からの存在っぽいのが示唆されてるせいでORTはそういう「まだ誰からも神様扱いされていない新参者のなにか」だと最近思い始めてきた

※1711926
横からだが直接言うわ
なんでさ

※1711946 タイプ・マアキュリー？表記で本来地球のSOSを受けるべき水星の最強種ではないとキャラマテに載ってる
名前のオールトから彗星のU1じゃないかと考察されることも多いんだけど、じゃあどこの彗星なのか、何故SOSを受信したのか、ドジっ娘と記述はあるがどうして地球にやってきて、来るべき時期を間違えたのか、本来の水星のU1はどうしているのか(鋼の大地での記述がない)とかまだまだたくさん謎があるんだよねー

※1711456
セカンドインパクトで云々ってのがそうじゃなかろうか

※1711456
いいえ手遅れです
姫君の血が回って今はひとかど２７祖に…

まぁでも大丈夫ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞﾀﾞﾖｰ
ちょっと姫君のことになると興奮して早口になるだけだから
ｺﾜｸﾅｲﾖｰ

あらゆる器械を最大限に利用して姫君をねじ込んでくる管理人のスタイル好き

※1711426
そも割と見落としがちだけどフォウ君＝プライミッツ・マーダーリリィ＝ビーストⅣなのを整理すると、
月姫世界では『サーヴァント召喚できないのにビーストⅣが顕現済みの上に使徒27祖とかいう人類タスケテグループの第一位にふんぞり返っている』という恐ろしすぎる状態がデフォという世紀末っぷり

※1711906
シナリオの良し悪しはわからんがシナリオに重きを置いていないユーザーがいるのは確かだよ
キャラを目当てにゲームする人もいるし自分もその部類（シナリオを否定しているわけではない）

※1712085
その意見自体は分かるけど
元ソースになってる記事の発言意図はまるで違うよ？って事ね
一部だけくり抜いて纏めてるサイトがそこら中にあったから

※1711603

そもそも「死徒」と「死徒２７祖」の違いって何なんだろうね？
２７祖の枠組みがないfate世界で「上位死徒」って呼ばれてるってことは、強さ以外に何らかの役割があるんだろうけど、そのメンツが

ビースト候補のガイアの怪物、異星のアルテミット・ワン、魔術を極めて死徒になった魔術師、吸血によって死徒化した人間＋植物

という、血を吸う以外に共通点がまるでない連中。しかも代替わりで資格が継承できる上に、the dark sixが復活すればこいつらを束ねる存在になる？だから、逆説的に考えてこいつがいなければこの連中を束ねることができない＝２７祖の枠組みがなくなるってことになるのかも。

まぁ、問題はどういう基準で束ねてるかなんだが、人類種に対して否定的ということ以外解らんな…

※1711736
FGO開始後も画面下で馬車馬のように走り続ける小動物がプラ犬だとは思わなかった
そして明確な個性が付くとも思わなかった(デンジャラスビーストのテキスト見ながら

ギルがザビ以外の鯖になるのが嫌じゃないのか管理人
お前が自分で言ったんだぞ

※1711425
ムム全裸！（ギルを見ながら）

※1711555
>プロトギルにその辺絡めれば　面白いかもだが

もしそうだ考えると、プロトギルの宝具「終末剣エンキ」が「人類への天誅として下された古い文明を破壊する大洪水の神話」のもっとも古いものであるとされる「ナピュシュティムの大波」を引き起こせるというのはかなり意味深なことになる気が

※1712005
主人公がヘラクレスみたいに全裸で戦うことがあるからじゃね？
1ページ目のコメだし、話題を作ろうとしたんでしょうな。
そこにドヤァ……（マジレス）されたから、まぁ、うん。ってところか。

※1711425
なんか知らんがとにかくアル中

※1711484
実にフロム的奥ゆかしさ
新作出ないかなーまだかなー

※1711437
手や足は人類が発生した瞬間から在り続けたわけだしな
石や木の棒を利用する以前からゆっくりと、けれど確実に積み重ねてきた原初の武器よ

※1711466
EXTRAのアルクは単なるファンサービスって最初から言われてる
そうやって妄想に妄想重ねてるだけの自覚がないから平然とガセネタばらまく迷惑なファンになるんだよ

