【Fate/Grand Order】マリスビリーとロマンのこともっと詳しく知りたい

改めて考えるとソロモンてサーヴァントとしては破格だよなー

そういや冬木の聖杯戦争が一回目になってるのも謎なままか
apoのように明確な分岐点は無いのか

まだ特異点F謎が残っている。第二部はそこら辺を詳しくやるのか？

fgo/zero的な感じでがっつり書いてくれませんかね

この冬木の聖杯は汚染されてなかったんだな。
1回目だから当然といえば当然か。

マリスビリーついての掘り下げも二部にしてくれると信じて

セイバーにでも勝たせた事にしておけってのは情報隠匿のためなんだろうが聖杯戦争の勝利者の隠匿って出来たっけ？と思ったらSNの時点でやってたわ

マリスビリーはますます謎の深まった感があるわ
なんだろ……妙にきな臭い感じがするというか

もし魔神柱使ってたら証拠隠滅でまたガス会社が爆発しちゃう

そういや、FGO時空だとアンリが召還されてないから汚染されていない真っ当な聖杯だったのか

わざわざシルエットを出す辺り

ソロモン早くピックアップされてうちのカルデア来いよ、オラァ！

※1138744
グラも用意済みなのでは
2部のキーマンになるかもしれない

真ソロモンの触媒をどうやって入手したか気になる

聖杯をごく普通に願い事に使うというたどりついてもおかしくないのに思いつけなかった可能性
このあたりはSN他で聖杯の真実をしってるプレイヤーの視野の狭さを上手く利用してるよなあ、すき

マリスビリー前所長の掘り下げもそうだけど、あの引きからどうやって特異点Fに繋がるのか、私、気になります！

冬木の住人達がこぞってデミ鯖化してるのも気になる、魔術師の凛はともかく、冬木の謎の美人教師が英霊の座に辿り着く事態はやっぱ異質だよね

小心者のゆるふわ王だけど、魔術の開祖である事で対マスター性能が、千里眼を所有している事で対鯖性能が高そうだから、何となくだけど他のペアをさくさく倒していったイメージがある。

汚染された聖杯を使用したから、特異点Fが生まれたのかな？

マリスビリーと友人だったら初めて人としての友人が出来たソロモン王かー

襲撃来るのが見えたら罠仕掛けられる
他の鯖の戦闘見えるなら乱入もできる
宝具も先に見えるなら対策立てられる

つよい

※1138742
真っ当な願望機で、人間らしい願いを叶えた
普通の聖杯戦争

「誕生の時きたれり、其は全てを修めるもの」
「戴冠の時きたれり、其は全てを始めるもの」
の第二、第三宝具の英霊状態の詳細が気になるなー

※1138741
爆発を隠蔽する為の会社が爆発するとはこれいかに(哲学)

※1138733
竹箒で説明こないあたり、これから本編で語られる予定があるということだよ

※1138729
令呪をも含む魔術完全無効、召喚術EX、過去未来を見通す千里眼、固有結界、ステータス上に記された宝具ランクA+++の文字……えげつねえ

マリスビリーが自分の命の終わりを明確に認識してるのがすごい印象に残ったんだけどホムンクルスだったとかないよな？

※1138733
よし、本家Zeroみたいに青王大活躍させよう！

所長復活はよ

マリスビリーの立ち絵がみたい

そもそも冬木が謎すぎて謎すぎて

中村悠一さん、ツイッターでノッブに絆されてFGO始めちゃったなｗｗｗ
さっそく爆死祭り、ラスボスは中村さんの恋人の杉田だし、おそらくマフィアに頼めばフレンドになってくれるだろうし、うらやましいわ。。。

マリスビリーが活躍すればするほど所長に不安な気配があって怖さと楽しみがある
普通にサルベージされてもいいし、オルタマリーになってても構わないのよ

※1138761
アインツベルン｢五回もやって一度もそれができなかったのは誠に遺憾である｣

キャスターが勝利者って割と珍しいケースに思えるけど、肉弾戦不向き（去勢拳除く）の玉藻の前だってその気になれば勝者になれる世界だということを思い出した。まあグランド適正ありキャスターなら割と余裕なのかもしれない。

