【Fate】実際のところ、衛宮切嗣が百貌のハサンのマスターになった場合の聖杯戦争は一度見てみたい

聖杯で叶えたい願いがちゃんとある百貌さんと捨て駒にする気満々のキリツグって性格的な相性とかどうなん？

先ずアヴァロンが使えないから大分戦略が変わる気がする
(あれがあったからアイリがある程度自由に動けてた所あるし)

その場合最大の敵は拠点はいつでも捨てられる一般家庭に潜み移動は並の英霊じゃ近づくことすら出来ない戦車で飛び回ってるウェイバーベルベットという狡猾な魔術師になる

アインツベルンがアサシン召喚してるとは思われないから、替え玉は無理になりそうだけど
正直、上手いこと誘導して雁夜オジサンがギルを倒せたならほぼ勝ち確だと思う

マスター殺しに全力でシフトしたらヤバい。

但しその場合、ライダー組でイスカンダルに力技で捻り潰される危険性が高い

他愛なしとか調子に乗った発言したらもの凄い冷たい視線送りそう

倫理観ゼロの戦略も乗ってくれるだろうし
人格使い捨てとかも有りで相性はよさそう

主人公力が圧倒的に不足するから悲惨な結末迎えるだろうな

合理的思考持ってる奴に人海戦術行える奴渡したらいけねぇ…

百貌はマスターの寝首を掻く心積りであった設定
セイバーだから切嗣の行動でもそんな事はしなかったが百貌だと…

※6549568
悪そうだ
裏切られる可能性が高い

多分一回目で警戒されるし、やり方がやり方だけに他のマスター同士が共闘をやりかねない
アポ時空で対ハサンが徹底的に研究されそれが広がったように
一番危険視されて対策も練られる

組み合わせとしては魅力的なんだけど、似たような記事でクソデカ海魔か聖杯破壊で詰むって言われてぐうの音も出なかった

※6549578
百貌に『人格を統一したい』って願望があるから途中で寝首を掻かれかねない。

ただ誰が何が得意でどう動かす運用については切嗣は未知数な所はある

今ふと気づいたが三騎士クラス召喚するメリットって元々強豪クラス3つの内1体は敵に回るの防げるのもあるんだな

切嗣がハサン呼んでる時点で基本的に優秀なやつしかいないセイバーが敵として現れるのツラくない？

※6549569
鞘ないと本編同様言峰との真っ向勝負に持ってかれるとほぼ詰みだしな…

※6549587
クソデカ海魔は一見手強い様に見えるけど、龍之介は完全にノーガード。原作と同じ様に狙撃して終わりだと思う

切嗣の行動読んでる綺礼にセイバークラス開け渡すって事なら
遠坂時臣陣営はアサシン使い捨てなんてまどろっこしいことするまでもなく最強のアーチャーとセイバー同盟で早々にすり潰して聖杯戦争終わりでは……

※6549573
使い方次第で切嗣運用アサシン無双が見れるんだろうけど

言峰の使い方が悪いのかもしれんが群体アサシンいて切嗣捕捉出来ないって凄くね。アサシン適正あるだけあるわ

※6549590
その場合、誰を言峰が召喚するかも鍵になる

>>939
適した人材で相手を監視＆機を見てマスター暗殺に全振りしたムーブができるから聖杯戦争では強いと思う
物語描写が酷いことになるからメタ的に許容されないのが問題だが

※6549571
逆にウェイバーはアサシンの能力で拠点が発見できるし、拠点に結界張る実力がないから、ライダーが離れたタイミングを待って仕掛けたり、爆弾もったアサシン特攻させて家ごと爆破したりとヤりようがいくらでもある
侵入不可で爆破にも耐えられそうな拠点があって、人質も通用しない(かもしれない)言峰・時臣ペアが両方のサーヴァントがマスターから離れるタイミングを狙わなきゃならないから一番キツいと思う

これ良く言われるけど同系統の上位互換なハサンから見ると切嗣って物凄く甘ちゃんだから仲違いで反逆されそうなんだよな
後四次だも実はイスカがかなり暗殺者キラーだし暗殺工作一辺倒で攻略できる程冬木聖杯戦争は甘くないってオチになりそう

※6549597
そもそも切嗣はヒットマン、それも魔術師を標的にしているガチの殺し屋。

当然恨みも買ってるだろうし報復も散々受けてると見て間違い無いのに五体満足な時点でそちらの対策も完璧なのだろう

そりゃ切嗣が使い易いのはアサシンとキャスターだろうけど
それって使い易いだけで元々の性能差を埋めきれるかは別だからノーミスノーエンカウントで聖杯戦争に勝たないといけない

