【FGO】クリームシチューは日本発祥のメニューで世界のシチューとは違うという話

クリームシチューをご飯にかけるかどうかで対立するぐだマシュ…

マルタお嬢さんの、シチューの秘密♪

ポトフに近い感じらしいな、本来のシチュー

牛鍋流行ったなあ

俺たちが海外のシチューだと思っていたものは実は違っていた？

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野菜とコロンブスをじっくりじーっくり

ここで俺らにとっての当たり前がよその当たり前と違うことを知ってはえーとなったわ
シチュー美味いよね
ご飯にはかけないけど

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決着をつけた後にそっとお好み焼きと白飯を差し出したい

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インド人
「これとっても美味しいな！なんて料理だい？(日本カレー)」

シチューにご飯をかけるかかけない問題

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服部
「当たり前や工藤　普通おかずやおかず」

ようは煮物だからね
カレーだってインドからイギリス、イギリスから日本という形で伝播したけど
イギリスカレーはシチューに近い扱いだったし

人の食べ方にケチをつけたりこだわりを押し付けるグルハラは悪い文明
よっぽど常識から外れた食べ方や食べ物を粗末にするような食べ方でなければ自分の好きに食べればいいと思う

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ポトフは味が優しいから悪くならない程度に多量に作って、カレーやシチュー風に味変ができるのが便利

ビーフシチューから肉じゃが出来たの分かる気がする

バケットと食うのが1番好き

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バーロー、炭水化物に炭水化物被せるなんてどうかしてるぜ……でも旨いなこの組み合わせ

ラグーって単語はSAOで初めて知ったわ…

このシチューを味変ないし保存性を高めるためにスパイスを加えたものが、今日の家庭で食べられるカレーライスの原型なのだとか（諸説あり）。

シチューをご飯にかけるくらいなら、始めからドリア食えばええやん！

まあ日本ナイズされたカレーとほぼ同じ作り方な時点で海外のものとは別物なんだろうなとは思ってた

最近はごはん用のシチューが開発されてるからな日本の開発の努力が凄いというかシチューはパンで食うのもうまい。

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オジヤ大好きでしょ！

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日本のカツカレーがイギリスで大ヒットして国民食になりつつあるって話が出てたが

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コロンブスコクあるどころかあり過ぎて胸焼け起こすどころでは済まなそう

インドのカレーもあっちでは単に煮込み家庭料理で特に名前など無い

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ミートドリア派です

最近なのかどうかは分からないけど、ご飯にかけること前提なシチューも作ってるメーカーがあるな
食ったことないから普通のと何が違うのか知らないけど

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カレー並みにどろっどろなシチューならかけて食いたいけど、びちゃびちゃなシチューだと別かねえ

クリームシチューという名称自体が和製英語だからね

いわれてみれば「本場〇〇国仕込みの本格派ホワイトシチュー！」なんてCMあったかと考えると思いつかなかった
自分が知らないだけで探せばあるのかもしれないけれど

シチューにはパンだと思ってたけど、確かに家でご飯と一緒に出てきたら普通に美味しい美味しいって食べてたな・・・。かけたりはしてなかったけど。

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贅沢なお茶漬けかな

ナポリタンとかオムライスとか日本発祥の西洋風料理も外国人が美味い美味いって食べるのが凄いと思う。
魔改造し過ぎなのは否めないけど日本のは美味く作るから割りかし外人も日本の食文化に寛容なイメージある。

ロイヤルミルクティーも日本発祥だしな。意外と日本人牛乳使うの好きなんか？

>>87
え？　あうよ？

個人の好みレベルだが、俺はビーフよりクリームに白飯派

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魔改造の元ネタインドでも普通に好評らしい日本カレーであった

シチューはスプーンで
ご飯は箸で食べるの面倒だから
いっしょくたに混ぜてスプーンで食べる方が楽（ものぐさ感）
食器も減って洗い物も楽になるし

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味濃いめでコクとトロミを強めにした感じ。けっこう美味かった。

オムライスにかけると割と美味しい

クリームシチューとおでんは白米には合わない

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クチャラーは隣りにいてほしくないけどな
海外だとくちゃくちゃ食べるの普通のところあるらしいけども

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そもそも創作料理で乳製品（牛乳・チーズ・クリーム）の汎用性が高すぎる

