【Fate】起源弾は強力だが手の内を知られれば魔術師も対策は取れる代物。そうされることなく標的を狩り続けてきたのは衛宮切嗣の手腕である

2025年01月31日 14:00 Fate総合衛宮切嗣



238: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:10:39
そういえば魔術回路って内臓みたいなもんだけど、例えば身体が無茶苦茶変質したり大欠損したりしても相応に回路が変質したり欠損したりするんだろうか
(全身大火傷したらフォース大幅に落ちたような感じで)
254: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:13:32
>>238
例えばガンみたいに魔術回路に異常が出る病気があるとか、ここの部分が悪くなったから切除しなければならない、みたいなのもあるのかしら。
284: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:17:55
>>254
フィオレ姉様の足とかは魔術回路に異常が出てそれが肉体的な健康に悪影響を与えてる例ですわね
まぁフィオレさんのアレの厄介なところは肉体的に不都合なことが必ずしも魔術的に不都合な訳ではないという所なんですが…リアルでいうなら完全記憶みたいなものかな?その分野では大きな利益だけど日常生活的には非常に困る的な意味で
285: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:17:56
>>238
それはなる
ただ魂に付随した半霊体の器官だから魔術回路の方に受けたダメージで肉体ごと死ぬ方が多いんじゃないかな
肉体ダメージのついでで簡単に欠損するほどヤワではないはず……相応の大ダメージはともかく
294: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:19:15
>>284
>>285
マジかよ起源弾って酷い技だなー…()
296: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:19:59
>>294
手品のような物で、タネが分かれば普通に対処法は割とある

厄介なのはそれをさせなかった切嗣の悪辣さ
313: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:22:15
>>296
広まったら対策される?

じゃあ使うなら必ず仕留めればいいんですね
314: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:22:28
>>296
ガードしたら死ぬ弾を撃つ前にガードするしかないような弾幕バラ撒いてくるのはちょっと害悪ボスのムーヴですね…
334: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:26:05
>>314
しかもあれ、起源弾が最大効果を発揮するのは魔力回路フル稼働させている時だから事前に薄い自動防御じゃ防げない攻撃をして印象付ける→同じ銃を構えてみせて全力防御を誘っての起源弾だからね。実戦の経験値が違いすぎる
348: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:29:31
>>334
なんなら起源弾なくてもグレネードランチャーとか地雷とか色んな手段あるからめちゃくちゃ節約出来てるという
266: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:15:15
>>238
身体的に欠損したらどうなるんだろう?
過去、魔術回路の回収がうまくいかなかったパターンって元々ぶっ壊されてたエルメロイくらいしか知らないからなんとも言えない
衛宮家のは物理的に失われたわけじゃなく、没収された残りだし
288: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:18:24
>>238
>>266
回路は基本的に疑似神経なんで身体欠損とは特に影響ないと思われる
起源弾のアレは魔術回路を雑に繋ぎ直されたせいで魔力がショートして体がズタボロになるという二次被害。あと回収できなかったのは回路でなく刻印っすね

え? 士郎は?
アイツ魔術回路が神経と融合してる異端体質なんで……
316: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:22:42
>>299
コレにはアスクレピオス先生もブチギレ……いや、面白い縫合と思いながらブチギレるか
320: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:23:31
>>299
起源弾くらっても自動的に元の形に戻るような相手だと分が悪いかもしれないが、そんなやつそうそういるかって話だよな。
351: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:29:54
>>320
「どう組み合わせても同じ」みたいな概念が強いと効果が薄いかも?
364: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:31:51
>>351
あー、パズルのピースが全て同じ形みたいな感じかしら。まあめちゃくちゃにされたらそうもいかないと思うけど。
337: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:26:18
荒みきってた頃のケリィはもう伝説なのでエミヤが忌み名になってそうな魔術アウトロー界隈
346: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:29:15
>>337
まあぶっちゃけ亡くなってから13年近く経った冒険時点だと、凛やルヴィアが魔術師殺しが士郎の養父だと知って驚くぐらいの知名度しかない

