【Fate】聖杯戦争で活躍するサーヴァントは強すぎるので平均的なサーヴァントがどのあたりなのかよくわらない

本人が平均以下でも宝具はそうでないなんてパターンもある
ジルとか

>>17
それで言ったらアンデルセンみたいに弱過ぎると言われているサーヴァントもいるから、その説は成り立たないのではないか？

管理人はお疲れのようなので休んだほうがいい

特に原作Fateの五次からしてどいつもこいつもチートばっかだからな

多分数値的な話じゃなくて「一部のピーキーなタイプを除く、戦闘目的で召喚される大抵のサーヴァントなら出来ることが出来る」程度のニュアンスじゃないかね。
シエルの戦闘力に関する説明が初出だっけ？

※6829782
バーサーカーなんかは本来弱いサーヴァントを狂化でブーストして使うクラスでフランちゃん等居るしな、この条件に合わない例外が増え過ぎてるけども

「平均的なサーヴァント」ってそのクラスで統計取った時の
中央値（平均値だと一部が爆上げ／爆下げしそうなので）であって
特定の英霊でイメージしてない気がするの

もしかしたら全てが平均的な英霊もいるのかもしれないけど
そういう触れ込みでもいざお話に出たら絶対エミヤみたいなことになる

全鯖アンリマユレベルの聖杯戦争があったとして、優勝してもちゃんと聖杯で願い叶えられるのかな

バーサーカーのフランケンシュタイン辺りが平均に近いか？

マスターをZeroメンツにして、サーヴァントさんを平均的そうなお方にしたらどーなるんだろ（SN組はサーヴァント兼マスターしているキャスターさんがいるのでやめた）

候補七人全員性格的にマスターと上手くやっていけそうなメンツではあるな

こいつらと揉めて自滅したらそれはマスターが悪いとは言えそうなイメージ

※6829791
そんなのしか来ないなら報酬の聖杯がApocryphaで多発した亜種聖杯(100個作ってようやく1個冬木の劣化品が出来る)レベルの奴だと思うな

アンデルセンやシェイクスピアみたいな特殊過ぎる枠もあるからな

昔きのこが何かの雑誌でＣランクの単純攻撃系宝具を持っていることと明言した記憶がある気が…

カエサル、ダビデ、ブーディカ、マンドリカルド等、
お飾りでなく王様や軍事指揮官を務めたくらいの人物が武力や策略で常人より優れていないわけがない

※6829801
どっちかだけ優秀だと、一時的に地位を得られてもすぐ失うのよね
奥様から怒られ呪われそうだけどエイリークさんがまさにそう
血染めの戴冠式には勝ったけど、敵が多すぎて亡命せざるを得なくなった

長年トップに君臨し続けたって時点で、それが何であれ
専門分野はもちろん、政治力（コミュ力）や知性も間違いなくケタ外れよ

※6829789
バーサーカーはsn、Zero、EXTRAと初期作品で例外的な強いサーヴァントばかりだったから、平均値が高くなりすぎて適切にバーサーカークラスを使っていたフランの実力が平均？と考えてしまうくらいになってしまったな。

キャスターがソロモンとかいるから平均高い！って言うとむしろ逆でめちゃくちゃ非戦闘系の文芸英霊が突っ込まれてるキャスターが平均1番下がるよね
100点1人より10点数人のが影響力ある

アサシンの平均はハサンのCランク宝具ってあたりやはり呪腕じゃねえかな
才能がハサンでは低いけど肉体改造で補ってスペック上はまぁまぁ

>>119
あいつ、その気になれば武器だけでなくその担い手の技術や経験、身体能力すら一時的に再現可能な、能力値が何の参考にもならない奴だしなー
素の能力値の低さも、サーヴァントとしての現界と維持にかかる魔力の負担が軽いと見ればそんな悪い要素になっていない
加えて基本的に諦めないで喰らいつく（退場するにしても確実に爪痕残していく）タイプと、今更ながら盛り過ぎじゃない？
この元主人公な未来の英霊

