【FGO】コヤンスカヤがケルヌンノスの呪詛を受けてなければ彼女が最後の敵だったかもしれない

コスモスやガンダムOOみたいに倒さないで和解して終わるのも好きよ

ヌンもカルデアの一員ノス…

作中の整合性としてカジノリゾートや霊裳大社は作れませんでした、は別に良いのよ
作劇としてあんな風に予告したカジノリゾートも霊裳大社も全スルーはダメでしょ

結論、やっぱりヌンはヤバかった。

ヌンノスもヤバいしサラッとメリュが1尾ぶんどってるのもヤバい

コヤンとムリアンの友情は美しい
ヌンノスもきっとそう言う

ムリアンとの関係、好きなんだ・・・(小声

それで負けたらぐだが取り込まれていたわけで
そしたらコヤンの子供になるわけで

つまりコヤンスカヤはぐだのママ

オベロンだけでコヤンに何回泡吹かせてるんだ

※5325401
6章も割とそういうのあるからなあ
よく言われる妻と恋人の距離感がいきなり近くなったとか、キャストリア→マーリンの台詞が全く回収されてなかったりとか

美味しいところ貰いすぎじゃねぇか？って同僚の別霊基さんが言ってる

※5325412
キャストリアのマイルームボイスは本当によく分からんな

※5325397
コスモスでもスイッチが入ると容赦しないけどね。ワロガとかいうフォーリナーをみるに。

ひとりぼっちの友達との契約良いよね

つまりムリアンにコヤンスカヤとの友情はあり得ないと言いながら、オベロンは同類のいない孤独な二人の確かな絆を理解してそれを利用したと

開発途中でストーリーが変わったりするのは仕方ないが、一言でいいから回収できてない伏線らしきものにフォローとか欲しかったりもする

※5325415
アヴァロンに行った後にキャスパリーグ丸投げされたんじゃね？みたいな考察はあるけど、劇中だと何も示されてないね

※5325403
戦ったのはほとんどガワの呪いだけの可能性もあるけどな
遺体にまとわりついた呪いだけであのヤバさとか・・・

コヤンのおかげでケルヌンノス倒して…
ケルヌンノスのおかげでコヤン倒して…
カルデア運良すぎるな

※5325409
今回の件も含めて、オベロンはコヤンに対して徹底的に嫌がらせと妨害してたのね。ブリテン崩壊作戦と並行してよくやる……

※5325415
オベロンの登場でシナリオ変わった影響だとは思うけど特に第3再臨はマーリンが謎に貶されてるだけなので回収されないなら差し替えて欲しいわ

※5325409
コヤンとムリアンの友情を利用して、カルデア救援に向かわせるためにムリアン殺した、
と考えると、オベロンもなかなか酷いな。

まあ型月だと最後の敵は人間なんで自然の化身ってのはやっぱ途中の敵になるんだよな

※5325412
ベリルとオーロラの繋がりもあまり描かれなかったしね
ソールズベリーからニューダーリントンに人間送ってたりベリルが誰もいないところで誰かと話してたり匂わせてるのはあっても直接的なのはなかったような

十年以上前からコツコツと準備を積み重ねてきたブリテン滅ぼしと違って、コヤンの妨害は即興でくみ上げたものが殆どだろうに、よくやるよオベロン……本当嫌ってたんだな

※5325412
ベリルのグラビティ姫も誰の事なのかみたいな感じか。たとえそれが嘘だったとしても、そういう騙す描写があって嘘でしたとかならまぁって感じにはなるんだが、その前にキリシュタリアで預言サーヴァントはブラフでしたみたいなのもうやったんでってなるしなぁ。

※5325421
ケルヌンノスから助けてもらったときの借りは返せてないけど幕間でやるのかな…

※5325405
※5325406
外見はたぶんカズラとそっくりなんだろうけど
いつかカズラ実装するのかしら？

コヤンスカヤのこと知れば知るほどそりゃムリアンと友情育むわってなるな

※5325397
そんなコスモスの最終回が今公式チャンネルの方で配信されてたり
イベスレでも言ったけど、偶然って凄いね

まあコヤンの口から出た言葉は嘘も多く含まれてるみたいだしな
霊裳大社とかはタマモの名前出して化かしてただけかもしれないし

※5325407
士郎の杖みたいなノリで
影鯖発生装置のコアみたいにされたかもしれん・・・

※5325420
あのハードスケジュール中の片手間に見定めて遂行するとか
妖精眼があるとはいえ、すごいよオベロン…

※5325399
うむ！
ともに戦ってくれたお前は紛うことなき戦友（とも）だぜ！

※5325441
そもそも光のコヤンスカヤの宝具がそれだし、エピローグで何かしらがあるかコヤンスカヤのマテリアルが解放されるるかするんじゃね？

ひとりぼっちふたりの友情すき

※5325401
ホームズとの因縁も丸投げだし、太公望も唐突な解決役って感じでなんかシナリオの荒さが気になったな
3年に渡る敵との決着がこのザマかって感じ

※5325428
オベロンがコヤンに対して積極的に嫌がらせする動機なんてあったっけ？ 妖精國壊す！汎人類史許さねえ！が行動指針のオベロンがわざわざ動いたのって何でだろうね

※5325399
勝手に呪い使われるのは本人的にもNGだろ

※5325415
座に登録された時点で生前になかった記録が追加されたりするから
一応設定的に問題はなかったりする

しかしどうやってあの状況下で淀みを注入したんだ
ブランカに呪いの中をかっ飛ばしてもらって気合いで取り付いてなんやかんやしたのか

今回のシナリオ自体も6章のシナリオ変更と納品遅れでスケジュールが圧迫されたとか内容を変更せざるを得なくなったとかあるかもね
細かい整合が間に合わなかった結果がカジノや大社への無言及なのかも
まあエピローグとか今後のイベントで使われるネタの可能性もなくはないけど