ただ、時計塔の護身術のカリキュラムを丸々書き直せた魔術師殺しの暴れっぷり自体は記録に残ってると
361: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:31:18
>>346
下手したらキリシュタリアに起源弾ぶち込まれる前に阻止しろみたいなのが冒険であるかも
380: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:34:26
>>361
なんかゲームの護衛ミッションみたいな字面
385: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:35:32
>>361
冒険にそんな余剰スペースはねえ!(現在最終章ヒマラヤ山脈登山中)
やるなら次シリーズだよ!
340: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:28:17
対策はできるんだよ
起源弾

問題は派生作品含めて使われた起源弾は全て命中してるってことで
349: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:29:33
>>340
FGOの絆礼装でも痛覚共有するから無理するなよ(意訳)とか言ってくる自己犠牲を厭わないイケメン
370: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:32:27
>>340
いや全ては命中してない、正確には命中したけど不発だったのがある
無自覚に対起源弾の対策になってた綺礼の使い捨て令呪ブースト
360: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:31:16
もうちょい肋骨増やして欲しいなケリィ

こう、200本ぐらい
375: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:33:13
>>360
ヘビかなにか?
382: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:34:53
>>360
起源弾は200発限定だ、慎重に使いなよ
387: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:35:38
>>382
肋骨全部使うやつがあるかよ
389: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:35:53
>>382
多い多い
354: 電子の海から名無し様 2025/01/29(水) 22:30:17
そして起源弾の一番始末に負えないところは『切嗣以外でも使える』ということ。
なお引退後の切嗣は残っていた起源弾を売却して、現在は裏ルートで出回っている。なんということをしでかしてくれたのでしょう

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5544



衛宮士郎なら起源弾を投影できる。起源弾ガトリングとか夢がありますよね。(魔術師には悪夢)でもこれもやりすぎると対策されちゃうと言われているのであった。

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コメント

6588580. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:03:08 ID:Q0MTc1Njg ▼このコメントに返信

>>340やっぱりこのロリ…覚悟キマり過ぎでは?

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6588581. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:04:22 ID:Y1ODI4NTA ▼このコメントに返信

200発あったら、サブマシンガンあたりにリロードできそう

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6588582. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:04:28 ID:cxNzMzNjI ▼このコメントに返信

自身の肋を素にして創ってたけど
増産したくなったらまた肋骨粉にするのかな

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6588583. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:06:52 ID:k5NzQyOTY ▼このコメントに返信

時計塔に戦闘技能をカリキュラムに組み込ませた起源弾を食らっても効果の薄い凄いロードがいるらしい

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6588585. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:07:58 ID:E1MDQ5MzU ▼このコメントに返信

>>364
ポホヨラで話に出てた自己相似形のタイルみたいな構成ならなんとかなる……かなあ?

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6588586. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:08:24 ID:c5NDk5NjA ▼このコメントに返信

売却した費用で士郎を育てたり、アインツベルンの森へ向かったりしていたのだろうか…?

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6588587. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:12:31 ID:I4NzQ5Mjg ▼このコメントに返信

>>360
これはサラ・コナーも困惑する
人間にある骨の大半が肋骨ってそれもう人間じゃないじゃんw

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6588588. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:12:35 ID:c1MzA0NzA ▼このコメントに返信

一本から66発作ってるから200本なら…

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6588589. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:12:41 ID:E4ODUwNzg ▼このコメントに返信

起源弾ガトリングとかやめてくれたまえ!