※6829804
どのクラスもピンはともかくキリがどの辺なのか分からないのと
弱そうに見えて普通に戦える鯖も多いから余計にわかんなくなる

諾子さんとかパープルさんって普通に考えたら戦えそうにないけど
ゲーム上のレアリティ抜きだとどのくらいの強さなのやら？

※6829804
真名明かされても｢誰？｣となって、本人も知らないだろうなと言ってた上に本来戦闘系ではないのにラスボスを務めたキャスターの稗田阿礼さん

※6829789
バサカ本来の運用ではないのに、バサカクラスが一番強いとされてるウルクの切れた斧さんという例外中の例外
なお消費魔力は考慮しない

※6829804
アサシンはハサンの時点で上澄みでは？
宝具もですが、気配遮断も重要な気がしますし

※6829800
いや、Bランクだよ、ギリギリヘラクレスの十二の試練の耐性越えられないランクになる

トラオムのセイバー
シチリアのライダー
ヨーロッパのバーサーカー
ギリシャのアーチャー
錬金術師のキャスター
匿名希望のランサー
いろいろあったアサシン

※6829810
アサシンは昔だと基本歴代ハサンからしか呼ばれなかったんで
呪腕さんが平均鯖でも割と納得なんだけど

コルデーみたいな素人の一発大当たりとか
マタ・ハリさんみたいな暗殺全くしてない人も入ってきたから
相対的に伝説的なプロ集団である歴代ハサンは上に行ったでしょうね

※6829800
きわめて平均的な宝具とはBで能力が数値で表せる（概念的ではない）もの、
で使う鯖の方には全然触れてない

昔から活躍しているサーヴァント達は、過大評価になりがちだから気をつけないと

※6829817
逆にFGO初出鯖は参考になるシーンが少ない人もいるから
あんまり固定観念で見ない方がいいと思う

サリエリ先生とか本当に強さが分からない
奏章Ⅱをあれだけの強敵たち相手（変なギミック付き）で
連戦を戦い抜いてるから、物凄く強そうにも見える

サーヴァントを評価する際には

・そのクラスの特徴と見比べて何処が突出or見劣りするか

・宝具の性能がコストと比べてどの程度か

が最低限分からないといけないと思う

日本じゃ知名度は低いが
自分の命で全てを砕く宝具を
持ってるアーシュラさんがいるから
平均が変動しまくるんだよな

※6829821
何ならマスターでも性能変わってしまう都合上、マスターにとってはベストパートナーでもサーヴァントの性能を引き出す観点で見るとイマイチなケースもままある

基本古い時代ほど規格外の何かを持ってるから中近世以降が平均を考えやすいのではないだろうか。
それでもバルムンク凌ぐデオンくんちゃんとかいるから一概には言えないけど

>>120
割とこいつら欲しい。

キャスターの平均はジルとかじゃないっすかね
上はソロモンから下は文化人系までいるんで…

※6829785

なんて？と思ったが、「ああ…二重で同じコメ載せてる」…確かに…

晴信様も、アフリカとかじゃまるで知名度ゼロだから平均的鯖になるだろうからなあ…

※6829825
さすがに魔道具使いを魔術師とはいわんだろう。＞術ギル

※6829836
節子ギルやないジルや

※6829813
同時に人斬りだの侠客だのそこそこ腕に覚えありな面子も入っているのでどうなんだろう

※6829806
紫式部は安倍晴明の弟子なので陰陽道の術が使えるから、キャスターとしての活躍は問題なくできそう

※6829813
ハサンだと呪腕が一番平均値に近そうな気がするな

レクイエムの一般住民サーヴァントを平均化したらおおよその値が出るんじゃねえかな
聖杯戦争に居るような実力者が割とレア扱いだし

※6829842
戦闘経験がある様には思えないけど、鬼がうろつく時代の人間だから危険察知能力とかも相応にあるのかな

※6829840
侠客の梁山泊達、モリアーティが魔改造して作った面子は本来は幻霊なのを加味すると魔改造無しなら平均か平均以下、魔改造込みなら平均より(メンタル面の問題抜きなら)強いになるんじゃないかな

※6829849
あれ、存在強度の補強と能力追加が目的だっけ？　素の状態だとそんなものなのかな

※6829838
普通にタイプミスしてるー

※6829849
梁山泊の面々の大半が幻霊なのは能力の問題ではなく
非実在（史実と合致しない）がはっきりしてしまってるからでは？

呼延灼とか、エンプーサ要素は戦闘力関係なさそうだし
カルデアからも評価が高い戦闘面は本来の呼延灼のものなんでは

※6829865
リヨのオムアニングみたいな感じか

※6829791
亜種聖杯戦争は出力が弱くて中には幻霊しか呼び出せないモノを混ざっている
大体小さな願いを叶える事しか出来ない上に、そもそも爆発することが多い

今となってはトラオム以降出てくるようになった
クラス・○○
と表記される幻霊サーヴァントのこととしておくのが一番収まり良いと思うわ
幻霊でも戦闘員なら作家サーヴァントとかよりは通常戦闘力あるだろうし
幻霊のキャスターでも魔術的素養が全く無い英霊よりは魔術師としての能力はあるだろ

