【FGO】お竜さんはイザナミとイザナギの子？ならば玉藻とは姉妹、エリセとは異父姉妹という事になる

そこから更にぐだぐだ時空だからって感じで分けられる可能性もあるんでよく分からん。

※今のカルデアの家系図をまとめてください

わぁお、日本神話って狭いわぁ

ささみさんはがんばらない。をおもいだすな。あの作品でも齋藤千和さん、天照だったきがする

玉藻の母親ってイザナミじゃないから異母姉妹……って思ったけどそもそも玉藻に母親いないからそれも正しくはないか

日本鯖の家族関係もカオスになるか

引きこもった人と放蕩息子だった人と影薄い人の妹だったのか

ヒルコから今の姿になれたのは、色んな生き物を食らって取り込み、様々な生物の特徴を持つという東洋龍に。
ただし、生まれついてでは無いので、蛇っぽくなったとかかな？

ジャンヌ「こちらもジャンヌ三姉妹でイザナミの娘三姉妹に対抗しましょう！」

ヒルコの誕生経緯について、イザナミの方から先にイザナギに話しかけたから不具の子が産まれたとか物凄い男尊女卑な伝承よね……

いつか型月日本神話がメインのイベントとかやって欲しいねぇ

>>274
そうか、愛とは…宇宙とは…ゲッターとは…

ややこしいのは天照ら三貴神はイザナギの子であってもイザナミの子ではないから家系図が二分化されること。
イザナギ的には別れた後の旦那の子供が主役に、自分の子供は脇役になってくんだから面白くないだろうなぁ。

※5272445
そこは別に日本に限らない気も…（ギリシャ方面見ながら）

※5272455
昔は母系社会で男の方からの通い婚だったから、ていう節もある
実際生物のほとんどは男がプロポーズして女が見極める感じだし

※5272455
1300年前に編纂された物語に現代の倫理観を盛り込めってマジ？

※5272447
玉藻はイザナミのこと母上言ってる

日本神話が徐々に明らかになってきてるのに、に天照の直系の子孫はなかなか出てこねえ…

※5272445
国土が狭いからな！(グルグル

※5272461
そうなのか？わりとあっち方面で雌のほうが上位の感じな生物がいなくもない？

ランサー龍馬に関してはガッチガチの神造兵器&神寄りの竜種持ちだから宝具だけなら超上位のサーヴァントになる

惚れた男に一途なのはイザナミ由来なのか…

※5272449
三貴子はお竜さんから見たら妹弟だと思うぞ。

※5272463
ナギにもナミにもぶたれたこと無いのに！とかなんとか言ってたな

龍馬の嫁のお竜さんは普通の人間で別にいて
横のお竜さんはただの相棒って設定だった筈なのに
今回のイベントでごっちゃになってるのが気になる

カルデアに創世神の息子や娘が大勢いる件について

※5272442
プリヤ時空とZERO時空だろうとクロエと天の聖杯は親子だし、うーん？

※5272482
「お竜さんは楢崎龍(史実のあのお方)とは別人」の受け取り方がどうも人によって違っていたみたいで
「Fateの龍馬にはお竜さんとは別に人間のお龍という妻がいる」解釈派と
「楢崎龍の正体が実は人外だった、という設定ではないという意味での別人。お竜さんの他に人間の妻がいたかは言及なし」解釈派がある

エリセはイザナミの形代って感じだからむしろ娘が実装されている感じでは？
本人に自意識があるかは別として

アルターエゴ村正に取り入れている神が須佐之男。
つまりアルターエゴ村正は玉藻とは姉弟、エリセとは異父兄妹という事になる。

そんなこと言ったら日の本の人間はみんなすべからく日本神話の神々の子孫だから超遠い親戚だぞ！

※5272463
日本最古のヤンデレ扱いだったね

※5272501
人間ってなんか神様たちとは全く無関係にそこら辺に生えてたんじゃなかった？
黄泉の国の追いかけっこの時いきなり何人殺す！それ以上に産む！って言及されて初めて人間居たのかってなった気が……