※5325454
人間への憎悪を背負ってるくせに全滅させられない中途半端さじゃないかな？
汎人類史のヴォーティガーンのやり方がぬるいって言ってのに近そう

※5325397
フォウ君といい、ビーストⅣ系は武力での退治は不可能っぽいだよな。
何でも武力で解決できる程単純じゃないのが汎人類史たる所以なのかも知れない。

コヤン→モルガンでブリテン国評価してたけどその心はなんだろう？争い事多いと思ったけど

彡(ﾟ)(ﾟ) 彡(ﾟ)(ﾟ) 彡(ﾟ)(ﾟ) 彡(ﾟ)(ﾟ) 彡(ﾟ)(ﾟ) 彡(ﾟ)(ﾟ)

「ワイらの盛った毒が巡り巡ってどっかの兎を倒した? はえ〜」

※5325454
「愛玩」っていうスタンスが気に入らないじゃないかな
マーリンを嫌ってるのと同じような理由

※5325465
こっちよりも強くなるから対話で倒すしかないってあたりウルトラマンマックスのイフに近いかな
まあフォウ君本人はこれまでの流れで女好きの愉快な獣なんでどの世界でも案外話はできそうって思っちゃう

※5325401
そこら辺はエピローグ、もしくは竹箒日記でかな
6章もそういうとこあるし

太公望「腹を割って話そう！」

ビースト戦前のオークションのくだりもふまえると、翅の種族の生き残りの最期の願いが「絶滅に追いやった者への報復ではなく、世界の守護」ってのがコヤンにとって響いて、それが今回の和解のきっかけになったのだと思う。
最高の伏線だった。

※5325452
ビースト退治って大体派遣されたメタ存在いるから唐突感は薄かったかな
今回は太公望かーって思ってたくらいだわ

霊裳大社やカジノリゾートどころか光のコヤンスカヤがどうカルデアに来たかも未だに分かってないしな…
元ビーストのキアラとカマちょも
キアラ…消滅間際に自身の一部をアルターエゴとして残す
カマちょ…消滅間際にキアラに強制登録させられる
と来た経緯が語られるけど光コヤンにはまだそれがない、エピローグでそのへん明らかにしてくれるとは思うが…

※5325399
もうやめましょうケルヌンノスさん…
カルデアの一員になるなんて土台無理な話だったんだ…
代わりにヌンノス人形を作って信仰させますから…

※5325399
今回のMVPだもんなぁ正月PUだな！

※5325399
そんなどこぞの不滅のアルペングリューエンじゃああるまいし

>>701
ありえんて、コヤンの存在は異星の神の計画とは無関係だし

隕石による大量死の中心で産声をあげたコヤンスカヤ
、遊興の殺戮によって氏族が滅ぼされる中生き残ったムリアンと、共通する要素が有りながら
コヤンは生物たちの落命や悲鳴をわりと俯瞰しているのに対して、ムリアンは殺された仲間達を決して忘れず復讐者としての生きることを誓うという対照的な関係になってるよね

※5325452
ぐだの発言が作戦のヒントになってたけど今回の話はぶっちゃけたところ太公望1人いれば良かったのがなあ
間接的にはマシュやニキチッチに伊吹童子の戦力が必要だったけどコヤンスカヤの正体看破、提案、射出は全部太公望だったし
これまでのビースト戦のようにマスターと散っていった仲間たちと今いる仲間たちの力を合わせてっていうのが全く無かった

※5325475
そういう意味じゃないんだわ
太公望とニキチッチって言う初登場キャラにコヤンのバックボーン含めて全部語らせて物語を作ったことが唐突すぎた

※5325431
下手すると最終決戦で複数のグランドが敵として現れる可能性もあるのではと想像してる（震え声）

※5325468
無能オブ無能は黙って鍛冶仕事してろ

※5325466
人類種を例超から家畜に貶めたことじゃない？

色々突貫工事なイベントだったけど、コヤンスカヤとムリアンの友情が本物だったと改めて書かれたのは良かった。本人の口から「損では無かった」と言及もあったし。

※5325427
オーディン「その為に第六異聞帯を成立させる必要があったのさ」

コメ欄の感想色々出てるけど俺はエピローグを見るまではなんとも言えないかな

※5325420
プリテンダーは嘘吐き

※5325466
争い事の種になる自我を奪わずに2000年も統治が続くシステムや根気、土台は気色悪いけど豊かで人の手が殆ど入ってない自然環境、動物を弄んで来た人間が愛玩動物として飼われてるザマとか、コヤンが気に入りそうな部分も結構あった
あと友達の故郷を悪くは言えないよね

※5325427
そのどっちもで暗躍してるオベロンくん
マジで真面目なタイプだな、お前

※5325491
ティアマトとか結構似たようなもんだったけど？
完全に他媒体で出た以外はポッとでの面子で話掘り下げてたじゃん

※5325500
同意

※5325491
とは言えコヤンスカヤのバックボーン的に関係のある鯖いなかったしな
強いて言えばやたら警戒してたホームズくらい

エピローグ待ちだけどゴッさんと思ったよりも絡まなかったとは思った

※5325452
3年に渡る敵とは言うけど、味方として助けてくれることも多かったからもうそんなに憎い相手でもないんよな

命の恩人を殺すのも後味悪いし、和解ENDは良かったと思う

※5325509
パイセン…はよくもわるくもダイレクト過ぎるから因縁はともかくでばられるとだめにはなるか。
始皇帝項羽もだけど

※5325452
そもそも4連チャンでレイド戦をシナリオに組み込まないといけない時点で制限デカいしなぁ
しかも最後のレイド戦はコヤンだし
今までの伏線回収しつつ、コヤンの正体を推測出来る材料提供しつつ、4回レイド戦をシナリオに組み込んでってなると、どうしても荒は出てくると思う
レイド戦の間に長いシナリオ入れると不評だろうし、今回の長さでも色々と言われてたし、レイド戦なしのイベントの方が掘り下げとかは出来たんじゃないかなぁ

