【FGO】ラスボスが人類の救済について考えると大体ろくな方法じゃないというケースが多い

ラスボスがろくでもない救い方をする→✕
ろくでもない救い方をするヤツがラスボス→○

ならば今すぐ愚民ども全てに英知を授けてみせろ！

まあろくでもないやり方だからラスボスになるんだよな普通は
真っ当にやったらそれはただの救世主というか

人類を救済するために人じゃないものに変えますっていう本末転倒なのは多いよな
人類補完計画もそんなんだったし

※6651450
変わりたくないというのなら、変わらないなりの未来を与えておけば良い。
これはニュータイプを否定した人類への報いだ。

舞台装置としての『ラスボス』は主人公と対決して倒される都合上、
主人公に花を持たせないといけないってのがあるからね

１．方法論が過激すぎる
２．想定が悲観的すぎる

ラスボスの方を悪く見せるのに、よく使われるのがこの２つ

デスティニープランは「あなたにはこうゆう職業がオススメですよ」程度だったらよかったんだが…

αナンバーズの皆様、今まで地球を守っていただきありがとうございます。これからは私が地球を守護します
ただし地球を全部まるごと封鎖して地球だけ守ります。地球の外に出ることも禁止します
外側にあるスペースコロニー？スペースノイド？知った事ではありません。宇宙に飛ぼうとしているオルファンも適用外なので外敵とみなして攻撃します(ﾚｰｻﾞｰﾊﾞｼｭｰ

※6651450
お前、本当のところは人類の救済とかそんなものはどうでも良かったんじゃねぇか？

現代に疲れたワイはマダラの無限月読がちょっと羨ましいと思ったらしてる

そういや長引くイレギュラー戦争を終わらせた自称救世主がいたけど妖精戦争で総人類人口６割(いまでたとえたら42億人)なくなるやつをやらかしたのよね
ね、エミヤさん

ぶっちゃけ人類に過度に期待するからその落差で絶望するのよ。

※6651450
叡智を授けても争いは無くならないんだよなぁ。
その叡智を使ってもっと効率のよい手段を使うだけで。

※6651450
ブチキレたカミーユがBDでカチコミにきました

※6651452
人間の形に固執していたら生物としての(脳科学的な意味での精神性を含む)人間の限界を超えられないから、より上位の存在へシフトすることでその問題を解決する発想自体は悪ではないよ。エヴァのあれは無断で人類丸ごと巻き込むからみんな邪魔するんであって。

※6651454
メタいこと言うと主な読者が人類である以上、「人類の今の在り方には問題があるから改善しようと思います」という主張を正しいものとして扱った作品は読者からの共感は得られにくいだろうからなあ。娯楽が欲しくて読んでるフィクションにお説教されたら嫌だろうし。

※6651467
SE『セイケン・システム　スタンバイ』

北斗の拳のモヒカン然り、ラスボスってのはボケで主人公はツッコミなんだよ
サウザーがピラミッドを作るというボケをする、ケンシロウが突っ込む

世界征服すると本当に平和になる名古屋弁の悪魔博士···

※6651459
だが夢の世界の限界は本人の想像力の限界でもあるのでよほどの大作家でも無い限りどこかで虚無感に沈むだけだろうなって…

※6651450
こう言って次のスパロボで、ゴジラにアクシズ落とそうとしてる予想があって笑う

※6651450
ガンダムのラスボスも中々多種多様になってきたけど、人類救済考えるやつは全然出てこんな……。
やっぱ世界設定が大体自業自得の地獄なせいか。

※6651456
ディスティニープランって適材適所が目的って言うより
全人類をフルに働かせることが真の狙いなんでない？

方向性が決まらないだけで働く意思はある人であれば
おすすめ程度で十分だけど、今は疲れちゃってる人とか
才能関係なくやりたいことを頑張りたい人もいる
そういう余剰人員を許さず全て使おうって感じなのかなと