2部の情報早くこい…
俺のFGO終わっちゃった…ってなってる今の状態が続いたらキツイ

キャスニキとソロモンでクラス被ってるから地味に特異点FとXが完全に別物なの確定したな

求められれば望まれるがままに力を振るう、『王』としてあったころのソロモンはジークフリードやカルナに似た精神性だったのかもしれないな
生前『正義の味方』として生きられなかったから正義の味方に憧れたジークフリード、普通の人間としての人生を望んだ瞬間人類悪との戦いを背負わされたソロモン、運命はなんと苛烈なのか

『この世全ての悪』の代わりに『理想の王』という概念を背負わされ、人間性を持つことを許されなかった、という意味でアンリ・マンユとも似通った存在なのかもしれぬ

一応典型的な魔術師っぽいのにサーヴァントともコミュニケーション取れてて最後まで勝ち抜けるとかなかなか優秀ですね・・・

ーーーその日、 男は運命に出会う。

ロマン「へぇ、 ネットアイドル『マギ☆マリ』かぁ。 どんなのかな？」

そもそもソロモンが召喚できてるってことはあの聖杯戦争自体人類悪絡みなのでは
マーリンや初代様の例を見るに

2人の会話見るにマリスビリーさん割とソロモンと上手くやってたみたいだよね……
真っ当な魔術師マスターとしては珍しいのでは？

※1138763
ガス会社に幸あれ…

セイバーオルタとエミヤが組んでいたのはどういうことだろう？ハンバーガー作ってあげてたのか？

特異点FのFはFirstでもありFinal・Finなど色んな意味がありそう

※1138790
ソロモンに人間性がなかったせいかもしれないけど、むしろその状態のソロモンにこしあんのおまんじゅうあげたりしてる疑惑だから普通にいい人のような気がするのよね。

属性 無とかいう小説的地雷臭

ぜったいどこかでトラブルの種じゃないですかー

特異点Fの面子の殆どが冬木の聖杯戦争の面子だと思う。

剣：アルトリア（青王）
弓：エミヤ
槍：クーフーリン
騎：メデューサ
術：ソロモン
殺：呪腕のハサン
狂：ヘラクレス

何らかの辻褄合わせの為に特異点Fではソロモンの代わりに兄貴が術に、空いた槍に弁慶が来たんだと思う。
そう考えれば本来の勝者のキャスター＝代理の兄貴が特異点Fで唯一汚染されてない事にも説明付きそうだし。

ホームズに依頼したのがマリスビリーだと思ってたけど全然違いそうだし

結局、ホームズが何調べてたとかも２部を待てってことなのか

※1138736
メディアさんだって汚染関係無く使えるし
ソロモンなら汚染されてても問題無いんじゃね

人理は修復されてかつての７つの特異点は美しい姿に戻った。
なのに冬木だけは今だ炎上している。
なんかただしい世界地図にもどったのに冬木だけ燃えているようで不気味。

なんかSN組は意図的に出番抑えられたような気配がプンプンするんだよなぁ。メタ的な事情というよりは色んな伏線的な意味で

そういえばセイバーアルトリアのキャラクエで呪いが土壌まで汚染されていて、この分では燃え続けるだろうと言っていたな。聖杯の泥よりも酷い汚染って何が起きたんだろう？

※1138786
最初っからマーリンが適当に捏造した写真とかを上げてネットアイドルをやってたのか、人理焼却後にロマンが作ったAIを乗っ取ってネットアイドルの真似をしてたのか気になるw