何を言われても俺はご飯にシチューをかけて食べるよ（鋼鉄の決意）

前にピロヤさんのぐだぐだ帰れま10漫画にもあったけど、カレー、ナポリタンも日本生まれなんだよね。
フグの卵巣といい、日本人の発想の良さがいい結果になったというか

子どもの頃からずっとごはんにシチューかけて食べてたワイ、家の習慣ごと否定され続けて悲しい
かける派はかけない派を迫害しないのに…

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中国人も日式中華を日本料理だって言ってるね

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シチューの場合、よく聞く話だと学校給食に着想を得て、西洋の料理を参考に生まれたとか

余りをアレンジしてリゾットとかドリアとかにしてるから米にかけて食べるの違和感ないしむしろ好きだな
アレンジレシピ豊富でいいよねシチュー

フォカッチャは超熟のチーズとオニオンが入ったやつを食うのがうまい…なんなら今日の朝食べた。
今回のイベントやってるとお腹空くなあほんと

お陰様で今晩はシチューの予定です（影響を受けやすい家庭）

ご飯とあわせるために小麦粉をいれた感じかな
艦これの4こまでみたよ

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それが間違いでもないんだ
家畜の乳を使ったシチューは古代メソポタミアの頃から大陸各地で食べられていて、今でもヨーロッパの伝統的な家庭料理として残ってる
その伝統的な牛乳シチューを元にしてベシャメルソースの製法と組み合わせて濃厚にしたのが日本のクリームシチューなんだよ

やはり日本は料理の魔改造がやばいわ

今のラーメンも日本が作ったというか中華は刀削麺とかだっけだから麺が根本的に違うんよね確か。

ラグー？ってポトフな感じにみえるしサイゼリヤでみたな

サイゼリヤはエガちゃんねるで紹介された豆のサラダが美味かったわ頼んだら

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炭水化物と～ってよく言われるけど、じゃあうどんとご飯の定食セットもダメなのかよ、ってなる。

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個人的にはコロッケと肉じゃがもご飯の進み悪いと思うな
やっぱり、甘みが強めに出る食べ物ってご飯に合わないんじゃないかな…
米には塩っ気が1番！

日本のシチューは米に合うように魔改造されてるからご飯にかけて食べるのは何も問題ないぞ
コースメニューで出てくるビーフシチューとか酸っぱくてさらっさらやで

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？？？「キュケオーンとかもそうなのさ」(あくまで一説)

昨日の晩ご飯はちょうどシチューだった俺には凄くタイムリーな話だった（隙自語）
調理にそこまで複雑な工程がないし、具材も普通のスーパーでお手軽値段で揃えられるものばかりだし、何より寒い冬には暖まるからマジで重宝するのよな、クリームシチュー

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1人で生きていく分にはそれで良いと思うけど、結婚して子供が産まれてみんなで生きていく場合とかがあるからね。
家族が揃う場でそれぞれ好きに食べるってのもなんか違うと思うし、各人に好みやこだわりがある事を表明してお互いに擦り合わせていこうってのも大事だと思うのだな。

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ナポリタンもイタリアの料理じゃないから注意な！
ケチャップをやたら嫌ってるイメージあるイタリア

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ほどよいしょっぱさがいいんだよね

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調査では日本人の4割がシチューをご飯にかけるので決して少数派ではない。自信を持て

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中国人「ラーメンは日本食」
イタリア人「ナポリタンは日本食」
スペイン他ヨーロッパ人「オムライスは日本食」

日本の洋食って魔改造されてて、元になった国からは別の食べ物扱いらしいね。
日本人にとってのカルフォルニアロールみたいに

外国人の皆さん、一言どうぞ

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餃子は英語辞典で日本料理になってたのを見たな
今はわからないけど

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メソポタミアから広まって西がシチュー、東がカレーで発展したんじゃろ？小並感

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日本は何でも魔改造するからな。諸外国からも国技認定されてるぞ

かけないけどホワイトシチューはパンよりご飯と一緒に食べたい

中国は水餃子で日本は焼き餃子という感じで餃子にも種類があるから中国は蒸すんだよね餃子。

知り合いにイギリス人おって来日したばっかの頃はシチューにライスなんて….的なことずっと言ってたけど今じゃシチューライスめっちゃ美味いって山盛りのご飯にシチュードバドバかけて食ってるわ