拠点バレて言峰の手引き受けたバーサーカーにアイリ誘拐されるなんて大ポカやった切嗣が、アサシン使役で同じ事やったら1発で詰みだけど

※6549578
あ、こいつ我々の願い叶える気ねえなってバレバレだから切嗣は百貌に裏切られるタイプのほう

※6549604
御三家の内、二つは根源への到達が目的で聖杯戦争をやってるわけじゃない
残りの遠坂に関しても根源を聖杯に願う目的ではない（エネルギーの仕組みを利用するというあくまで学術的な目論見）

※6549602
確実に破綻はするとは思う。

ただハサン側もマスターを殺す=消滅なのは理解している訳で、結局土壇場までは破綻しないのではとも

※6549602
正直、切継と仲違いしない英霊ってアルトリアくらい真面目な人以外厳しい所あるしな

分散させて舞弥、アイリの護衛と切嗣の護衛、監視、襲撃と分けて置けるし
聖杯をアイリごと取られる心配は少ないのではと思う
1体を死なせて後は気づかれない様に情報収集に徹底して、数が減ったところを襲撃とか勝ち筋は多そう
でも聖杯を破壊できず皆死ぬエンドにしかならなそうだな……

※6549609
ただのケイネス下げだろ
つまんな

てかよりによって言峰らが全陣営の情報ある程度把握している中立役に近い立場である関係上、早い段階で暗殺成功でもしない限り直接対決避けられなさそうなんだよな

でもってセイバーが居ないと鞘なしで相性最悪と対峙しなきゃならん訳で

※6549596
問題は言峰は最初の時点で八百長をさせられた様に、最終的には時臣・ギルペアに負ける様な行動を取らされると言う事。ただでさえ正統派の英雄の多いセイバーが、願いを諦めてそんな真似に付き合うかと言われると怪しい

何やかんやである程度ダーティな手段に理解があって矢面に立てる前線戦闘能力と火力持ってる青王は切嗣に無い物揃ってて割と割と当たりだったんだよな

※6549622
それ以前にセイバーじゃないと切嗣はあの行動できないのでは

※6549619
切嗣が自分の願い叶えさせる気欠片もない事に気付いたアサシンが、アイリ手土産に他陣営に鞍替えとかも普通に起こり得る
ちゃんと主従関係結べるなら勝ち筋は相応にありそうだけど

願い叶えさせる気が無いとバレなければとは言うが、百貌だって馬鹿じゃ無いし、些細なことを切っ掛けに普通に気付きそうなんだよな

※6549611
『願いを叶える気が無い』ってのが露骨なのが問題。切嗣は元々英霊を完全に忌み嫌っていて端々にそれを出しているので『寄り添う意思無し』と見限られると思う

※6549633
ZERO劇中見る限り、聖杯戦争中の切嗣は割と感情押し殺して内面隠しきれてない節あるしな
なんというか第四次は永らく稼業から離れてた事もあって腹芸がこなしきれてない感じがある
(いくらクリティカル寄りなセイバーがペアだったといっても)

※6549611

それだ。最終的に「対拷問ちゃん」だけでも生き残ってれば残り鯖捧げて何とか天の杯発動させて百貌さんの願いも叶えられそう。アルトリアはアレだけどその分ギル様が3騎分にはなるし…

※6549573
ケイネスの水銀突破できないらしいのでマスター殺しも超一流やアインツベルン相手は厳しい

※6549595
最終的に海魔は消えるだろうけど、街への被害はでかくなりそう
被害の規模次第では聖杯戦争どころではなくなるのでは

※6549638
その場合は切嗣自身が首を取りに行くのなら可能かも。要はディルムッドのガードをすり抜けられれば良いのでハサンは撹乱でディルムッドを足止めする役になると思う

切嗣の性格的にはハサンガチャ廻したら呪腕か幽弋辺りが来そうかな
そのうえで結局性格は合わずにギスギスは避けられなさそう

※6549640
他の鯖にどうにか出来るのかが問題になるな。その場合セイバー枠になる言峰の鯖次第かな

※6549634
ZEROは小説から読んでたけど、キリツグそこまで偏った思考じゃなかったと思うんだけど…そこは解釈の違いかぁ
英雄願望を駆り立てさせたり英雄の存在を全肯定して戦争を正当化するようなのなら駄目だけど、ハサンだし願いも個人的なものだからそういう意味でも相性良いと思ったんだがなぁ