※1138729
尖った性格でない千里眼EX持ちってだけで充分すぎる

※1138795
そしてFuyukiでありFateでもある

※1138751
天啓で指輪を未来に転送→マリスビリーが発掘、ソロモン王召喚
な流れだった筈

※1138766
アニムスフィアは代々寿命が明確に決められたデザインベビーだった可能性？

しかし問答無用な最強クラスのキャスターがfateから失われるなんて……
なんて惨い、こんなの酷すぎる‼
なんとかならないの聖杯くん‼

抑止力「冬木のガス会社内が被害を受けない世界？ 駄目だ！そんな矛盾は修正する。」

※1138760
苦手なのいるとしたらごり押しで押し切れる力持ってる上で何にも考えずに本能で突っ走る奴らか

※1138766
オルロック老とか自身の肉体限界把握してる魔術師も見るし

※1138786
マギ★マリ「やっ！みんな大好き、マーリンお兄さんだよ！」

※1138756

千里眼が無くなっちゃったから、誰も信じられない！
って思うぐらい小心者だからなぁ・・・

※1138766
アニムスフィアは二千年前に魔神柱と何かあったっぽいし
それ関連とか？

※1138795
フェイク(偽物)って意味もありえる

※1138740

マリスビリーの底知れなさが分かった反面、何故オルガマリーにマスター適性のみ無いのかが凄く気になる

マルスビリーは悪人ではなく善人なんだと思うが月の学士殿もいっていた。
世界を乱すのは悪人だが世界を破壊するのは善人だと。
ゲーティアだって限りある生命を我慢できなかったわけだし

※1138778
やかましいわｗ
大体あんたらの所為なのに

※1138761
まさか『金が欲しい』がブラフでなく真実だったとは。なんかやらかしたと思ってた。

思えばキャスタークラスでありながら最後までマスターと良好な関係を築き、叶えたい願いを互いにまっとうに叶える、という展開は初めてじゃないか？

というか聖杯がある意味正しく使われたのもこれが初めて…？(プリヤは聖杯戦争の設定が違うので除外すると)

※1138813
１章の例を見るに、個人の思い描くソロモンならできるよ！
俺たちの知るドクターではないがな！

※1138778
第一次第二次は仕方ない
第三次は反則使うのが悪い
第四次は相性考えろ、馬鹿野郎
第五次はスペック優先して性能落ちてたら意味ねぇだろ！
第五次はギルいた時点で始まる前に詰んでた可能性はあるが

マテリアルによると、サーヴァントたちはロマンの声に本能的に「こいつが元凶だ」と感じ取って、それがロマンへの辛辣な評価に繋がってるらしいが、
ソロモンは原因ではあっても元凶ではないだろう？
ソロモンがしたことと言えば、ただ「人として生きてみたい」と願っただけ
それ以後は、ただ人理を救うためだけに、自分の人としての幸せを捨てて、誰にも心を許せない孤独な戦いを身を削ってずっと続けてきた

人として生まれながら、人として生きることを望むことが、そんなにも罪深いことだと言うのか

※1138821
ダヴィンチちゃん以降はぐだもマシュも信じてくれてたら良いんだけどなぁ
ていうか信じてるよね？

※1138790
かなり良好な関係築いてたっぽいよね

※1138820
妖精郷にネット環境？
ド級千里眼持ちの夢魔ハーフの魔術師？

最強の荒らしじゃないですかヤダー

※1138820
ソロモン「世界は醜かった！よし！人理焼こう！」

※1138805
関係ないかもだけど、第四次で聖杯の泥を被った冬木公園跡地を見て｢残留が強すぎて固有結界じみてる｣ってアーチャーが言ってたのを彷彿とさせる

First、Final、そしてFateか。特異点FのFはダブルミーニングどころじゃないな
やはり冬木はFateシリーズの原点……

※1138820

ロマン「マーリンこの野郎！ 僕の純情を散々弄んだ挙句、最低最悪のタイミングでポイ捨てしてくれたなーーー！！」

※1138790
触媒の指輪も本人に返すくらいだしね

※1138774
＞中村さんの恋人
ん？

「六人」のマスターとちゃんと言っていたのか
ということはアインツベルンがアーサー王とヘラクレスの二刀流で
聖杯戦争に挑んでいた可能性があるな

――――この闘い、我々の勝利だ(ﾄﾞﾔｧ)

これ結局2人は人理焼却に関係なかったの？

ロマンはただ
「事件に偶然関わった、だけど超重要なモブA」ってこと？
これにはホームズもビックリですわ。

※1138797
魔術師としてはまともだったのかもな

聖杯戦争に参加したまっとうで魔術師として優秀なのに鯖といい関係を築けたマリスビリー所長有能
ソロモンが人間性を獲得してないからってだけかもしれんが
てかなんで人間性なし、「根源のため死んでくれ」に二つ返事するぐらいなのに「聖杯に願いたいこと」を持って召喚されたんだろ…普通は願いが無いと召喚出来ないよね？