実際にやったら閉塞感と疲労感で潰れる人続出になりそうで
効率が良かったのは最初だけになる気がする

>>167

士郎「爺さんはシン辺りで始皇帝に冷凍してもらって時々解凍されれば幸せに暮らせたんじゃないか？」

※6651482
その程度じゃFWみたいに打ち落とされる

※6651456
職業案内所的にちょっとずつ進めていくならまだ良かった
一気に進めようと強行策取ったのがホントに駄目

映画で最悪な形で活用された実例も出たしなぁ

※6651484
実際導入したファウンデーション王国は人余りができて、スラム化も発生していた
国民ごとやけ払うから、余り大きな問題と考えていなかったようだが

※6651483

ラスボスではないがキッチリ「世界を変革してみせたイオリア・シュヘンベルグ」…遥か後の人類の滅びを回避し、人を宙（ソラ）へ旅立たせたとんでもねえ大策士だ…

※6651449
誰もが受け入れる救済なら敵対する必要もないもんな

※6651452
一度星ごと人間を粉砕して再構成させます
その時に争いを好まない自分の精神を混ぜ混ぜしますので人は争いを起こさない楽園を作り出しますね
これで死んだあの人も生き返るし幸せハッピー

なおきちんと再構成できる保証はほとんどないうえに仮にできてもそいつの精神が混じりこむので元通りとは程遠い代物です＞「幸せの時」計画

※6651482
理由が理由だけにアムロ達も理解は示しそうで…

ラスボス「真っ当で筋が通ってて理解も得られるプランなんか用意したら主人公がそれにケチをつけるただの嫌な奴になっちまうでしょうが」

※6651458
正史のシャアがアムロに向けてる感情に名前をつけられないくらい入り組んでる
人にぶつける感情としては性的なもの以外全てを向けてるイメージ

※6651456
デスティニープランってあの世界観的には強制しないと意味ないものなんだよね
「人類は全て愚か、連中に好き勝手やらせたいずれ人類は滅ぶ」というデュランダル(発案者)の人類への諦めが根底にあるから

人類ひとりひとりと対話し、理解してもらい、救済を達成することができれば対立する必要はないもんな…。

※6651487
なるほどそのためのGガンダム参戦。やるか、デビルアクシズ！

※6651457
ガンエデンシステムはシステム構築が古過ぎて地球の現代社会に適合できてなかったんだよな。
ずーっとガンエデンシステムで回してたバルマーも、本体がいつの間にか消えた抜け殻になってて、代行者として選んでた今代の霊帝が暗君で自滅したけど。

※6651499
実際もう相手を滅ぼすことに躊躇がないことを歴史が証明してるからしなあの世界

全ての地獄の頂点に立つ！ それこそが汎人類史を名乗るに相応しい条件だと！

「週休7日」

なお提唱者はそれを維持するために無休で働き続ける模様

※6651484
「完全な管理社会を構築することで悲劇を未然に防ぐ」ことがメインだね。子供が出来ない配偶者とは結ばれないし自分に合わない仕事には就かないで住む世界を作るための、人の手で人の運命を作るプラン。不要な遺伝子は「淘汰」されるしどうしても遺伝子的な才能に乏しい人もいるから移行期には犠牲が出る。
イメージとしては中国異聞帯が愚民化政策によって人民を不幸から隔離していた代わりに遺伝子工学によってそれを成してる感じかな？

ガンダムだと割と個人的な恨みとか負の感情を叩きつけてるヤツの方が目立つと言うか何と言うか

※6651483
居ないことは無いけど、そもそも宇宙世紀は人類が増えすぎたことが諸々の問題の火種なので解決しようとしたら「よし、人口削減するか！」と成りやすいのよ(ラフレシア計画とか)。

※6651505
OGシリーズでは争いを解決する手段として地球人全員を尸解して仙人にするという案を出していたが、生き残れる人が限られる上、一種の押し付けだから否定されたんだよ
ただ、これには人としての形を捨てることが本命という気配が見え隠れしてる

※6651502
デビルアクシズをゴジラにぶつけた結果、DG細胞とG細胞が混じりあったデビルゴジラガンダムが誕生するんですね（白目）

※6651469
あれって勝手に絶望した年寄りが内輪で『そうだ、全員作り直さないと』とか勝手に盛り上がってるだけだしなぁ。ギアスのシャルル皇帝とかガンソードのカギ爪と言ってる事大差無い

テイルズオブデスティニー2のエルレイン

※6651514
地獄やん
ゲッターエンペラーが対処できるかすら怪しいレベル

※6651509
どっちかと言えば議長の動機は『子供の出来る組み合わせ』を決定して『そいつとだけ付き合え』なんだろうね(自分がそれを出来ずに悲惨な事になったから)