そういえばコヤンとムリアン絡みで、ちょっと本筋から離れる話だけど
妲己はどうあがいても他人をかばって傷を負うやつではないとか何とか太公望が言ってたけど
……玉藻の場合はまた別だよな？　玉藻もまあそりゃ属性悪だけどそこまで酷いやつではないと思うよ？

※5325504
愛玩動物ではなく家畜だろう
人間と一緒にいるだけで妖精元気になるから消滅の危険性もある妖精を統治するモルガンには利用できるだろうし
氏族長でさえモルガンに厳しく人間の数管理されてる状況なのに人間社会の犬猫のように愛玩用として普及させることはできない

※5325427
バケモンにはバケモンをぶつけんだよスタイルはやはり正解…
まぁ台詞の元ネタだとぶつけた結果合体強化になってたし、実際下手すればヌンノスの力を使いこなせるコヤンが出来てた可能性もあるから恐ろしいけど

※5325401
文句はエピローグ終わってから言っても遅くねえぞ

ムリアンで賢者が復讐に狂った末路を見せつけられてるからまあ人類滅亡に消極的にもなる

※5325516
どうだろう
どの道和解オチに文句言われるだろうしこの記事で愚痴吐いてる人見るに長かろうが唐突だのなんだの言うのは変わらんだろうけど

そもそもコヤンスカヤとツングースカ爆発の伏線はアナスタシアの頃からあったし異聞帯の獣を蒐集してるって設定もあった。名ロシア繋がりで前の設定もその頃からあったんだろう。むしろ霊裳大社とカジノリゾートの方が急に生えてきたまであるからそこをカットしたか、エピローグで回収するかなのか。

エピローグ見るまでは評価しきれないが、ここまでだと

・これまでのコヤンスカヤの計画が（ケルヌンノスの一件があったとはいえ）丸投げ
・ビースト討伐に相性の良い相手が召喚されるはずが、視野狭窄に陥ってる太公望（逃げの一手は流石だったが）と、実質コヤンスカヤ誕生の原因だったニキチッチ

とかで、平安京とかと比べてスッキリ感は薄いし、前提丸投げ具合が妖精國を思い出すから
個人的には2021年最後で、最新章が参加制限のイベントと言う事で上がっていたハードルには届かなかった印象

怨嗟とかそういう負の情念の集合体って意味ではジャックちゃんに近い成り立ちなのかな

※5325517
みこーん
妲己なんて贅沢好きの性悪と一緒にしないでくださいまし

※5325423
というか、それ以外でマーリンに会う方法ほぼないからそれで良いと思うよ……基本的にあの塔からはまず出て来ないだろうしね

ちなみに伏線や回収してない云々言われてるキャラはあくまで自分の考えだけど、グラビティ姫に関しては、普通に一部ブラフ＋トリ子＋槍投げ要員モルガンのハイブリッドかな……それに、姫かつベリルにぞっこんなんてトリ子以外いないしさ

モルガンは妻関連に関しては単に性格の問題で召喚に応じた理由は、別に自分の望みを諦めた訳じゃないからじゃない？……メリジューヌは、本編的に依存系かつ執着系で更にオーロラに拾われた時と似たような状況＋自身を止めてくれた事による相乗効果だと思う

コヤンスカヤに関してはエピローグ後になるまでは分からないのでノーコメントでお願いします

※5325527
二番目の理由はキアラとカーマにも相性の良い相手が必ず召喚されているわけじゃないから違うだろう。そもそもコヤンスカヤは幼体だし

※5325517
タマモ　妲己　チガウ
こう本人も言っていらっしゃいますので

※5325517
今はともかく過去の玉藻はどうだかわからないぞ。生前は本人も思い出したくないくらい性悪だったそうだし

五章でゲーティアのこと甘ちゃん呼ばわりしてたけどコヤンも相当な甘ちゃん

※5325401
トンチキイベントでコヤン光が聖杯のリソース使って再現してくる可能性も無きにしもあらず。

コヤンがいなければ、カルデア潰されずにレイシフトで降臨する前の異星の神叩けてこんなギリギリの旅になることもなかったかもしれんし、ケルヌンノスの一撃防いだのは確かに事実だけどコヤンのおかげで助かったと強調すんのはちょっと違和感があるかな。

※5325412
元々ネタ八割くらいのつもりで言ってたけどオイオイネーは多分無いんだろうなぁとは思ってる

オベロンがケルヌンノスの呪い食わせた理由って明言されてたっけ？

※5325480
未来に無事宇宙に行って自分の星を作ってそこの神になった姿……的な……？
まあ、エピローグで何かあるよ。

※5325490
太公望1人で良かったのなら呼ばれた時点でとっくに解決できてるんだよなぁ…

※5325517
本人の主張通りたぶん別狐なんだろうな
キャットの宝具はセミ様の空中庭園と同じく同一視パターンからの影響か

※5325524
別に和解エンドにするのは文句ない
同じ4のフォウ君も戦わないで退治したわけだし
だけどなんかね
太公望にその辺全部任せちゃいました感がすごくあった

太公望主人公の王道物語って感じで結構好きなシナリオだった
短編のイベントシナリオとして起承転結しっかりとしてたし、盛り上がりにスチル一杯あって感動できた
後ハベにゃん可愛かった

※5325527
エピローグまでケルヌンノスの件はおいておくが、感想ならともかく批評するなら正しい情報で批判してくれんかな
Fateではこんな設定があるのに無視されてるって批判がままあるが、そんな設定はプレイヤーの頭の中にしかないってことがよくあるんでね

※5325397
倒すばかりが手段じゃない
お互いちょっとずつ譲歩することでこれ以上被害がでないなら、それはその方がいいのだ

※5325540
コヤンがいなくても神父がいたから、結局、カルデアは潰されていたと思う。

使っていた兵力もコヤンのものではなく雷帝ののだったし。

※5325527
いや、コヤンと和解するためにはこれ以上ない人材でしょ？
初めからビーストⅣは倒すものではない、って理由からの派遣なんだよこれ

※5325452
まぁ正直今回コヤンと決着つくとは思ってなかったから肩透かし食らった感じはある
でもここまでコヤンメインのイベントやっといて決着つかないと決めつけてるのも穿った見方し過ぎてるし、俺も悪かったかなって