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6588590. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:12:55 ID:U3NTI2NDg ▼このコメントに返信

ケイネス戦でも最も効果的なタイミングまで使わないもんな

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6588591. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:13:22 ID:gzMTU2MjI ▼このコメントに返信

治らないなら改造(なお)せばいいじゃないというマユリ様みたいな特性のが居たら相性悪いかも知れんね。

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6588593. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:15:46 ID:c5NTYwODA ▼このコメントに返信

起源弾への対策なんて簡単だよ
地球上のあらゆる物質より硬く、柔らかく、鋭く、熱に耐える表皮を備えて体の一部が破損すれば再構成して最悪冠位英霊として自身を再召喚すれば良いのさ

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6588594. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:16:51 ID:UwNDMxNjA ▼このコメントに返信

対処方法はあるが、切嗣みたいなプロだと相手が対策してくることも想定した上で戦術を組み立てるから、タネが分かれば何とかなるわけでもないのよね

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6588595. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:20:08 ID:Y1ODI4NTA ▼このコメントに返信

※6588589
わかった、ギアスで契約しよう。GAU-17 M134 ミニガンは使用しない。これでいいか?
だが、GAU-8 アヴェンジャーを使用しないとは契約していない

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6588597. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:23:41 ID:MxOTY3MTA ▼このコメントに返信

※6588583
私は普通の弾一発で死ぬぞー!

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6588598. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:23:45 ID:c3NzY1MTA ▼このコメントに返信

弾丸から肋骨の粉末取り出して飲み物に混ぜたら魔術回路励起させた瞬間に魔術回路ボロボロにする毒みたいに使えないのかな?

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6588600. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:23:53 ID:A0MzkyMTA ▼このコメントに返信

>>313

言ってしまえば「知ってる奴は皆殺しにしてきた。」唯一の例外として「パートナー組んでた魔術師のの師匠は、情報は広めないと判断してか、半殺しで済ませた」という慎重居士。ゴブスレさんか…?

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6588601. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:26:04 ID:gzMDA4MzQ ▼このコメントに返信

※6588594
切嗣は起源弾しか打つ手がないわけじゃないから
当てるのが難しい相手には違う仕留め方を用意するんだろう
ホテルドカーンにもノーダメのケイネス先生相手だからこその起源弾

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6588602. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:28:07 ID:A0MzkyMTA ▼このコメントに返信

※6588586

多分、冬木の大空洞に仕掛けた時限爆破仕掛けとかも仕込むための金にしてたはず…「聖杯解体戦争」時にそれが爆発するかしないか…?ある意味二世の逆転の一手になったら伏線回収コンプリート…

🍄「というわけで頼んだでちゅ、三田…」三田さん「いえいえ、聖杯解体戦争は🍄先生が書くべき…」

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6588603. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:29:57 ID:E1MDQ5MzU ▼このコメントに返信

※6588598
というかこの術式の汎用性はどんなもんなんだろう。誰から精製しても素材とした対象の起源を発現することになるのなら”撃ち分け”もできることになって更にヤバさが跳ね上がりそうなんだけど

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6588605. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:38:13 ID:gzMTU2MjI ▼このコメントに返信

※6588601
なんなら最後は投石でも良いんだよね、殺せるなら。

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6588606. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:38:37 ID:E1MjM1NzQ ▼このコメントに返信

ケイネス戦までに49発作って37発使って37人終わらせてきたのが起源弾
ケリィがアインツベルン入りするまでが数年間だから、概ね月一くらいで魔術師を仕留めて来た計算になるな

魔術師殺し呼ばわりも納得である

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6588607. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:38:55 ID:QxODg3Nzg ▼このコメントに返信

仮に起源弾食らってズタボロの人を見つけたら、アスクレピオスはどうするのだろうと思う

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6588608. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:45:09 ID:k3MTM2MTI ▼このコメントに返信

※6588594
冒険で他人が起源弾使った時に立ち回りの違いを強く感じたな…
切嗣だったらII世を狙うフリしてグレイを撃つなんて甘いやり方せずに、最初からⅡ世を狙って打ってグレイに庇わせて確殺、そのままⅡ世をサクッと殺っちゃうよなって

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6588610. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:50:03 ID:QxODg3Nzg ▼このコメントに返信

※6588608
その判断が出来るのが切嗣のヒットマンとしての嗅覚なんじゃないかな。『アイツは絶対にターゲットを庇う』みたいな関係性とか思考まで情報を得た上で実際の行動に出てる

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6588611. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:50:14 ID:Y2NTc3OTg ▼このコメントに返信