※6549617
そもそも英雄嫌いを英雄を使う戦いに送り込む時点で……。

と此処でふと思ったけど、戦争系の英雄じゃなければアリなのだろうか(婦長や作家、エンジニア系みたいな人)

※6549646
アルトリアへの態度を見ていると、抑えてはいるけど英雄そのものにもかなりの嫌悪感持っていそうだなと感じた。『お前らの様なのを持て囃すヤツらがいるから』って言うのは当の英雄達への恨みもあるんだと思う

※6549635
アイリも見捨てなきゃならないのもあって、常にヤバいストレス抱えてたようなもんだしね
自覚してる以上に精神状態劣悪だったのは想像に難くない(それが爆発したのがケイネス忙殺後のセイバーへのブチギレ

※6549646
そもそも切嗣個人が英霊に聖杯使わせる気があったかどうか語られてないような、アイリは根源に行く訳じゃないからセイバーに譲るつもりだった気がするが

※6549643

「狂信者ちゃん」が来たらその時点で切嗣終了になるか…それとももしかしたら意気投合出来るか…？

※6549657
彼女の『聖杯を望むか？』の問いにYES(戦争を無くしたいと言う願いがあるので)と答えるからアウトかなぁと。

彼女って正規の手段で召喚出来るのだろうか。呼んだのが死徒だからイマイチ分からない

※6549646
戦場の名誉や栄光を掲げる英雄だから気に入らないって流れだし
聖杯戦争で呼ばれる英霊=そういう英雄と限ったわけでもないのに英霊を召喚したらハサンだろうが誰であろうが切嗣は無条件に嫌って当然みたいな認識の人いるよね

アルトリアどうこう以前にあの時の切嗣ってアイリと出会いイリヤを授かったことで精神面がブレブレだからなぁ
どんな鯖を引いてもどっかで致命的なずれが生じそう、逆に全盛期なら誰を引いても勝てそう

※6549610
御三家の目的は聖杯の獲得ではなくて、英霊七騎を送還させたときに生ずる孔を利用して根源に到達することだろ
聖杯ってのは魔術師と英霊を釣るための表向きの景品で、聖杯の獲得にはサーヴァントが必須、何故なら聖杯に生身の人間が触れることは出来ないから
だから使い潰すだろうって方針には違和感しかない

※6549674
ただまあ、アルトリアはクリティカル過ぎたんじゃないかな。あそこまでピンポイントにメンタルぶっ壊す相手でなければもうちょっとどうにかなりそう

※6549674
いあやぁ、全盛期でもディルムッドやジルドレとかじゃ無理だろ

ウチはバゼットとランサーのコンビで、騙し討ちされることなく聖杯戦争に参加したらどうなってたかが気になる。

そもそもの疑問だけど、冬木聖杯って最後の勝者が願い叶えず壊しもせずに放置したらどうなるんだ？
アンリマユ生まれるの？あれが生まれそうになったのって桜が聖杯だったからかと思ってたけど

※6549726
zeroではアンリマユが聖杯の受付のフリして自爆ボタン押させようとしてきた感じ

※6549568
相性は無茶苦茶いいのに勝ちきれないみたいなことになりそう
完璧な魔術師のケイネス先生がケリィみたいなイレギュラーに倒されたみたいに
完璧なアサシンになったケリィが予想外の展開に足をすくわれそう

※6549646
アニメの演出がちょっと極端だった所はある
アニメになってギルやイスカは得したけど切嗣青王は損したイメージ

真っ先に監督役を制圧して教会に来たマスターを順番に仕留めようとかしそう

ハサンはみんなアサシンというクラスでゲタを履いてようやく英霊になれる亡霊であって、切嗣が嫌う戦場に華々しい幻想を抱かせるような英雄様じゃないからむしろウマは合うと思う。
ただ正面戦闘が苦手なアサシンだとアインツベルン城に陣取る戦略は取れないだろうから、せっかくある拠点を有効活用できないし、切嗣が如何にバレずに戦えるかに終始する。
難関として、言峰が仮に空いたセイバークラスをを召喚してくるとしたら時臣は言峰の自由行動を許さず最終局面までサーヴァントを温存するだろうから、途中で時臣言峰ラインの共謀に気付ける参加者がいてここを打倒してくれるかどうかが切嗣アサシン組のキモだろう。
あとは、そもそもアインツベルンがアーサー王を呼び出さないなら第四次聖杯戦争にアーサー王が参戦しないかもしれないし、そうなればジルドレの行動も少し変わって大海魔召喚のタイミングももっと違ったものになるかもしれない。