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海外のアレンジ料理を偽物と称して、職人が本場料理を押し付ける番組嫌いだわ
国によって味覚が違うんだからほっとけ、と
ブーメランでもあるしね

ビーフシチューはなぜ茶色いのかという疑問を子供のころ持っていたけれど
ホワイトシチューの方が後から生まれたものらしい

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でもその家庭ごとに食い方の違いはあるし、人ごとに許容の範囲は違うからそこら辺の擦り合わせが難しいよなぁって

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海外でも日本食が謎の進化を遂げたりしているし、世界のどこでもその土地の人に合った方向に変わっていくよね

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シチューにご飯派パン派の戦争が起きかねないからやめるんだ！(ちなパン派)

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グラタンコロッケバーガーなんてほとんど小麦粉の塊だぜ

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海外の寿司やうどん等にも寛容であってほしいよな！

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焼き餃子は日本発祥じゃなかったか？
中国じゃ水餃子がメインの筈

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中国でも一応焼いて食べはするけど少数派。台湾では屋台料理として人気。
本場は厚めの皮に牛肉やニラでつくった餡を包んで茹で上げ、ご飯なしで1人10～20個ほど食べるのがメジャーなんだそう。

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シチューかけない派の同僚が「普通かけないでしょーw」と言いながらスプーンですくった米をシチューに浸して食べてたのであんまり深刻に考えてはいけない

戦後に一気に普及した料理でカルボナーラを思い出しました（イタリアで卵とベーコンが大量流通したからという説がある）
ずっとご飯にも合うけど、洋食だからパンにつけて食べるのが正道だと思ってました（小声）

シチューオンライスについては食卓に皿が多く（見た目で量が多く見える）ないと不満な「食べる側」が不満をいだきやすく
「料理する側」は（副菜に小鉢一皿ぐらいで済むし、もっと食べたければシチューをよそえ、で済むの含め）そうでもないとか
食べ盛りの子ども何人もいた昭和のお母ちゃんとかには大問題だわな

※5294783
安心しろ。どちらにしたって、腹に入れば一緒だ。

※5294783
ウチではご飯にかける方だけど、多分かけない派のシチューと比べてとろみが強い上に味も濃いめにしてるから「パンにもご飯にも合う」感じになってるんだろうなぁと思ってる

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音が出やすい食べ方というのはあるけど、聞いていると割と多くの人が音を出しているから、気にしすぎな場合もあるんだろうなと思う。

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ジョージア（旧グルジア）だったか、あの辺の旧ソ連イスラム国家で出てきたチャーハンが油ギトギトだったって話がある
油を大量に使うことこそもてなしであり美味って文化があるので、そこの料理人はどこにいっても油ギトギトを変えないのだとか

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ウチだと余ったシチューはスパゲティにかけたりグラタンになったりグラコロならぬシチュコロになったりしてるな

うちはジャガイモと鶏肉をたっぷりいれるので、シチューだけでお腹いっぱい。

シチューは基本ご飯と食べてたなぁ
ご飯にかけて食べることもあるけど基本家とか1人の時で公共の場ではやらないな。マナー違反に近そうだし周囲に不快な思いをさせるのは駄目だ

ビーフシチュー作ろうとして肉じゃがが出来たみたいな話聞いたことあるけど本当だろうか

日本発祥で戦後まもなくご飯に合わせる料理として牛乳の摂取目的で給食で出される様になったのがホワイトシチュー

マシュがご飯に合わせて食べる料理って認識してるのは単純にその料理の原点からの話なのだな

※5294868
あの番組どうなったんだろうね
ドン引きもんだったし、見てるこっちが恥ずかしくてそれっきり見てないけど……
まだ続いてたら嫌だなぁ…ちょっとないわ