※6651514
どっちが主導権を握ることになってもロクなことにならない（確信

※6651521
今回のゴジラって概念的な存在だからDG細胞如きじゃ抵抗出来なさそう

※6651511
所詮は人間のやってること、と思うとそんなもんって気もする
どんな大層な事言ってようが動機掘り下げてくとぶっちゃけ単なる絶望の押し付けとか、大義名分でコーティングした個人的な感情でしかないわけで

※6651514
バケモンにバケモンぶつければ、そらそうなるわな(貞子VS加耶子を観ながら

とは言ってもなんとかできそうでかつろくでもなくない方法ってなんなんだろうか

※6651524
人間なんだからそれが寧ろ当たり前、と言う事かな。

そう考えると何も後ろ暗い過去も経験も無く、いきなり『人類を救いたいが故に私はこの計画を成就させるのだ』とか言い出すのはヤバいと分かる

※6651515
後発作品で明かされた設定によると、そもそもエヴァ世界の人類は補完計画を実行させるためだけに産まれたモルモットなんやで。ゼーレはそれを理解してサポートする側に回った存在なので、彼らが居なくても補完計画は起きていた(新劇場版は知らん)

サタンの号令で全人類元気を分けるのも、集合的無意識が死へ向かいたがるのもどっちもありえそうな人類すごいよね

シンプルに単身や一部の人間では、人類全体の救済は無理なんだろう。
強いて言えばギルガメッシュ並の胆力が必要になる。

そも、全人類にとって共通の「救い」などあるわけがなく、他者から救いを受けたと思う事はあっても、それはあくまで主観で得られるものでしかない
碌でもないとかじゃなく最初から「救いようなんてない」のだ

あるとすれば全人類に共通の危機が訪れてそれを排除出来た場合くらい
人間個々人の意見を無視した何かを押し付けるもの、一まとめに「全人類に何かしようとする」時点で大概碌でもないので、人類救済しようとしたらラスボスになるのは必然なのだ

俺は、訊ねてみたいのだ。この新西暦で今も必死に生きているすべての地球人類に。彼らの願う明日の形を知ることで、より良い未来を目指したい。

※6651459
アレの行き着く先は白ゼツ化だぞ

※6651450
アメコミの方で神に等しい力手にしたトニースタークが自分の知性を全ての人間に付与する話しあったね
みんなが賢くなる中でファンタスティック4のリードだけ「なんか前よりバカになった気がする」って異変に勘付いてた

救済って言うけど「救われるってどういうことだと思う？」って話し合いさせても人類合意を得られそうにないので
世界を少しずつ良くしていくことぐらいはできても、皆が納得する救済なんて存在しないんだと思う

※6651451
でも綺麗なキアラも裏に潜まないと人類社会やばそうなんですよね
あっちは自覚有りでやってるけど化物語の羽川みたいになると思う

※6651475
陰陽とか太極とかと同じ意味の別の言い方としてボケとツッコミがある

※6651560
陰中の陽、陽中の陰はセルフボケツッコミだった･･･？

※6651456
あれ基準が遺伝子になっただけのカースト制度だからなぁ…

全人類の救済を模索した時点で碌でも無い結果に否応なしに進んで最終的にラスボスになってしまうパターン。

※6651456 種自由のパーティ場面で、楽しくなさそうに給士をするモブいたなあ

※6651575
ラクスを歓迎するために用意した映像に、なんでミーアが混じってるの？

人類を既に見限ってるから敵対する
ので、ラスボスに収まる

人類を、周りの人々を見捨てない、見捨てられない
ので、上記と対立する

人類の将来に期待する、期待しない
やり方じゃない、立ち位置がズレてる
APOでやってたのがこれ

※6651469
というかたいていの人類救済目的系ラスボスって勝手に事を進めるよね
どんなに崇高な理想であっても相手の自由意思を認めず無理矢理押し付けるならそれはもう暴君なんだよな