BLEACHのペルニダとかも似た系統の攻撃できるけど、マユリに対策されたからな

厄介でも対応不可能はそうそう無さそう

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6588612. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:51:11 ID:kzMjM1NjY ▼このコメントに返信

※6588607

「確かに、起源弾で破壊・再生された魔術回路は、これまで治せなかった。だが、今は違う!」ギュッ

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6588613. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:52:50 ID:cxNzMzNjI ▼このコメントに返信

実際対策方法ってなんだろ
食らうなというだけではないだろうけど

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6588615. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:53:40 ID:QxODg3Nzg ▼このコメントに返信

※6588611
あれは素早くやられた箇所を斬れば良い分まだ良心的かもしれない(腕や脚を失うのは痛いけど)。

こっちは見た感じ食らった瞬間に全身に影響出てるっぽいので

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6588616. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:55:30 ID:k4MjU3NTI ▼このコメントに返信

骨等の人体組織を原料にすれば起源の性質を有した武器が作れるって今のところ切嗣だけの描写だっけ?(ナイジェルの霊薬とはまた別で)
この設定好きだしバトルものにも使えるくらい強いからそういう武器がまた出てこないだろうか

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6588619. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:56:23 ID:QxODg3Nzg ▼このコメントに返信

※6588613
直接身体に受けるor魔術的な防御で防ごうとするのがアウトなら、瞬時に物理的な『壁』を用意するとか?

例えば肉の壁を使って遮るとかなら何とかなりそう

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6588621. 電子の海から名無し様2025年01月31日 14:59:01 ID:YzMDM3OTA ▼このコメントに返信

※6588588
作ったのが結構昔だから技術的に骨一本丸々取り出して起源弾の材料にしたけど、今の医療技術とか使えばちょっとだけ骨の一部採取して材料にして、取った部分を治癒させるっての延々と繰り返すとか、採取した一部を培養するとかで起源弾を安定生産とかできるよね。

・・・切嗣が泥浴びて寿命がゴリっと削れたの実は抑止力働いたとかじゃないよね?

ずっと死ぬまで戦ってたFGOの守護者切嗣ルートの世界とか、新たに起源弾作ってぶっ放しまくったりしてないよね・・・?

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6588623. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:01:20 ID:E1MDQ5MzU ▼このコメントに返信

※6588616
どこぞの坊さんの起源覚醒の術式の限定的な応用じゃないかなあと思ってる。使い手を選ぶ上よっぽどのアタリでも引かない限り碌に使えそうもないから割とガバく出回ってそう

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6588624. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:01:34 ID:M2MDgwMjQ ▼このコメントに返信

※6588613
一番簡単な手は
被弾した箇所と魔術的に回路が繋がってるのが問題なので回路と切り離して独立させること
綺礼がやってた令呪による使い捨ての魔力ブーストなんかがその例、ダメージが消費される令呪の方に行くから効果がなくなる
使い捨ての魔力と術式を込めた宝石なら伝播しない

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6588633. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:07:02 ID:E1MDQ5MzU ▼このコメントに返信

※6588616
どこぞの坊さんの起源覚醒の術式の限定的な応用じゃないかなと思ってるけど、アレなら使い手を選ぶ癖の強い代物だし蒐集品以上の価値はそうそう出まいと路銀がわりに割とガバく闇には出回ってそうな感じもする。

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6588634. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:07:31 ID:M2MDgwMjQ ▼このコメントに返信

※6588613
簡単な方法は
被弾箇所と魔術回路が魔術的に繋がってるから問題なので切り離して運用する事
綺礼の令呪による防御がその実例、消費される令呪の方にダメージが飛ぶから効果がなかった
使い捨ての魔力と術式を込めた宝石とかならダメージが伝播しない
魔力で強化してない物理防壁とかも効果あるな、出すだけ出して切り離せばいい

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6588639. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:09:35 ID:E1MDQ5MzU ▼このコメントに返信

※6588633
あ、二重になった。でももし誰からでも精製できるとなるとボーンコレクターな感じでシリアル〜に蒐集してるヤバいのとか居そうだな……

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6588644. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:12:57 ID:U5NTMxOTI ▼このコメントに返信