※5272444
少なくともマスター関連の家系図は全て偽物だよ

※5272482
そこ、なんか勘違いというか確認しないで話してる人多いんだが

「このお竜さんは史実の奥さんの楢崎お龍さんとは別存在だよ」
というマテの記述があるだけなので
ぐだぐだワールドに楢崎お龍さんが存在するのかとか、
存在したとして、お龍さんと結婚しているかについては明言なし

史実での新婚旅行先に龍馬が一人で来ているシーンを経験値が描いてるので
元から結婚してない設定で変わっていない可能性が高いが
はっきりそう言われたわけではないので、何とも言えないという状況

※5272493
両方まとめるのならあのお竜さんと出会った時点で人間のお竜さんは何らかの原因で亡くなっていた？
あのお竜さんは出会った龍馬の記憶から「人間のお竜さん」を読み取りあの姿に？
その後、あのお竜さんは「人間のお竜さん」として生きていったということに？
その為、後世では龍馬の妻は人間のお竜さんとして伝えられていった感じ？

全員アーツ宝具だな・・・

※5272493
配布の方のマテリアル
「相方のお竜さんは史実のあの方ではなく、とある山に封印状態で縫い付けられていたまつろわぬ何か。龍馬が若気の至りで封印の鉾を抜いてしまい解放された。」

ではなく、ってあえて書かれているから、である、の方もいるんじゃない？

※5272442
更にユニヴァース時空も入り、ますます混沌としてる可能性も高くなったからね。

※5272509
そもそも今時空で人間のおりょうさんと坂本龍馬に接点があったのかも不明

正妻ほったらかして神様から大蛇との結婚認められてハッピーエンド迎えた龍馬って
あっちも再婚したりしてたけどさぁ

※5272447
一応日本書紀だとイザナミ死なないから三貴志は二人の子供だけどね

※5272487
いやいや、Zeroは同じFateの世界観の並行世界、プリヤとぐだぐだは別時空なんで比較にならんというか。

※5272447
イザナギがイザナミを訪ねて付いた穢れを洗った所から生まれてるから両者の子
ってことじゃなかったっけ

※5272514
であるの方もFate史実にいたと仮定すると龍馬が一言も触れていないのが不自然というか情に欠ける

※5272482
史実の龍馬の死後、楢崎龍は再婚しているけど
（幸福とは限らなかったらしいが）
海に沈んだfateのお竜さんと辻褄が合わなくなるな

※5272447
一応日本書紀だとイザナミ死なないし三貴志は二人の子供だよ
少なくともイザナミがアマテラスツクヨミスサノオを産んだ話があるにはある

※5272442
まずヒルコかも分からん。仮にヒルコでもぐだぐだ時空だからFGOのヒルコは別にいるかもしれんという隙を生じぬ二段構えだからなぁ

※5272501
時代が進めば諸外国との混血も多いから人間全部日の神の子

※5272493
どっちが正しいなんて今まで言及してこなかったし(言及する必要もなかったとも言える)
なんなら今回の話までで設定変わってる可能性だってあるんじゃない？

龍馬が一般人相手に嫁の事を説明する時「山で拾ったおばけぜよ」って言うとややこしいから
人間として言っていて、それが今に伝わってるだけ説

※5272462
よく言った！ｗ

お龍さんとお竜さんで周りには混同されて関係を勘違いされてた可能性もあるんかなfate時空では

※5272442
むしろ話としては、高千穂にある白蛇信仰の正体がお竜さんでしたって収まり方だしな

※5272519
龍馬は北辰一刀流道場主の娘と婚約しておきながらそのまま疎遠になってるからね
是非もないよ

※5272555
でも、親がイザナギってのはほぼ確定だな。名もなき神が天の逆鉾なんて持つことを許されるわけがないし。

イザナギイザナミという神代の兄妹モノ

※5272462
マジだし、できるわけないから歴史から焼却しろが※5272455みたいなやつでしょ(偏見
いや、この人がそこまで主張してるかは知らんし興味もないけど