救うために頑張るのはいいけど勝手に巻き込むなになる

全員を平等に扱うには世の中の強者をしばける強制力、組織力がいるから、これを1つの目的に動かしながら対応していくのは人間のキャパを超えてるだろうな。

1つの世界ではなく、新世界や新天地を拡大しながら、ゆるくつながっていかないと停滞期、衰退期を超えられない。

※6651585
キリ様に対するベリルの言い分は正にそれだったね

※6651456
それでも戦争が無くなるなら……ていう葛藤もあるんだよね。

※6651538
とは言え昨今のニュース見てると「全人類に共通の危機」自体が机上の空論だからなあ。現代社会を崩壊させる程の危機が起きたとして、今の社会に不満がある人からしたら(実際はそれが本人にとっても危険なものでも)「どうぞ滅茶苦茶にしてください」と神の如く崇めるだろうし。

※6651558　
セラピストの頃の行い（私的に無償サービスを振る舞うとか、善意だし患者にとってはありがたいけどそれで料金取って暮らしている人々や社会からしてみれば恐ろしいもんだからね。
紛れもない救世主の器=現代社会が手放しで受け入れられるもの、とはならない…

世界を救おうとするラスボスは大体独善的とか力尽くで事をなそうとするキャラが多いかも

※6651496
それだとヒロインだけが犠牲になるから成功率五分五分ぐらいだけどヒロイン含めて全部上手くいくプランで行く。みたいな主人公なら

>>29
でも一人を犠牲にすれば自分含めた世界全体が救われるって状況になったら「申し訳ないけど、頼むから〇んでくれ」って願うのが大半の人間だよなって
個人的にシエルの台詞は高潔で「人類皆そうあれたらいいよね」とは思うが共感できない台詞

ゲーティアの「逆光運河で０からやり直そう」は現在の人類を誰一人救えないので
「人間の悲惨な運命を救いたい」というスタート地点を見失った斜め方向だけど
天草の無限のリソースやキリ様の人類神化計画は現時点の人類によりマシな世界をプレゼンツなので
救世案としてはよくできている

正義の味方が人類を守護するにしろ、ラスボスが人類を救済するにしろ、個人で全てやるのは無理だ。仲間と一緒に手の届く範囲だけしとけって感じ。じゃなきゃギルガメッシュ以上にスピーディーに過労死しちゃう。

※6651612
レイアースの柱システムはだからクソなんだわ。

※6651609
そりゃ「みんなで納得行くまで話し合って決めましょう！」だったら
そんな相手を暴力で黙らせようとする主人公の方がラスボスだわね

※6651619
そもそも地球が個々の意思が反映される世界にしたら争いが絶えない世界になったから実験的に創った世界だしなぁセフィーロ

※6651450
「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない」
一気に変えようとするから極端な方法にならざるを得ないんだよな
いつかわかりあえるとしても「いつか」が来るまで時間がかかりすぎるのも事実ではあるからやるせないが

個人によって理想とするものが違うんだから全員平等に救済するとか土台無理な話なんですよ…
じゃあ同じ理想持ってる人だけ集めてそれ以外滅ぼそうとか、同じ存在に作り変えようとかそういう方向に行くしかなくなるんだ…

※6651620

全人類無理矢理会話のテーブルに座らせ、「年も食いません、人を暴力で傷付けることも脱出も出来ません、食う寝る抱くしなくても死なないし、外部空間とは時間のズレも生じないので数千年でも数万年でも語り合って全人類の意見をすり合わせてください！それが唯一この空間から出る方法です！！外から見たら一瞬で問題解決してます！！」とか言う領域張ったらそれはそれで地獄なんだろうな…

ジョジョのプッチ神父も「人類を救済しようとするラスボス」で良いのかな?(アレ大分独善的だけど)

※6651626
鋼の錬金術師のホーエンハイムがまさに地獄してたな。何とか頑張って自分の中のみんなと分かりあえたからお父様倒すのに自分の中のみんなが協力してくれたが大変過ぎる。

※6651573
ジャンプ黄金時代の悪夢、星座カースト制度。
誕生日が全てを決める。

※6651628

アイツは結局「自分が救われたかった」だけ。

※6651635

コレも車田正美って奴が悪いんだ…

そもそも
人類の休載自体が既にアレな願望よね

※6651500
（ちょっとKomm, süsser Todとか聞こえてきた）

※6651644
人類は一体何を連載していたんだ…歴史？

※6651644
往々にしてそこから打ち切りコースもあるしな。

※6651648
白紙化って原稿データが飛んだ状態？（なんか悲惨さの度合いが増してないか

※6651482
ぶっちゃけ物理的にどうにかするよりニュータイプとかの力で本質を見抜いた方が攻略しやすいと思う。
宇宙の外にいる本体とのリンクを断ち切れば、無効化できる存在だし。