※1711517
始祖のバグに対する反応だったり、鋼の大地に至るまでの人類に対するあり方だったり型月地球さんってもしかしなくてもかなり天然ですよね

※1711533
少なくともプライミッツマーダーを御するための七騎の守護者を召喚する儀式が存在してる
月姫世界ではグランドサーヴァントのことを守護者と読んでいるのかもしれん

※1711480
そういや魔術師上がりの死徒ってどうやって死徒化に辿り着いたんだろうか
不死の一例として真祖やその眷属の死徒でも研究したのかな？
それとも魔術を極めると死徒化の魔術が出て来るとか？
それなりの魔術師が研究時間に対する答えの一環として死徒化を研究しているように思えるから意外と簡単なんだろうか？
魔術で死徒化した存在は他の死徒と同じで反人理なんだろうか
型月の元々の設定だと死徒は人間の延長線であくまでも長い時間と膨大なエネルギーを掛ければ到達可能な存在だったよな……

ドラキュラはヴラド個人を指してるから
吸血鬼はヴァンパイアね

※1712229
死徒は確かに強大な力を持つが、それはあくまでも人間の延長線上
人間が同じような時間を生きられるなら誰でも到達できる領域
じゃなかったかなその説明
…仮に自分が1000年生きられてもとても到達できるとは思えない

※1711541
ギルガメッシュはあくまでメソポタミア神話大系の存在であって
人の時代を始めたといっても全世界・全神話的な話ではないだろう

※1712240
というか、型月の歴史の流れ的にな
CCCプレイすることをお勧めする

※1711499
そんな調子ではインド神話見たら発狂するぞｗ

※1711719
人類史？なにそれ？な規模の覚者や大工やテロリストがいるからね

※1711512
話によってはお菓子につられて仕事忘れちゃうからな

人類悪顕現
朱い月
（人類が）好きだから、（血を）吸う

メルブラとかでもこの展開匂わす設定や伏線あるのがな…

※1711436
『ギリシアの王者へーちゃん』

※1711481
ウガルルムに似たと言ってるけど、同じではないからね
例えウガルルムの皮を持っててもネメアの皮と同じ効果があるとは限らない

間違えてなかったら英霊全部合わせても
死徒と互角な糞雑魚になるな
真祖達滅ぼした暴走アル(真)に遠く及ばないな

※1711586
人理定礎はイコール霊子記録固定帯のことで、ある意味、残り続けるものである編纂事象こそが人類史にとっての正解、人理定礎だから、切り捨てられた可能性、剪定事象がってのは納得。

FGOでもっともよく見るキャラがプライミッツマーダーという事実

※1711424
後付けだろ
いい加減月姫側をちゃんと作品として出してくれないと設定だけ出されても絵に書いた餅なる

※1711551
豚の塩漬け肉ちゃん「F██eのパクリじゃないんですかこれ？」

※1712284
アルクは１７回かけてもロアを倒せないんだからおあいこでしょ
英霊ならロアは倒せるのはエドモンが証明した

※1711483
いきなりの展開であのツッコミを言えるあたりセンスが冴えわたるわ

※1711504
エキドナとヘラクレスの間にも子供（真っ当な人間）がいるんだっけ
どうも父親の性質に合わせた子供を産むタイプのようだ

※1711836

ここまで大きなヒットにつながったのは、
「fateとか知らない/興味がないけど流行ってるから遊んでみるか」みたいな新規層を
巻き込んだ所が大きいと思うが、そもそもその新規層の目に届くようなおおきなうねり（流行）を
作ったのは、君が「異端」と称したシナリオを楽しんでる古くからのファンだということを
無視してはいけない。きのこのインタビュー内でもこれに近しいことは言ってるんだがな…

まとめサイトの抜粋じゃなくちゃんと記事に目を通すといいよ。
読み応えのある記事だったし、全文読むと印象がまるて変わると思うから。

それはそれとして、※1711818さんみたいな楽しみ方の押し付けも良くないかなぁと思う。
自分も古くからのファンなので気持ちはとても分かるんだが、裏設定やシナリオを深く理解してなくても
充分に楽しんでる層がいる事も忘れちゃならない。