最新の記事のコメントエリアまたバイアグラ薬関連の英語が乗っ取られた。

※5272557
ほぼ結婚詐欺まがいの案件やらかしてる野口英世先生というお方がおってだな……

玉藻もヤンデレだし、お竜さんも結構龍馬に依存してるしでイザナミのヤンデレEXとストーキングスキルを何となく引き継いでそうな感はあるよね。
エリセは…まあ、現時点で相手はいないけどカリンとかボイジャーに大分独占欲持ってるし。

天逆鉾という婿入り道具

※5272482
エミヤのように別のちょっと違う生涯を経てサーヴァントになって違う歴史を歩んだ世界に召喚されることもある。
つまりはカルデアに呼ばれた方は結婚をせずお竜さんを助けて一緒にいた、本編時空だとお龍さんと結婚してた
という解釈はどうだろうか。

※5272459
イザナギの体についたイザナミの穢れを禊で落とした時に生まれたのが天照大神等だから、三貴神は二柱の子供じゃない？

両神誰だろうって思ったけどそうか、天逆鉾を天から落とせて夫婦の神って絞られるよなぁ

※5272654
単純に黄泉路往復した穢れだと思ってた。
今の私を見ないで帰ってという願いを聞き入れない結果が有名な追いかけっこに繋がるわけだけど、逃げる前に抱き着いたりとかしたんだっけ？

オジマン「では余の妹か！！」

そういえば坂本さんの持ってる天逆鉾って神殺しの鉾らしいけど天逆鉾に神殺しの逸話とかあったっけ？
エリちの天沼矛とは別物っぽいし草薙剣みたいに名前の数だけ色々な種類がある感じなのかな

そもそもぐだぐだ時空だから別物の可能性もあるか

女信長も暫定男の吉法師も本物信長も平行して存在する世界観だし、ノッブヘッドで世界分岐するしで、答えを1つに固定する必要はない気がする
フローチャート的に、結婚した？槍抜いた？暗殺された？みたいに分岐した色々な龍馬が座に登録されてそう
でもメインに活動するのはお竜さんと行動することになった守護者龍馬みたいな感じかなぁと思う

>>776
個人的にはこれなんだよな。
生前の坂本龍馬は、普通に楢崎龍さんと夫婦で、お竜さんは大きい娘みたいなもんだったんじゃないかと（お竜さん自身の認識はひとまずさておくとして）（人の男など比べ物にならない戦闘能力も、もちろんさておくとして）。

なにしろお竜さん、近代に解き放たれた神代の人外なものだから、そもそも楢崎龍さんも当時としては結構ぶっ飛んだ女性だけど、その比ではなく、当時の人間の常識を覚えるところからスタートだったはずなのよ。
人前では服を着た方がいい、とか。

龍馬にとっては懐かれた大きい子供みたいなもので、もちろん可愛くも思い、頼りにもしただろうけど。
どんなにお竜さんが坂本龍馬を慕っていたとしても、生前は、龍馬が死んだとき、泣かされた女の一人でしかなかったんじゃないかって。
それが、長い長い、抑止の守護者としての第二の生を生きるうち、それ以上の存在になっていったとしてもいいんじゃないかと。
※個人の見解です

※5272505
創造神たるイザナギ・イザナミ神は日本の国土を創造したが日本人を創造したわけでは無いからなぁ。日本の国土を創造したらいつの間にか居たのが日本人だから、自然発生か何処からか移動してきたのか。謎だな

※5272506先輩だけは本当だから…

※5272445
天逆鉾を落とした神って時点でイザナギ・イザナミの系譜になるものね
大国主も天逆鉾をニニギに譲渡したって話があるから、もしかするとこっちかもしれない