でもありそうな展開な気がする。念動力者やニュータイプとか感応力のあるメンバーでの攻略。

※6651649
じつはセクシーコマンドー本編って封印指定を受けたんだ

※6651543

「コピー元の叡智の方が劣ってたか…」

※6651629
ホーエンハイムのアレは「全国民が賢者の石に加工された被害者」という共通のスタートラインがあったから可能な話なんだよな。抜き出された側の魂は等しく苦痛に苛まれるからみんな揃って「お父さま」に怨嗟の声を向けることができる(なおキンブリーとかいう異常者)

全員にやりたいこと聞いたらみんなバラバラで山程出て来てしまうけど、最低限になるまで削ぎ落としていったらほとんどの人類共通の望みは「衣食住が満たされて安心して明日を迎えられること」になると思うんだけど
極一部の人はそうではないんだよね…ベリルがいい例だけど
だから話し合いが可能でも100%の合意は得られない
でも早くなんとかしなきゃ！と考えて強硬手段に出るって感じなんだろうね

※6651456
まあ、根幹にあるのが、「もう失恋したり、友達みたいな不幸なクローンが造られる世界が嫌」っていう、ある種の絶望と自暴自棄だからな

※6651575
例えば「俺はコックの仕事がしたいんだ！」って言う人に「貴方の適正職業は給仕です。だから給仕しかやってダメ」なんて強制的にやりたくもない仕事させられればそうなるよ

※6651606
幽遊白書の魔界の扉編で仙水に協力してた奴らがそんな感じだったな

とある魔術の禁書目録で上条が言ってた
「俺が世界を救ってやるなんて上から目線の奴に救われる程に世界は軽くねぇ」

>>167
切嗣の半生がヤバいのは本人の資質のせいでは？切嗣がもっと普通の人間なら可哀想ではあるけど世界中を見渡せばよくあるありきたりな不幸程度で済んだと思うの

※6651619
柱システムは柱であるエメロード姫が望むのなら終了できたんですよ。
地球に比べて平和なセフィーロの柱であるエメロード姫でさえ、セフィーロの皆が柱システム抜きに平和を維持できると信じていなかったのです

※6651450
無理矢理環境激減させても受け入れ先の関係もあるからな
地球で過ごしている人間が50億程度として1サイド30バンチまでとして４億５千万受け入れられるとしても追加で１１サイドも作る必要あるからな

※6651567
陰陽をボケツッコミに例えたのだからまあそうなのでは？
あるいは、そもそもボケツッコミはその場でやってるのではなくネタ合わせして互いにこうと議論して作り上げてるからボケ側にもツッコミに思うところはあるし、逆もまた然りということかと
（片方が一人でネタ作ってるコンビとか例外は幾らでもあるけど）

正直天草の場合生前の救えなかった後悔を払拭したい感じが強い気がする
いきなり薬か毒かわからんものを全人類に独断で飲ませるような事ヘタすりゃ救済どころか人類滅亡するぞ、ＨＦの士郎も人の形してなかったらしいし

※6651542
無限月読を受け入れてる奴は白ゼツ化なんて気にしないよ

※6651678
そりゃそうだよ。彼の心象風景は復讐の道を選んでしまった妖術師同様に燃え盛る島原だもん。その気持ちを心の奥に仕舞ってそれでもこの世界の理不尽なルール変えたいと救済に固執してる。そこを自分が我慢してる個人的な復讐心で立ち塞がる、自分達人類より欠陥少ないと見てたホムンクルスのジーク君見て一人称が私→俺になるくらいイライラして腹立てるし。

※6651678
其処で憎しみに染まらないだけ天草は踏ん張ってるんだけどね。只だからこそ、『今度こそは』って意識が強いのかも

※6651456
あれ結局「現時点での優秀な資質持ち=コーディネーターによる格差固定」だし、何なら最終的にナチュラルはコーディネーターの血筋を存続させるための溶媒以外に価値が無くなる可能性すらある代物だからな。

それこそカガリとかムウさんの血筋とかは、大量繁殖させてうまい事血統に組み込んでSEEDとか空間把握能力強化に使おうぜ、みたいなダビスタ的な血統構築とか始まりかねんし。