※5325540
カルデア職員が殺されてるのにコヤンスカヤを宇宙に打ち上げるのに即座に賛成したのはビックリしたけど「コヤンスカヤはもう憎みたくないのかも」「その気持ちは分かるかもしれない」の会話で少なくともぐだとマシュはより良い道があるなら誰であれそちらを指し示したいんだなと解釈した

ツングースカの爆発の集合体は太公望一人では予想つかんかったしマスターも玉藻系統ってミスリードに引っかかっててたしな。

相手を受け入れるでもなく、かといって滅ぼすでもなく、存在を許容し、されど関わらずに生息域を分けるっていうのは、一種の自然との関わり方に近いものを感じた

※5325418
コスモスはそれ以上に変身者のムサシが優しいってのが大きいからなあ（コスモスも優しいが割り切る）
その上でダメだと判断した時はガツンとやる

※5325540
カルデア潰しは異星の神とクリプターが主導してやったことで、コヤンスカヤいなくても行われていたけどな

※5325550
とはいえ太公望の術がなければ大前提であるコヤンマインドリーディングとか世界卵作りが出来ねぇからな
任すしかねぇ部分がデカすぎるんよ…カルデアはなんか助けられたり戦ったりしたわけだがムリアンとのユウジョウ！は知らんから人となり評価はドン底だろうし
そも私たちは許そうに傾いたのはゴッフの器のデカさがかなり効いてるしさ

※5325454
物語の消費を嫌うオベロンからすればコヤンの『おしまいになった汎人類史という物語を他所（異星存在）に競りに出そうとしてる』行為そのものがアウト。
後は発生原因が似ていることからくる同族嫌悪もあると思う。

これで伊吹童子の記憶喪失がガチで何の理由もないただの事故とかなら一部四章並の適当なシナリオだわ
ホームズのコヤン敵視とか、シオンの全滅予測とかエピローグで盛り返してくれるとはとても思えない

太公望だけいれば良かったじゃん的な意見もあるけど、流石にそれはシナリオ読んでたら言えんだろ…
ジェバンニが一晩でやってくれましたっていってもジェバンニだけじゃどうしようもないのと同じやぞ

※5325412
※5325435
グラビティ姫の前後のセリフも実装された6章と全く辻褄が合わない
ベリルがクリプターにもそれっぽい嘘をつきまくる大嘘つきでしたって解釈できないことはないけど、それでもねえ……

※5325512
あとやっぱり、ぐだもマシュもカルデアの面々も疲れてるのはあるよね
自分たち以外の世界を滅ぼして、敵からは怨嗟を投げつけられることもある
そこで「助ける方法ありますよ？」って言われたら食いつくのもわかる

※5325568
というか太公望が解決手段を用意出来たのはカルデアやニキチッチの協力あってのもので、1人だけなら最初の目論見外した時点で終わってる

※5325527
今回に関しては太公望とニキチッチは最適解だったよ

コヤンの見た目に関しては天照大神さんが原因ではあるからそりゃ妲己とか玉藻に似てるのもわかるわ外見上。

※5325567
伊吹童子の記憶喪失は本編で説明されてる以上のものはないんじゃない？
コヤンスカヤ倒しても記憶喪失継続なのは消耗してるからカルデアで再召喚しないと戻らないってことでは

まあぶっちゃけシナリオが面白くなかったに尽きるんだよな
捻りも何もないただ単に戦って和解しておしまい
それだけのシナリオ

※5325532
カーマに対してはシヴァの妻パールバティ（春日局）と対のビーストだったキアラが残ってた
キアラに対しては因縁持ちのエミヤオルタ、月で関係のあるBBやサクラシリーズの面々

と言うか相性云々ってよりは、彼女は妲己だ、って見当違いになってた太公望の（たぶん始皇帝が汝は妲己してなければ術が全く効かず壊滅もあり得た）リカバリー描写があんまり響かなかったのと
今日のシナリオで、ニキチッチが名付けて世話したからコヤンスカヤが生き残ったっぽいのがマッチポンプ感強かった

※5325579
こういうこと聞くの申し訳ないんだけど、ちゃんとシナリオ読んだ？

※5325577
お互いに利益のある話し合いして和解で終わるのってこれまでのストーリーから見てもかなり捻ってない？

※5325409
オベロンは人類が大っ嫌いだから、人類愛を持つ人類悪も大っ嫌いだからなぁ

※5325431
人間もまた自然の一部だし
コヤンの人間嫌いも大半が人間の感情でしょ
この世で一番人間を嫌うのはどんな絶滅動物より人間なのだから

※5325583
コヤンの正体とかかなり捻ってるし、和解とか予想外過ぎるから
面白い面白くないは個人だから知らんが、捻りがないは読んでないのかと言いたくもなるよ…

※5325397
倒さないラスボス戦と言えばプリンセスプリキュアが印象的だなあ
絶望の化身に対し絶望だって自分の人生の一部だからと、ご機嫌ようと別れで締めるのは最高のラストだった

マテにビーストⅣ・Lって書いてあったけど
Rもおるんか？

※5325480
まぁ、空に打ち出されない＝地球の天蓋が開かれない＝空想樹≒異星の神関係が解決されない＝カルデアが敗れる、ってことなので、味方をするのが自分のためっていうことでもあるのだろう。

よそで見た説では、このイベントが縁で（由縁となって）、無事打ち出されて旅立てたので、過去にさかのぼって恩を返してるのかも、というのも。

※5325589
フォウ君なのでは？

※5325589
シナリオとマテリアル読んでないんか？？？

※5325579
キアラやカーマに因縁のある相手が残ったように、コヤンスカヤの名付け親であるニキチッチがいたのはおかしくないじゃん

ガワだけ妲己(玉藻の前)を模してるなら太公望来るのも最適ではないが不適でもない(実際にわずかながら効果あったし)