※5272563
イザナギ・イザナミを産むに至る先の神々、由来として非常に重要なはずながら知ってる日本人は間違いなく少数派だと思うけど？

たかだか200年前に最高神の姉妹がいたとかヤバたにえん

※5272473
そういうことじゃなくて、血統を継ぐのがメスの系統だという話。
例えば、ライオンは、縄張りを受け継ぐのは母から娘。
母系の群れが、基本的に代々同じ場所で暮らしてる。
まぁ、群れ同士の縄張り争いで広がったり狭くなったり、運が悪ければ縄張り全部奪われて全滅なんてことも。
そして、そういう時のためにライオンの群れのオスはいる。
オスは、生まれて独り立ちの時期が来たら群れを追われ、どこか別の群れのメス達に縄張りのボディーガードとして認められれば、その代わりに餌を一番に食べる権利と子を残せる。
そうなるまでは、すでにボディーガードのいる縄張りの隙間で狩をしつつ力を蓄えて、いつかどこかの群れのオスの地位に成り代わる日を虎視眈々と（ライオンだけど）狙っている…というような。

※5272780
一般的に家系図に先輩を表記することってないと思う…

ここでギリシャの家系図を見て見よう
ほぼ親戚である

お竜さんはお龍さんのエピソードも混ざったキャラだからこそ二人の関係はぼやかしたまま仲良し友愛？バディのままいくと思ってたから驚いた
公式夫婦認定はヒャッハー！ガチャで御祝儀だぜー！って気持ちだけど今までのライダーマテリアルや経験値小話から変更された点はあるのかとか色々確定した情報を知りたいから紙マテの刊行どんどんお願いします
今年新刊出ないかな

ところで今度からイベントや本編で二人がちょい役含め出演する場合、今までのライダーと今回実装のランサーどっちの姿で登場させるんだろう？
今回でシナリオ上はライダー龍馬さんは消滅扱いなのかそうじゃないのか
どちらとも出てきて「やあ僕」「やあもう一人の僕」ってやったら面白そうだけど無理か、特に意味ないやり取りだし

※5272461
というか追加すると確か古事記には鳥を手本にした、て続きがある
だからプロポーズやなんかもその鳥由来の可能性もある
なので2人のやり方は後〜ここで言葉は途切れている

※5272557
ちらほら史実の奥さんは？って話題人見かけるけど史実に忠実ならこう言う内容も出てくるから拘らない方がいいよなぁ…坂本さん自体のイメージも変わってくるし…

イザナミ・イザナギの子説で考えてる人多いけど高千穂関連考えるとニニギ（天照の孫）の子孫説を推す

荒れてんなー一個人としては受け入れてるけど虞美人や巴みたいに型月史実ではお龍＝まつろわぬ神のお竜さんとされてなくて≒だったから受け入れがたい人がいる気持ちはわかる何でか坂本さんは史実出典なのにお竜さんの方は違うし
どうしても受け入れがたかったらあくまで蘭丸Xが夫妻と言ってて茶々はそれに驚いてて坂本さん達は「愛の力」とも「相棒」とも言ってるんだし今まで通り相棒として受け入れとくのも有りなんじゃない？

流れ的に綿津見の娘だと思うけど
他の娘に豊玉姫(乙姫)とか龍神だし

龍馬が近代の人だからだろうけどやたらと嫁のこと拘る人多いな

※5272643
書き込み主だが、書き込み間違いをしてた。
本編時空じゃないわ。
現実の時空だわ。

蛭子は恵比寿に転じてるからあまり触れられない淡島だろうね

※5272482
そんな設定どこにも書いてないよ……

奥さんについては阿国さんのマテリアルも対応させる形で出したんじゃないかな
引き連れた絡繰の斬ザブローが、夫の山三郎として後の世に伝わっている
坂本龍馬が引き連れたお竜さんが後の世に楢崎龍として伝わっている……
みたいな感じで

ちなみにヒルコ＝エビスの習合は室町時代だからあんまり考えなくてもいいかなとは思う。ヒルコがエビスになったというよりは、流されたものと流れてくるもので同一視されてるだけ的な？