※6829838
ギルも冠位資格の千里眼は持っているが、キャスターとして有名なのではなく道具頼りではあるので、まあ

正規分布に近くないと平均は役に立たないって校長で学んだでしょ

ガレスが上がってるが円卓騎士は誰一人平均ではないと思うわ…

腐っても円卓の騎士であるガレスと最適クラスではないとはいえクーフーリンが平均枠扱いはどうなんだって気もする

沖田さんも平均的な鯖に入るかね。
病弱が致命的だけど。

>>93
円卓もギリシャ系だしね。＞FATEの世界感では

※6829888
平均よりかなり下だろなサーヴァントと平均よりかなり上だろな印象のサーヴァントで印象二極化し過ぎてる所あると思う

格が低くても宝具でジャイアントキリングができうる以上、総合的に平均を出すのは不可能
何かしらの基準を決めて考えないといけない
ステータスで点数付けして平均値になるのが平均的な鯖でいいんじゃないかなと思う
もしくは、超強い・強い・普通・微妙・弱いでランク分けして普通になるのが平均とする、とか

※6829888
少なくともキャスニキはキャスターとしては上澄みではないにしても平均以上の側だよな
まあキャスターは他クラスみたいに武力というわかりやすい基準が無くみんな一定の強みはあるから、平均を出しづらいクラスだと思うが

平均的な英雄とかいう結構難しすぎるボーダー

※6829878

それこそ「円卓最弱」のベディヴィエールが並の騎士三人前の力持ちだから…これだと平均未満か…？

※6829925
FGOじゃ義手付けてるが本来は隻腕ってハンデがそれだけ大きいんじゃないかな？

※6829939
円卓物語の中でも古い「マビノギオン」って作品だと
隻腕だけど物凄く強い槍使いって設定なので、隻腕だから弱いというより
Fate設定のベースになってるのがもっと後発の作品なのが大きい

ランスやガウェインが登場してくる作品だと、彼らが活躍する分、
ベディやケイ兄さんが良い出番削られてっちゃったのよ

※6829878
お題は平均的なのではあって、弱小、低能、格下を示しているわけではないので注意！

カルナ、エルキドゥ、スカサハとかがいるランサークラスから平均的サーヴァントを探せば、ガレスが選ばれてもおかしくはない。

※6829901
それではキャスタークラスで平均のサーヴァントだと思うのは誰なんです？

どいつもこいつも、基本的なスペックが高かったり、強力な宝具持ってたり、一芸に秀でてたりするのよ。
そんな奴らばかりの中で、平均ってなんだ？

※6829816
ステータスはそもそも表記ルールのCランクについての記載と言及で｢サーヴァントの中でも平均的｣とあるからそれかな

ただ実際は魔力がCもあるなら魔術関係の適正や技能はありそうだし、ステとしての宝具がCだと単純威力でBは無さそうなんだよな

※6829925
言うてもあいつ長年に旅でボロボロの心身で人間だった6章でも誰1人戦いぶりに違和感覚えないくらいには強いし

※6829865
幻霊＝霊基数値が低い＝霊体として安定してないので召喚後にまともに維持できない(まともじゃない方法で維持する方法は無いでもない)、ってだけだからね。
よくあるのは｢完全な創作である、などの理由で英霊としての核になって信仰を纏うはずの本人の魂が存在しない｣とか。人々の中に非実在としての認識が確固として有ると、実在として安定しないんだろうね。

おそらく同じ理由で｢創作の1ジャンルをひとまとめにした事でギリギリ成立しているが不安定で、不定形かつ危険｣とされているナーサリーライムとか、｢病という概念が核になっているので不安定｣とされるペイルライダー辺りがギリギリ幻霊との境目あたりだろうし、

｢複数人の名もなき該当者がいてその中の誰かが個人名を捨ててひとつの概念を被って現れる｣無銘やロビンフッドやハサンや佐々木小次郎あたりですら、英霊としての格はかなり低いと言われながらもその辺よりいくらかマシな部類。