※5294857
Sushiにウナギの蒲焼きのタレ（キッコーマ○）をかけて味わう欧米勢には驚いた。甘いのが好きか。

※5294787
ただ、食い方はどうしてもその人の育ちや品性が出るから、見られてるぞ、という意識を持つべきではある

ベシャメルソースの呼び方に慣れない、ホワイトソース派なワイおっさん

>>103
大盛りドリアとピザとドリンクバーで1000円位だったので助かった
家系ラーメンも腹の足しにはなるがいつも食べるには重いしね

※5294856
待て！かけるかけないの他に選択肢があるの？

ごはんにシチューかけて食べるの大好きだけどそれやるのは家の中だけね

シチューはそのままの白米じゃなくてバターライスにしてからかけるといいぞ
カロリーマッハだが

※5294819
同じくとろとろのクリームシチューにはご飯。
むしろビーフシチューにこそパン欲しい。

ご飯にはかけないけど、ご飯と一緒に食べます

アイリッシュシチューは羊肉を使っていて、擦ったじゃが芋でとろみを付けるんだよね
だから色はほとんど付いてない(ポトフみたいな感じ？)
日本だと羊肉はなかなか手軽に手に入らないしちょっと高いので、半額になってる時しか食べられなかったけど美味しかった

クリームシチューが晩飯の次の日はご飯の上にシチューをかけてその上からチーズをかけて焼くとドリアみたいで美味いぞ。（カロリーからは目を背けるものとする）

玄米にクリームシチューは美味しい

※5294783
タイ米みたいな長粒種だとシチューやスープをかけると美味しいよね。

※5294851
それは外食でのことを言ってるんじゃないの？家族で食べる時は外で恥をかかないように教えるのは当然だと思うんだけど

※5294903
この手のはどちらでも良いって選択肢も有る
あと調べたらご飯にかける派が多いアンケートも有った
小さい子供に食べさせるのによくやってるとか

市販のルーを使う場合は塩気ととろみが強いのでご飯に合う傾向はある

※5294878
日本人が餃子とラーメンとチャーハンのセットを中華料理屋で頼むと聞いて、「全部主食じゃないか」と驚く中国人というネタはあったらしいが

※5294879
結局食べ方なんだよなw
そもそも口内調味が日本文化の食べ方なんだから、口に中で一緒にするか食べる前に一緒にするかの違いなんだよね

ドリアもリゾットも苦手だけどシチューをご飯にかけて食べるのは好き

そもそも日本で市販されるようになったシチューはハウス食品がご飯と食べることを前提に考案したものだと聞くのじゃがなぜ論争になってしまったのか

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日式中華は日本人の魔改造というより、日本で店を出す中国人が日本人向けにカスタムしてるの多い
陳建民の「私の中華料理は美味しい嘘」は名言だと思う

シチュー、焼き鳥、ご飯……これが我が家のジャスティス

※5294777
にんにく入れたら大体シュルクメリだし(暴論)、セーフやろ

※5294878
モンゴル自治区からの留学生が餃子は皮メインで主食扱いだって言ってた。日本の餃子は皮薄めで具がメインだけど、向こうからはラーメン屋の餃子セットは炭水化物＋炭水化物に見えるのだろうか。
地球の歩き方グルメ編買ったばかりだからこの話題はタイムリー

※5294810
シチューに限らんがビチャビチャな汁物は米の水分が出て薄くなる。固めに炊いて大めにかけてやれば改善する

※5294777
洋風和風って結局
洋風（日本料理）和風（日本料理）だからな

実家がご飯にシチューかけてる派だったから、今でもシチューはパンよりご飯かな

クリームシチューはご飯にかけて食べるのはやらないけど一緒に食べるのはよくやる

※5294874
ソースとか小麦粉が入っていたら炭水化物判定なら
カレーライスとか炭水化物に炭水化物をかけて食っているし
天丼も炭水化物の上に炭水化物

ってか、下手したらソース系スパゲッティ全滅じゃん

※5294932
中国系の移民はあちこちの国に行っててその国独自の進化を遂げたりしてるからね。
アメリカ系の中華料理だとピーナッツをいっぱい使ったり食後にフォーチュンクッキーが出たり。