※5325540
カルデア潰しに関してコヤンは特に直接的な事やって無い気がする
某神父に武器売るぐらいはしてるかも知れないけど、殺人に使われた包丁が悪いのではなく使った人間が悪いみたいに絶対悪だとするのはお門違いだと思う
まあ助けず傍観してた事を悪とするならその通りかもしれないけど、それを言ったらカルデア面子も異分帯滅ぼしてるから同じ穴の狢に過ぎない
だからこその憎みたくないという思いが響くし、敵対してようが理があるならば協力するコヤンの姿勢は強く印象に残るんだと思う

※5325564
襲撃の作戦プランナーはコヤンスカヤで、カルデア買収も裏で動いてたのはコヤンスカヤってなると言峰だけでそううまくいったとは思えんくない？

※5325593
どういうこと？

※5325589
なんでこれこんな評価低いんや…

Twitter もだいぶ荒れてるし
エピローグでよっぽど凄い展開無いと最悪もシナリオとしてのレッテルが定着しちまうぞ

※5325572
妖精国では助けようとしたけど土壇場で拒否されたしな

※5325598
コヤンスカヤと言う協力者がいたからそういう手段を取っただけで、やろうとすればオプリチニキやクリプターの鯖使っての総攻撃も出来たっぽいからね

あとコヤンスカヤがいない=ゴッフがカルデアを丸ごと買わない=カルデアが部署毎に解体
って事態になってた

※5325549
太公望の回想を見てて思ったけど、生前妲己って、…これ相当に太公望への想いが強いな？って感じるんだよね。
絶対に死なないと自分に宣言した男に、ずっと呪いを吐き続けると宣言し返した、あれはある種の痴話喧嘩というか…殺し愛というか…

これが玉藻の前だったら、おそらく生前仕えた帝へになるか、あるいはEXTRAの白野への想いになるわけで。

だからこそ、妲己と玉藻前は別狐であるとするのが、ストーリーとして美しいのではないかと思う。

※5325604
拒否っていうか…知らんうちに大殺戮大会になっててそれどころじゃなくなったというか…

※5325522
でもエピローグにそんだけ詰め込んだらそれはもうエピローグじゃないと思う

※5325601
その手の輩は少し気に入らないだけで「最悪の～」って言うから相手するだけ無駄

※5325572
戦争だとどんな屁理屈でもいいから「自分たちは正義だ」って兵士たちに思わせないといけないらしい
メンタルやモチベーションが保てなくなるから
2部では自分たちが正義だって思えなくなってるだろうし、多くの人間を殺して自分たちが生きるって選択肢を選び続けるのも疲れるのよね
そこで和解の道が出来て、実際に殺さずに終われるっていうのは精神的にかなり楽になってると思うわ

正直唐突に和解ムード始まってついていけなかったわ
それなら序章でなぜかコヤンスカヤに助けられたって話出た時にマシュやムニエルに和解の道について少しは言わせとけばよかったのに
ゴッフがあくまで仕事とはいえ人助けにも真摯に行った話とかでも絡められたろうに
なぜか助けてもらったけど倒すぞってのが話の始まりだったのに倒せそうな状況まで追い込んで急な和解の提案はイミフ…

※5325582
別に和解して終了って事自体に不満は無いのよ

コヤンスカヤもカルデアも異聞帯にとっては異なる世界からの来訪者、目的の一部は合致してたって話は、インドでのボーダー相乗りとか、妖精國でケルヌンノスから守ってくれたとかに対するコヤンスカヤからカルデアへのアンサーでもあるし
固有結界の中に存在する生態系は、いつかは消失する特異点でも異聞帯でも無いから、どこかへ移動させてそこで育む事も出来るって話の進め方も良いんだけど

妲己と勘違いして、壮大な前フリとすればそれまでだけど、対妲己用の術があんまり効かないとかのミスがどうにも気になる
そこから開き直って更にコヤンスカヤを分析して思考誘導して和解に持ってける辺り凄いのは分かるけど

※5325605
よく考えると仮に人理修復できても
カルデア買うために投じた所長の家の全財産が戻る訳じゃないんだよな
よく許せたな

※5325598
計画を主導してたキリ様を甘く見過ぎでは

※5325601
高杉やら田中君が実装しないってことで荒れてるようなtwitterを根拠に荒れてるとか言われても…
その理由も単に実装しないことへの恨みごとから絵師にNPCて言わせて盾にしたとかいうトンチンカンなものまであるし
言ってしまえば意見の一つでしかないでしょ？

※5325595
ビーストIVを倒すには、最終的に武力による殲滅でなく論理的な説得でなくてはならないのなら、やはり最適解だったんじゃないか。
むしろ、極めて効果的に、ピンポイントにぶっ刺さってしまったら、おそらくだけど逆効果なんだ、対ビーストIVだと。

※5325446
もしかしてオベロンはカルデア、もといぐだの邪魔になるであろうコヤンを呪いで排除するって思惑がなきにしもあらずだったんだろうか
妖精國崩壊の時点でヴォーディガーンの目標は達成状態で汎人類史崩壊はクリアしなくていいEXステージなもんだし

※5325612
ビーストⅣとしては人類史として倒さないといけないが、ビーストⅣでなくなり和解の手段があるならそれを選ぶだけの話でしょ

序章段階では「倒す」以外の選択肢が無かったし

※5325613
そもそも手がかりがないしメタ的な先入観を壊すための話でしょ妲己じゃなかったってのは
というか太公望はミスることでカルデア側に妲己じゃないって情報渡すのも込みで派遣されてるんだろうし
もちろん自力でリカバリー出来るのは前提で