※6549568
本来サーヴァントって聖杯への望みあるのが普通だしマスターもサーヴァントが最後の一騎になったら令呪で自害させるってのを隠すのまでが既定路線の儀式だからそれを特別相性悪いみたいに言うのはなんか違う気もする
まあその望みが無かった(聖杯に願う必要が無かった)結果なんか事故ったディルムッドみたいなのも居るわけだが

序盤は有利でも終盤になるほど暗殺は難しくなる
ハサンの犠牲にハサン自身がどこまで容認出来るかで戦術の幅が大きく変わる
基本離れないライダー組がネック
切嗣がアサシン呼ぶ場合、当然別陣営にセイバーが召喚されて強敵になり得る
他の連中に争わせて最後の最後に漁夫の利を得る、くらいのやり方でもないと難しそうだな

※6549568
まず捨て駒っていう解釈が間違ってる
zeroは特殊な例でマスターだけで願いが叶いそうになったけど、本来聖杯は霊体だから手に入れるには最後までサーヴァントがいないといけない前提があるのでキリツグとしても他にサーヴァントと契約できるアテがなければ捨て駒にしようとはしない
アサシンがマスターの寝首を搔こうとしてたのも言峰に聖杯戦争を勝ち抜く意志がなかったから自分の願いを叶えるために離反しようとしただけで聖杯への執着が強いキリツグとは利害が一致してる
戦闘面スタイル的に相性は悪くないけど、誰が残っても1対1になったときにお互いに攻め手がなくて長期戦になりそう

単独行動持ちのギルガメッシュだけと聖杯の泥はマジで同仕様もないが他は案外いける
ランサー→作中と同じマスター暗サツ
バーサーカー→作中と同じマスター魔力消耗で自滅
キャスター(海魔)→若奥様の描写からマスターが居ないと現界を保てないからマスター狙撃後時間経過で消滅
セイバー→アサシン複数数の暴力を活かしてサーバントの足止め＆マスターサツ害
ライダー→作中だとアサシンを使い潰すつもりで全分体で襲わせたらそれ以上の数の暴力ですり潰されたが、複数の波状攻撃で宝具を連打せざるを得ない状況にしてマスターの魔力を削り切る

マジでアサシンだとマスターをヤッても現界し続けるアーチャーが鬼門な上、それがギルガメッシュってのが最悪過ぎる

※6549983
ランサー陣営は自陣にランサーと殴り合えるサーヴァントがいたから不意打ちできる要素が多かっただけで、できるなら人質とって精神的に追い詰めて穏便に退場させたいところ
ライダーはぶっちゃけウェイバーが衰弱しきるまでヒット&アウェイ繰り返してストレスを与え続ければ時間はかかるけど確実にやれる。逃げるにもライダーの魔力を消費しなければならないし強引に攻めてこられてもキリツグを見つける術がないのがウェイバーはキツい
大海魔は魔力食いで冬木の人間が全滅するまで現界するから呼ばれる前に倒さないといけないけど、見つけてしまえばマスターを倒すのは簡単
セイバーが誰が来るかわからないけど、数を頼みに押しきるのはマスターが単体でも時間稼ぎができそうな言峰ってのもあって正直成功率が低そう
時臣陣営は立て籠られるとギルをどうにかしない限りどうにもならなそうだから、人質が機能しそうなランサーとバーサーカー陣営を上手く使うしかないんじゃないかな？

※6549578
そのザイードの時に出来ればこれっきりにして欲しいという旨を告げていたような
指が欠けるようなもんだとかなんとか
百貌自身が何人か犠牲にしなければ切り抜けられないと判断する状況ならば流石にやるんだろうけど

※6550073
いや、サーバントを離してマスター狙いって、それアサシンが健在な状況下で一番やっちゃいけない戦術だよ
おまけに、切嗣は正に居場所を悟られて襲撃される事を警戒して拠点を変えてるんだから特定する事が困難
まぁアイリスフィールは高確率でアインツベルンの城に居るから、圧をかける為にそっちを襲うなら分かるが

アサシンが他サーバントと正面戦闘で勝つ必要は無いよ。ちょっかいかけて足止めで十分出し
何より百貌のハサンの分体のもっとも厄介な点はプリヤでやった遠距離からのダーク全方位投擲
いったいどれだけのサーバントがマスターを守りながらしのぎ切れる？

イメージ的に普通に戦ったら二回目までは勝ちを拾うけど、三回目の戦闘でガチガチの対策組まれて詰むイメージしか湧かない。だから切嗣がアサシンと組んだら戦闘は終盤ギリギリまで避ける立ち回りをする気がする。暗躍はしまくるけど直接手を下すのは最後だけというか