※5294876
自分が聞いた話では焼き餃子も中国発祥だけど
余りもののアレンジレシピ的な位置づけだとか
日本で焼き餃子を広めたのは中華料理店を営む中国人だとか

※5294952
パンダエクスプレスみたいなアメリカンチャイニーズも食ってみたいんだよな

※5294894
実際の発祥は不明だがその（東郷が～）エピソードは十割嘘

ブランケット（Blanquette）とフリカッセ（Fricassée）を置いておくよ！

いやまぁ、クリームシチューとの違いを調べたら被ってると言えば被ってる、でも被ってない部分もあって、
日本でいうところのクリームシチューのような料理自体は日本で生まれる前からあったであろうけど、クリームシチューという単語は日本で生まれ、牛乳や生クリームベースの白いシチューはぶっちゃけクリームシチューの方が分かりやすいからよそでもその呼び方が馴染んだっぽい？

※5294927
お好み焼きでご飯を食べるか否かを西と東で大論争になる国だ。今さらだよ。
(自分は旨くてTPOに合うならどんな食べ方もOK派です)

…普通に腹減ってきたな、餃子の話題出てるし王将にでも行くか。

良い子の諸君！ホワイトシチューとオムライスとドリアとナポリタンは全部日本食だぞ！

シチューにご飯は別々に食べるなら行ける
かけるのだけは理解できない

※5294851
ウチは偏食多いから同じ卓だけど結構バラバラなもの食ってるぞ

> ホワイトシチューは第二次世界大戦後の困窮した国情の中、日本で始まったとか。

そうなんだよ。だからマシュの「二十世紀初頭」にちょっと引っかかる。
1945年以降なんだから、せめて「二十世紀半ば」なんじゃないかな。

※5294878
中国はご馳走は残すのがマナーで、お残しは賄いとかになる。
で、余った餃子を再加熱するのに焼いたのが焼き餃子の祖だって話を聞いたことがある。
だから高級中華では基本焼き餃子って出ないんだよな。

シュクメルリはご飯にかけたら美味しかったよ。

ミラノ風ドリアにはライス大盛りをセットで頼んでカサ増しするんだ
うちの大学では先輩から代々伝授されてるぞ

クリームシチューごはんにかけるの好き

だがかぼちゃが入ったクリームシチュー、テメーはパンだ

※5294780
ジャガーマンからの差し入れか…

※5294851
自分と違う食べ方の人に
「この食べ方が正しい！お前の食べ方はクソ！！」って言うのはやめようね、って事かと。
それを強調すると目玉焼きの漫画になるし。

※5294804
あっちだとチキンカツになるんだっけ

※5294852
新鮮なトマト手に入るのにいちいちあんなの使うのは
馬鹿舌だ
ぐらいの感覚らしいね

※5294956
水餃子は中華料理では普通に主菜扱いだけど焼餃子は所詮、屑野菜を効率良く処分する為の出来合いおかずポジションでしかなかったからね（なお日式中華で魔改造されると挽肉の方がメイン素材になった模様……）

戦後の学校給食にアメリカなどの支援を受ける
　→輸入脱脂粉乳が導入されるがまずいと不評
　　→脱脂粉乳を用いた白いシチューが考案され全国に広まる

※5294857
アボガド寿司も割と美味いらしいから、料理の形式の囚われず魔改造で美味いもんどんどん量産してほしい昨今である

シチューライス派
小学生とかの時ご飯にかけたいって言ったら親に死ぬほど罵倒されたけどそれでもそうしたいんや…!

※5294952
元々多民族国家の文化輸出国だからか、そういうバリエーション持たせて入り込むの割と上手いね中国

※5295141
漁港で「新鮮な魚手に入るのに何故加工品の必要が……？」ってなってるおじちゃん達みたいだ。どこも変わらねえな

※5294804
カツカレー(日本式カレーのこと、カツの有無は関係ない)だからな。

※5294857
肉じゃが「ビーフシチュー（オルタ）です」

※5294780
焼きそばと食パンがデフォの地域もあるらしい

※5294868
本場で修業した元イタリアンシェフが本場のペペロンチーノはたいして美味しくなかったと言ってて笑った
日本人用にアレンジされた料理のほうが本場よりおいしいのは当然なんだよね

※5294868
今思い返すと生のネタを手でずっと触ってると体温で傷む、とかまともなことも言ってたし太巻を油で揚げた物をヘルシーと宣うとか何事だーみたいのも共感したが揚げバターとかの存在知ってしまうと中身が米やら魚やらに変わっただけマシなんだなぁって思うと確かに押し付けがましいトコもあったな