※5325397
いつかコヤンが安住の地に辿り着いたら、あの殺戮獣にも草花が宿ったらいいな。

※5325615
実際詰めが甘くて今のカルデアがあるとこあるからなあ

ヌンノスの呪い受ける前のコヤンは妖精の軍勢を痕跡なくパックンチョできるレベルだったからな
とてもじゃないが正面から勝てる相手じゃなかっただろう
サンキューヌンノス　サンキューオベロン

※5325599
義務教育の敗北者

※5325606
ある種最大級の愛の告白だよ
愛は惜しみなく与えると同時に奪う、みたいな言葉があったけどそれの究極の形の一つ
「お前は一生私に縛られてろ」を神仙になって不老不死になる相手に言い放つって言うね
実際太公望はそれから気の遠くなる年月を妲己に縛られ続けてるという

コヤンを敵として徹底的に倒す、あるいはコヤンがカルデアを壊滅させるようなシナリオを想定してた人には肩透かしかもしれない。
自分も最初はどうやってコヤンを倒すのかってことしか頭になかったし。
自分は肩透かしというよりは盲点をつかれて面食らった感じだけど。そういう解決法もあったのかって。
ティアマトはアニメで補足されたけど、思えばIII以外のビーストとは最後何かしらの対話をしてるんだよね。

※5325618
結局人類悪は人類が倒す悪であって
人類が殺す悪ではないってことなんだろうな、散々言われたことだけど

※5325633
まぁ和解で終わるって結末イメージしてた人は流石にあんまいなかったろうな。

平和的に終わるっていう感じで、それが良かったって人もいれば、絶望からの大逆転とか盛り上がり的な勝利期待してたって感じで合わなかったって人もいるんだろうって感じだな。感想とか見てると。

人類悪とは人類愛そのもの。人類愛なき羅刹に獣の資格なし
ここらへんの設定から考えると人類は自分一人って超理論で人類悪化したキアラと、嫌いだけど愛せるって拗らせてるマーラの方が例外的というか、異常だったんじゃないかって気になってきた…

※5325589
•キアラとカーマが霊基グラフでそれぞれ「ビーストⅢ/R,L」なのに対してコヤンは「ビーストⅣ」の表記だけ

•マテリアルラストの「人類に対しての災害にならなかったため、獣としての銘はない。」「その名をビーストIV:Lost。7つの人類悪にはならなかった愛玩の理を持つ獣である。」

対になるLとRとしての表記というより、人類悪にならなかったという意味でlostと振られてる感じだし単体で完結してそうな気がする

※5325568
そのセリフをジェバンニ自ら言ってニアや警察の分もキラを追い詰めたようなものだけどな。おまけにキラは見苦しい顔芸や迷言残さずに粛々と逮捕された

※5325421
理想としては作中で欲しいけど、作品終了までに伏線回収できず（展開的に差し込めない、テンポ重視のためのカット）に終わるのは古今東西よくある話だから……そして予算があれば幕間やサイドストーリーとして別途展開してくれることもあるから、期待するしか無いよね
FGOみたいに複数のライターの合同作品だと整合性取るのが大変通り越して不可能じゃないかとも思ってるけど期待したい
ほんと、FGOの小説出ないかなぁ……川上作品並に一冊が分厚くなりそうだけど

●優先1 新しい動物の世界の構築、人類圏との決別
前者は達成済み。後者は殲滅ではなく宇宙へ行くことで達成。
●優先2 新しい動物として異聞帯の生物の取り込み
9尾のシステム使ったから最大9なだけでヤガを取り込んだ時点で目的達成済み。多いほど良いけど数にこだわりない。
●優先3 人類の滅びを楽しむ
ビーストになって美味しいとこどり。決別の過程で生じる楽しみ。

って感じで個人的に注目してた9本の尻尾集め、ビーストとしての羽化がわりとコヤンからしたら一番の目的に直結してないのがわかって今回わりとスッキリした。

※5325512
ぶっちゃけコヤンスカヤを倒そう！的なノリになっても、そりゃ色々あったし企みは潰すけどあんま憎んでないんだよなぁ、ってなってる人達は多かった気はする
完全に敵対するよりギブ&テイクな関係の方が多かったし、Ⅳの系譜は皆こういう形で解決するのかという共通項として納得できた

あとはホームズとか光のコヤンとかをスッキリさせてほしいからエピローグに期待

※5325640
キアラの在り方はまさに人間の極地と言っても過言ではないと思うけどね
自己愛をこじらせ、それ以外の命を自分の快楽のために消費するって
コヤンスカヤを構成する怨念が最も嫌った人間の在り方でしょ

※5325397

コスモスと見て、
コスモスに君とを思い出してしまった

疲れてるんだろうか……

大社は異聞兵器として完成してたけど、カルデアが来る前に太公望とニキチッチにぶっ壊された中にはいっていた可能性もある

※5325662
アヴァロンの時点でNFFサービス本社で建設途中だったからまだ未完成なんじゃ…
光のコヤンスカヤとして召喚されるのに際して無理やり持ってきてるとか

※5325661
みんな因果地平の彼方へ……

※5325627
解説頼むよ
シナリオはもちろん、マテ読んでもRがいないって
断定できるような情報見つからないんだけど

なんというか…シナリオ読んでなくてもできるような批判もアレだが、シナリオを読んだ上で誤読を根拠に批判するのもアレだよなぁ…

※5325673
コヤンスカヤがビーストIV：LだからRもいると思ったんだろうが、LはLostのLなんだ

※5325401
カジノリゾートは絆礼装、大社は光のコヤンスカヤの宝具だからそれぞれ未来に建設するんだろうけどね
予告じゃなくて匂わせだったんだろうな

※5325579
何故か、朕のおかげで第2宝具が効いたみたいにかいてるけど
全然関係ないからね
元々コヤンが妲己を参考にして、ガワを真似たんだから効いたてだけだから

※5325412
キャストリア→マーリンはまあアヴァロンに行った時のマーリンと言えなくもないが…
ベリルのグラビティ姫もパーヴァンシーで普通に通りはする(ベリル基準のグラビティと考えれば)