英霊として底辺とされる守護者ですら個人の魂が核になってるから信仰がほぼ無くても安定して成立してるので如何に大事か分かる。

FGO鯖は集団戦多くて個人の強さが分かりづらい
例えば景虎さんとガレスどっち強いと言われても正直分からん

※6830029
そのステータスもFGOでの表記はあくまでも「FGOでのマスターの場合はこうなる」って問題もある。例えばアルトリアは凛がマスターの場合よりもFGOでは筋力のステが落ちてる。士郎や慎二がマスターの場合のアルトリアとメドゥーサのステータスダウンも激しいから、今カルデアに居るサーヴァントでこの人がステータス平均あたりと思っても、他の機会でも通しで同じステータスかは分からない。

サーヴァントとして登場してはいないが、サムレムのキャスターのマスターがサーヴァントとして呼ばれたら平均程度のキャスターなんじゃないかという気がするな
集団とか一族とかでまあまあ有名だけど、個人がそれほど有名ではなく突出した能力も語られてないような、でも実力が全くないわけでもなさそうって辺りの人が、真ん中あたりに収まりそうな印象が有るので

FGOで言うと後半になるにしたがってどんどん神話系?神霊?サーヴァントとかがポンポン実装されて格がインフレしてくのもよくわからなくなってきた要因な気がする

※6829838
奇しくもジルもギルも魔道具使いのキャスターなんだな…

※6830055
それはそれとしてFGOだからこそ出せる知名度微妙系も居たりして、割と二極化は感じるんだよなあ
言い方あれだがメタ事情的なもの（格や知名度が有りつつも神霊クラスとかではなく『普通』に召喚できる英霊のストックが少なくなってきた）という気もするが

※6829810
アサシンは基本ハサンだと想定してた

※6829901
アサシンクラスとかも、求められる役割が直接戦闘じゃないんで誰が平均より強めで誰が平均より弱めかはなかなか決め辛い気がする
流石にピンとキリは分かりやすいが…キャスターもそうだが、本当に強いやつは暗殺者（魔術師）に求められることなら大体何でもこなせるし、本当に弱いやつはそもそも暗殺者（魔術師）の真似事すら覚束ない

※6829788
そもそも平均的なサーヴァントなんてのは語られていない
「平均的な宝具を持つ」サーヴァントね

　祖(旧)と勝ち負けする(青王エミヤ槍ニキは安心して見てられる)
　青子やキシMAXが勝ち負けする
　シエル(旧)が防衛戦できる
　シキーズは無理、“両儀式”ならシエルくらいの戦いになる

って比較の存在で本体性能は不明
だからステータスはきのこ基準のABCDE1個ルールと思われる

これとは別にアルクとの比較でアルクが鯖4体分、猫アルクが2体分、無限バックアップ抜きならアルクと鯖は個体能力同じってのがある(地球マスターオールA+エルキはアルクが似たようなことするとも)
ブリュンヒルデあたりから鯖何体分の霊基なる評価も出てきた

>>123
至言。「人類皆強大」

※6830101
平均的な宝具の方が余計にイメージしづらいんだが
Cランク宝具持ちのことでいいのかね？

トラオム鯖がいわば低ランク英霊なんだろうが、
そいつらと比べても名前と固有宝具があるってだけで格が違う扱い受けてたしな……

※6830119
そこで例に挙げてるのがエミヤの壊れた幻想(ランク可変)、アルトリアの風王結界(ランクC)、クーフーリンの投げボルグ(ランクB+)の3つだから正直単純な表記上の宝具ランクがそのまま適用か微妙な感じだな

※6830157
ここで言われてるのは強さ云々ではなく
能力が単純で数値化できるような性質のもの、って意味合いで使ってるよね
平均的な宝具＝シンプルな性能であって、強い弱いではないと

つまり、誰が「平均的なサーヴァント」かを具体的に決めるのは無理ってことでいいのかな？
きのこ直々にこいつがそうと明言しない限りは決着しない話題なんでは

身も蓋もなくいうとどういうカードが見たいか面白いかだよな
ツタンカーメンをドッカンドッカンして完封する十返舎一九とか

※6829871
知名度とか補正要素が皆無の上で現界に必要な閾値を満たした基本の姿、あたり？クラスカードや予告でよく見たコマなんかがその辺の存在補強の、最低限の”鋳型”として機能する作中実在する魔術具であるとか。

※6829901
キャスニキは原初のルーンをルーンAになった技術で使える時点でそこらのキャスターが魔術戦しても神秘差で一方的に打ち負けるぞ
スカサハの宝具を擬似再現するセンスもある

チート級不在で極端な戦力差がない、削り合いや戦力維持や読み合いに重きを置かざるを得ない泥臭聖杯戦争は見たいとは思う
どうしても有利不利はあるしエンタメとして難しいとも思うけど