※5294922
主食というか炭水化物に炭水化物を合わせて出すのが解せんみたいね、中国の人視点

日本発祥なら米に合うようにできてるはずだし米と一緒に食ってもいいだろ

最近冬になるとコンビニでシチューライスというシチューとご飯が一緒になったお弁当が売られるけど、旨すぎて毎度買ってしまう

※5294825
日本人の麺を啜って食べるのは外国人にはドン引きらしいし、お碗を持って食べるのもかなり違和感があるらしい。
文化の違いで嫌悪感まで違ってくるのはある意味面白いな。

海外のクリームシチューレシピサイトで「これは西洋料理の日本料理です」って紹介されてて???ってなった

※5294897
甘辛いの好きだね。BBQソースもだし、日本の肉料理の定番と言えばteriyakiなとこがある

※5294897
それ絶対美味しい奴じゃん（そういえば最近ウナギの蒲焼のタレ納豆とかも売られてるけど意外とイケた）

※5294777
なんか丸っこくて中身がぎっちり詰まってたらマリトッツォ(日本クオリティ

※5294857
カリフォルニアロールは現地の日本人料理人が
「欧米人にも食べられる寿司つくって」
と言われて出来たものなんで日本の魔改造料理とはちと違う

わがまま言ってないで全部食べなさい
ご飯抜きにしますよ?

※5294935
中国料理の店の店主が、餃子は米がとれない北の方で、麦を使う主食として作ったものだと言ってたな
炭水化物+炭水化物に見えるも言ってたわ
そういえば日本の焼き餃子、戦後に満洲から帰ってきた人たちが広めた説あるけど
あの辺って米が育たない北の方か

※5295520
黒い海苔巻きの見た目があんまり受け入れてもらえなかったんだっけ？

シチューのルゥはまず常備してないけど牛乳とバターと小麦粉とコンソメは大概あるので買いに行く手間を考えると結局手作りの方が楽よね

シチューご飯好き、それにチーズかけてオーブンで焼いた奴も好き
でも人前では流石にやらない、やらないから家で一人の時くらいは好きなように食べさして欲しいなぁって

※5294868
そもそも食べる人の舌と腹に合わん物やったら、本場やろうがよそやろうがゲテモノやろが一緒やろ。
腹に入るなら一緒っていう意見があるように、腹に入らんだったらどんな料理でも腹が膨れんって意味じゃ一緒やん。

※5294783
なので、かける用のシチューを開発・販売しました

※5295520
つまり中華料理と同じだから日本の魔改造料理の類友だな(中華料理の多くは中国人考案)

※5294845
???「タマちゃん･･･ウドンがあるならご飯はいらないんじゃないかしら･･･？(スモックを着せながら)」

米軍「ヘイジャパニーズ！脱脂粉乳なら安く卸すぜ！」

日本人「…正直コレ単体だと不味いんだけど、なんとかコレで栄養失調気味の子どもに栄養あるものを…！」

クリームシチューをおかずに白飯を食べるのが好き

※5294780
けいおん！の唯ちゃんが歌ってる通りの組み合わせってホントにあるんだ・・

※5294804
東京モンはハイカラな物を食べているんだな。
坂道アポロン

※5294816
新しい知識が得られた。
10へぇ~

※5295284
しかもだんだん省略されて「カツ（※何度も言うがカツカレーではない。もちろんカツそのものでもない）」になってるんだとか。
だから日本語がわかる人にとっては「そうじゃない！それだと別の料理！」ってなるらしいｗ

※5294844
柔らか青豆の温サラダ美味しいからみんなも一度食べてみてな！
柔らかいし青臭さも無いから食べやすいよ

一応明治4年には洋食屋で『シチウ』が出されてたらしい。はじめちゃん辺りは食べたことあるかもしれない。

※5294952
フォーチュンクッキーは日系人が作ってたんだけど、戦争で収容されてる間に中華料理店で出されるようになったから中華料理だと思われてるというね…

※5294878
中国の皮がモチモチの水餃子好き
でも最初あれだけが大量に出てきたときはビビった

※5294777
魔改造っていうか日本人に合うような味付けして
普及するように工夫を凝らしている中
生き残ってるものが代表例になるから魔改造ばかりしてるように見えるのよ

白いご飯に白いシチューをかけることに日本人は抵抗感を感じるんだろうね