つまりは、古参も新参も互いにリスペクトしていこうって事やね。
地球は丸い！世界は平和！

※1712407

おじいちゃん、月姫ロアとfateロアじゃ実力が雲泥の差だって言ったでしょ…？

※1711652
まあ、第七聖典は第七聖典で、常時起動は魔術師のチームが必要だとか、１晩常時起動で、あのシエルの魔力の備蓄半年分がなくなるとか、かなりトンデモ武装なんだが
後、対転生特化でもあるしね

きのこ宅お泊り会とかめっちゃ気になる
どんなメンツだったんだろう、成田さん三田さんはいただろうけど

※1711436
ならば、肉体言語で応えよう！

消えてしまいそうだが、

最近はクロスオーバー的な流れがかなり出てきたと思う。事件簿しかり
FGOなんて、ごった煮ができるすごい遊び場だから色々期待できるかも？
CCCコラボとかFGOなかったらできなかっただろうし

まあ多少騒がれると思うけど、ぜひやって欲しいね。あれはそういう時空だと思っているので

「上級死徒」がなぜかここだと「上位死徒」として定着してるのは何故なんだろう・・・

※1711794
？？「ヴラドⅢ世は吸血鬼ではない、ハイ復唱！(写真パシャッ」

※1712510
Fate世界補正での弱体化 ＋ 転生術式の劣化 ＋ アルクェイド直系ゆえの力なし ≒ エドモン・ダンテス

これを理解していない人間はわりと多い

※1713019
事件簿読者はここにはいないのだ！

ネメアの獅子とか、人間が作ったものは効かんが素手なら倒せるというあたり
人間は自然（地球）から独立したとはいえ人間の肉体そのものは未だ自然に属すということの証拠だな

さて、この一事を以って「朱い月が地球に降臨したのはギルガメッシュの死後である」と
結論してしまっていいものか？

※1711435 AUOジョーク自体が破産とハサンをかけるレベルだし…

※1712067
人間側も化け物揃いだからエンジンだな！

※1712268
覚者はともかく他2人は同じ神様の信徒だけどどうゆう扱いになってんだろう

型月世界がこれだけ大きく動いてるこの数年のことを考えると、月姫Rなんていう対界宝具級の弾は迂闊に出せないのも宜なるかなって感じだな
FGOやfake、事件簿で下地をしっかり作られてから月姫Rとか十分にあり得ると思う

※1711539
立川の方でも特撮系が好きそうな描写あったし肉弾戦好きは割とありそう

※1711423
戦いの基本は格闘云々

※1711681
27祖は最初期の死徒＝つまり『朱い月に直接噛まれて死徒になった』連中のための枠組みなんだと思うよ
メレムの言うところの『27祖でも原液持ちは一握り』って、（ネロみたいな魔術師上がりを除いた）朱い月の血をちゃんと継承してる連中のことだろう
そして原液持ちしかthe dark sixの儀式に参加できないと考えると、結構色々推測はできる

※1711789
単体どころかどのビーストもサーヴァントを百騎単位で集めようが、特効効果効果持ちが捨て身で協力しないと勝ち目すらないからな

※1712279
マシンガンを近距離で撃ってもクネクネして全部避けそう

まあ、こうも後付け繰り返しまくってると、月姫リニューアルしたら色々原型無くなってたってなりそうだわ

つーか同人で死徒どうたらやってた頃だと、人理どうたらどころか英霊って単語すら存在してなかった訳だしな

全く、碌に設定すら知らないキッズ層が増えてしまったな

※1711456
していた

※1711450エイリアンの紛い物の眷属じゃね？

※1711645
関係ないけどティアマトの

世界に生命体がいる限り不死身→生命の存在しない冥界へ落とす
死の概念が存在しない→冠位英霊の力で死の概念付与
生命を生み出す権能→方向性をずらす(無害な花を咲かせる)ことで無力化

の下り、神話とかにある弱点を突くためのとんち的な対処法っぽくていいなー
え、それでいいの？となる感じもそれっぽい。