>>701
カルデア壊滅はクリプターたちの行動的に避けられない事前の作戦だろうし、コヤンがいなくてもコトミー辺りが主導で行われてたと思うけどね。
まあ展開はそれなりに変わっただろうけど。

※5325673
今日追加されたビーストのプロフィールの最後に、Lはlostて書いてあるぞ

※5325673
Ⅲ／R・Ⅲ／L　に対して　Ⅳ：L
表記に違和感を感じないかね
七つの人類悪には至らず、第四の獣であることを否定されたが故の「Lost」以上でも以下でもないんだわ

カルデア職員皆殺しにした怨敵なのに和解したい、殺したくないであっさりとんとん拍子に言っちゃ悪いがポッと出の太公望が進めていったのがうーんって感じ　作中でも指摘されてたけどビーストの危険性を軽視しすぎてるようにしか見えなかった。

※5325612
シナリオ読み直してみ。

無数の戦闘獣に銃口向けられててコヤンはまだまだ余裕たっぷりで太公望も戦闘面では詰んだと判断している。

倒せそうどころか思いっきり全滅しかかってて、対話でやり込めて和解に持っていく以外に光明なんてない状態だったよ。

※5325673
貴様の低脳さにうんざりする

何故アプリのマテリアルを読まない

※5325567
シオンの全滅予測なら当たってたやん。
戦闘獣に囲まれて全滅確定の状態だったんだし。

シオンは太公望とニキチッチが召喚されている事知らないから２人の存在有りきの結末は予測しようがなかっただけで、「シオンの予測はコヤンではなく別の存在を示唆してました」でない限り太公望とニキチッチのお陰で予測が外れたってだけだよ。

ビーストの最後が綺麗に終わる度にお前あんな終わり方で良かったのかと言いたくなるカーマちゃん
だがそれが良い

※5325598
上手く行かないのと行われないのは別では？

キリ様が主導、ロシア異聞帯が兵力提供、言峰が教会からの派遣扱いで潜入だから襲撃自体は行われていたし戦力がマシュ、ホームズ、ダ・ヴィンチしか居ない事に変わりはないからカルデア壊滅カルデアス凍結ボーダーで脱出という展開は変わらなかったと思うよ。

※5325500
それなー
まあ話の回収というよりどっちかというとシオン&彷徨海周りの話から次章に繋がることになりそうだけど

※5325401
まあまだエピローグがあるしそこで消化される可能性も
このまま終わったらマジでガッカリイベントでしかないから続き期待してるわ

※5325645
それがキラを追い詰めるのに必要であると判断し命じたのはニアだろ。

とどめの一撃とそのための武器を任されただけでジェバンニだけじゃ月を追い詰められなかったのは事実でしょう。

※5325409
そういやコヤン誕生の時も、隕石で殴られたツングースカの大地が奈落の虫竜ゲロって、殺生隕石を義理娘認定して自分の姿かたち貸したったアマテラスの口添えでニキチが抑止力現界してバトった末に保護した、みたいな感じの話だったな。

※5325421
「やりたかったのですが…やめましたァ！」

※5325473
武市先生「まだまだぁ！」

光のコヤンスカヤって、カルデアが無事に勝利して空を開いて打ち上げが成功して、そして宇宙でコヤン国がどんどん発展してカジノリゾートとかも作られた、、そんな未来のコヤンスカヤなのかな？って思った
商談に乗り理想の世界を創れた、未来のコヤンスカヤなら、
カルデアが勝利して空を開いてくれなきゃ、理想の世界が創れる未来はなくなってしまうわけだから、サーヴァントとしてカルデアに手を貸すのも当たり前だし、
絆礼装でカジノリゾートがどうこう書いてあるのも、未来の話であれば今の所出てこないのも当然かな？って思った

※5325618
もし力でもって倒そうとするなら、それこそグランドオリオンのような相手を弱体化、ないし同じように相手より強くなる能力による比較強化能力の相殺が前提になるんだろうね

結果的に始まりの妖精はサボった事で人類史を守ったということか

なるほど、本篇でもはや大社を作るどころじゃなくなるから幕間で作って兵器の神に至ると…

ちょっとまって！コヤンのサリーやチャイナドレスとかの霊衣開放が入ってないやん！！！（絶叫）

※5325399
お前は正月ピックアップな！

コヤン説得出来たのも太公望がいい交渉条件無くても殆どの交渉を成功させてしまう能力持ちなのも大きそうか。

※5325673
なんでさつけられまくってるけど言いたい事は分かるわ
L＝lostだとしてもそれ自体は対の存在がいない事の証明にはならんって事やろ
実際Twitterだとrから始まる英単語を持つⅣが新たに出るのではって考察してる人いたし
現状クリフォト対応説が最有力やし可能性は低いとは思うけど

※5325708
殺したくないもクソも戦力的に詰んでた状況でどうやって勝てというのか？

そもそもシナリオ読んでれば分かるけど、ツングースカに入った時点で詰みなのよ……実力でも物量でも負けてる上に最悪自爆されたら回避不可能っていうね

そりゃどんなに善戦しても戦いじゃ全滅するよ……勝つなら戦闘以外の方法じゃなければさ

※5325733
ブリテン崩壊は必要なことだったのだ
抑止力さんが仕事してろくにんに仕事をさせなかったのだよ
トリ子の運命もオーロラが生きてこれたのもバゲ子が泣いていたのもオベロンが色々と憎んでいたのも全て全て
汎人類史が生き残るために必要だったから起こった必然だったのだ

※5325401
でぇじょうぶだぁ、特撮なんてそんな事しょっちゅうある。
伏線を何個スルーしようがノリと勢いさえありゃあオールOKだ

カジノリゾートは絆礼装、玉藻大社は宝具で回収してるし本編だけで見たら別に示唆なんてされてないぞ
ホームズの因縁もただの深読みやん
ずっとそう言ってるのに案の定外して暴れてるな