>>314
アーマードでコアなゲームの4でガトリングの弾幕に弾のエフェクトそっくりなグレネード混ぜてくるタンクヤロウ思い出す

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6588647. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:14:36 ID:kwMjc1MDQ ▼このコメントに返信

※6588616

確かナタリアさんが作ったんじゃなかったっけ起源弾…ケリィの起源が「切って、嗣ぐ」だったから、対魔術師用のとんでもないブリッドになったという代物…なので、「坊やの起源弾ヤバい…」って驚いたんじゃなかろうか。

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6588648. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:15:36 ID:QxODg3Nzg ▼このコメントに返信

※6588639
と言うか魔術師でも目敏い人は『こんなヤベーものがある』と言う情報を得る為に入手してそう。

対策可能かは兎も角、『どんな得物なのか』を知りたい人はいるんじゃないかな

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6588649. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:15:38 ID:kwMjc1MDQ ▼このコメントに返信

※6588597

二世「あの時は、時分が死んだほうがマシな思いをした…」

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6588650. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:16:04 ID:Q1MDIyNDI ▼このコメントに返信

※6588612
いや現代魔術でも治療可能なんですが……(時間はメッチャかかるけど)

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6588653. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:16:31 ID:QxODg3Nzg ▼このコメントに返信

※6588647
確か大元がナタリアさんの作ったものだった様な

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6588654. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:16:58 ID:QxODg3Nzg ▼このコメントに返信

※6588650
あ、治療出来るんだ

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6588669. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:28:49 ID:I3NDM3MTk ▼このコメントに返信

※6588583 コンテンダーは大口径なのでII世の場合は魔術とか神秘とか関係なく被弾=致命傷ですね

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6588672. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:31:42 ID:E1MDQ5MzU ▼このコメントに返信

※6588648
「結局引きずられるからろくな使い道がない」術式だって知られてる(だからそう時間をかけずに種本を調達できた?)からなあ起源覚醒。そこからの応用でこんな危険物が出てきたのなら面白いなと

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6588678. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:38:08 ID:E1MDQ5MzU ▼このコメントに返信

※6588650
治すと云ってもどうしようもないところは諦めてなんとか健在そうなところだけで形を保つ、のが精一杯な気もするけど……

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6588681. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:42:59 ID:QxODg3Nzg ▼このコメントに返信

※6588672
魔術師の感覚は分からないけど、珍品とかレアアイテムの扱いなのかな

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6588682. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:43:04 ID:MxNDUwNjY ▼このコメントに返信

※6588597
ご尤もすぎる

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6588688. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:48:23 ID:QxNjczNzY ▼このコメントに返信

※6588669
いや元スレでも言われてた事だけどただの起源弾だと致命傷には逆になりづらい
起源弾に被弾した場合、即座に「古傷化」するから即死又は重体にはなるが出血などは起きない
組み替えて魔術回路のショートで自滅させるように、肉体組織も組み替えるだけだから純粋な銃撃のダメージはないんだわ……酷いことにはなるがな

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6588690. 電子の海から名無し様2025年01月31日 15:53:18 ID:k5MTYzMzA ▼このコメントに返信

切嗣の起源となる切ってつなぐを強制的に引き起こし、
ぐちゃぐちゃになった回路で魔力がショートしてダメージを与えるという仕組み
なんできってつなぐ効果があるのかは魔術的な処理による影響なんだろうなと

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6588698. 電子の海から名無し様2025年01月31日 16:06:27 ID:E5ODQ2OTQ ▼このコメントに返信

神秘の差で神代魔術師には通じないぜー……なんて事はなく、生身の神代魔術師なら殺せる実績が出来てしまった起源弾

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6588716. 電子の海から名無し様2025年01月31日 16:18:24 ID:QzMTM5MDY ▼このコメントに返信

言峰の令呪ナイフは一見すると無駄遣いの極みだけど起源弾に対しては妥当と言える程の保険武装だったな

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