※5325421
そのうちにイベントでやるかもよ

※5325746
対の存在がない証明にはならないって屁理屈はゲーティアやティアマトにも当てはまっちゃわないか
それに今ある情報だとⅣが新たに出るとしてもコヤンと同じように空いた席に座った候補者としか解釈できないのでは

※5325837
何か３ターン周回がストレス無く出来ないから持ち物検査だとか最近のイチャモンが酷過ぎないかな。

※5325869
そうやな全くもってその通りやな、Rがいない証明とか言ったけどそんなの悪魔の証明やしな
それにRについては証明はおろか根拠さえ無いしな
考察とか言ったけど正直ただの思いつきレベルやわな
ただ義務教育の敗北や低脳とかそこまで言われるほど酷い発言とは思わんかったから言いたいことはわかるって言った
個人的にはわざわざLをつけたことに意味を見出すって考えは面白いと思うけど

※5325401
本編でカジノリゾートに何か触れていたっけ？？

※5325401
別に予告なんてなかったろ
カジノリゾートはマテリアル・マイルーム・絆礼装で完結してるし大社は宝具だろ
予告というのは道満の地獄界曼荼羅みたいなのを言うんだよ

※5325586
ドモンと東方不敗の最後の戦いの問答だな

※5325680
ビーストIIIのLRにもラプスとラプチャーって単語は割り当てられてたからね。
Lって単語を見てRを連想するのくらいは許してほしいな。

今のところRがいる根拠はないのはその通りだと思う。
Ⅲ／LとⅣ：Lで表記が違うって話は言われてみてなるほどって感じだった。

※5325401
カジノリゾートをいつ予告したよ？

※5325401
まだエピローグが残っているからねぇ
そういえばブリテンは阿鼻叫喚でしたね．．．あははは

コヤンスカヤの立場がカルデアと同じ異聞帯の観光客である事が分った以上、それぞれの異聞帯に対する感想が欲しかったと思う
せっかく過去の敵キャラ全部揃えた総決算なのに、その視点が抜けてるのはもったいなかった

※5325608
いま妖精國の話

※5325611
リンボは純悪役としてすっきりさせてくれるしコヤンは和解の道が開くし村正お爺ちゃんは妖精國で和気藹々だったし、異星の使徒(+α)ってメンタルケア要因なのかな？

※5325893
安定して3ターンで回れるアタッカーがほとんど居ない上に宝具レベル上げる必要があってサポーターも必須は持ち物検査以外の何者でもないでしょ

※5325473誤なんでさ申し訳ない

終わり方はまあ納得なんだけどこれならコヤンスカヤの正体ギリギリまで隠してて欲しかったな
太公望が探り入れたあたりで回想入れる感じで
まあエピローグがエピローグじゃなかった前例があるから取り敢えず待とう

※5326080
３ターンで倒さなきゃクリア不成立になるようなクエストがあった訳でもないのに何で？
自分はたまに４～５ターンかけてもマイペースに周回して充分満足したよ

※5325727

割りすぎｨ！

※5325517
玉藻と妲己はお汁粉とぜんざいぐらい違うらしいので・・・
（お汁粉とぜんざいの違いってなんだ？）

※5325714
現地鯖が頑張ったら回避できる全滅なんて進言する意味あるの？
むしろ現地鯖の協力なしで全滅しないイベントってどこ？
悪の秘密組織の定時報告みたいに毎回言われてんじゃないの？
カルでアは次のイベントで全滅します、って。

※5325397
ビーストが倒すべき存在じゃなくて乗り越えるべき試練って所もその辺りなのかなって

※5325427
運と言うよりも縁？

※5326080
まだ言ってて草
曜日クエでもずっとやっててくれ

※5326080
最新章クリア条件のかなり難易度高めのクエストを、安定して3ターンでクリアするってのがまず限られた遊び方なんで

※5325462
カジノリゾートは例えだと思う。狩りのスリルを味わう殺戮領域と心安らぐ生存領域の固有結界を例えてカジノリゾートだと言ったのだろう。

※5326232
数少ない素材が美味しいクエストで快適に回るためには特定のキャラを持ってないとまず不可能ってのが持ち物検査感あるって話よ、俺は3ターンで回れたからいいけど微課金勢とかは文句のひとつはあるだろうにそれをイチャモンってのは違うと思っただけ。

「まだ早いが、もうなるしかない」を“幼形成熟”と読むとヒトそのものの鏡写しだな……

※5325522
つってもアヴァロンの戴冠式とは状況が違う
登場人物は全員退場、舞台としてのツングースカは完全消滅、カルデア一行も帰還の雰囲気になってる状況で、ここから話がひっくり返るんか？っていう

※5326503
まず3ターンで回らなきゃ行けないクエじゃないんだが

あのビーストが最後の一体だと思えない。
あのビーストの同類が、また世界のどこかへ現れてくるかもしれない……

※5326503
こういう俺は良いけど○○がーって勝手に代弁してくるやつのウザさよ

※5325459
コヤンがカルデアを庇ったことそのものを指すと思われ。
妖精國しんじつを知ったムリアンが何を望むかを知っていたのなら、
それを受けたコヤンスカヤがどうするかまで読んだなら、と。
おまえ友愛は知ってるのになあ……オベロン……。

※5325401
絆礼装所持しなきゃみれないネタを誰もが共有しているフラグみたいに言わないでくれ

※5326759
元々オベ嫌いだったけど更に株下がったわ
まあそれが元でティターニア()の為にやってあげたかった事は頓挫させられたワケだしザマア

※5325567 ※5325714
シオンの台詞では
どんなに善戦しようとカルデアは全滅！
って言われてるから戦うなら全滅するよって言ってただけだと思う。実際あのまま戦ったら自爆されて全滅してたと思うし。

※5327698
途中で戦闘止めたって戦闘したことには変わらないだろ。
舌戦というように和平交渉も戦術戦略の一部だからね