※1138811
ソロモンの指輪なんてUR確定チケットを他の魔術師連中抑えて確保できてる時点でかなりのやり手だなマリスビリー

※1138812
改めて序章見直すと、レフが所長に牙をむいたとき、彼女本人というより「アニムスフィア」という血筋に対してヘイトぶつけてるような印象だし、マジでアムニスフィア家はなんか大きな隠れ設定あるんじゃないかとか思ってる。

自殺の理由まだ分かってないしなー

本来はマリスビリーが2016年担当の魔神柱だったとか？
自分が10数年後に魔神柱になるのを自覚していたからその前にカルデアを設立し自害
その代役がフラウロスだから「アニムスフィアの愚行の末路」と家系自体をdisってた
所長にマスター適正が無いのは魔神柱は魔神柱の投影しか召喚術が使えないから（聖杯持ってた2章レフやソロモン自体を呼んだ前所長は例外）

※1138754
マスターの拠点が悉く吹っ飛んでるからなぁ
教会、アインツベルン城、遠坂邸（と間桐邸）までならともかく、
武家屋敷が吹っ飛んでるし、やっぱり気になるなー

あと、SSF

ソロモンは自分が起源の魔術を支配できるみたいだし、召喚式か令呪を弄って戦わずして勝利した可能性もあるんだよな。
実際令呪効かないらしいし。

サムネの他のマスター6人発言も気になるんだよなぁ
ソロモンがカルデア召喚1号なら、他に7人いるはずなんだよなぁ
最後に一人生かしておいたのか、それともソロモンが1号なのがデマで、
聖杯戦争で勝利し受肉した彼をもってして召喚1号としたのか

※1138765
性格的に、マスターに反旗を翻す可能性が低いってのも大きいよね。

※1138765
そしてこのレベルのサーヴァントの中では珍しくマスターに超従順
強力な英霊は癖が強いの多いからね、このくらい強いので「聖杯作るから自殺して」「いーよ」って受け入れられるサーヴァントなんてそういないわ

考えすぎかもしれないが、わからないのはマリスビリーが自殺した理由かなあ。人理焼却を知ったから絶望して自殺したんだろうかと思ったんだけど、なんか見た感じ結構強かそうだったが

所長とマリスビリーの両方があんまり触れられてないのはやっぱ第二部でその辺のネタやるのかな

※1138844

その為の能力全部破棄しちゃってるじゃないか・・・

所長とソロモンの髪や目が似てるから黒幕はソロモンの力を奪った前所長説ってのもあったな
結局ミスリードだったわけだが

※1138795
「Fujimura」これを忘れてたわ

※1138825
Fable（作り話）でマリスビリーが隠蔽のためでっち上げた条件下の聖杯戦争、とか

※1138812
自分たちがデザインベビーで寿命が限られているからより長い命を持つデザインベビーをつくろうとデミ鯖実験を始めた可能性……はさすがに考えすぎか

※1138837
四次はアンリ泥汚染がなければ普通に優勝してた(既にギルガメッシュはマスターが死んで魔力供給が無い)し
第五次も投影魔術師だの八人目だのマキリ自作の不正規聖杯だのイレギュラーまみれだったし
それを踏まえて言えば第四次と第五次はフツーに磐石の優勝候補だった定期
ただし第四次の裏切りも第五次の八人目やマキリ聖杯も元を正すと第三次の汚染が元凶なので(加えて言うならアンリ泥がなければ士郎も第五次にはいない)、そういう意味ではアインツベルンの完全な過失だけどね

最後の会話的にマリスビリーとソロモンは友人って言える位の仲っぽいしある意味それだけでも勝ち確フラグたね

アニムスフィアがカルデアとか人類史の観測を始めた理由ってあったっけ？未来が観測できなくなったとは言ってたけど、何故観測を始めたかは説明されてない気がする？

※1138858
そもそも魔神柱達はソロモンが聖杯戦争に出てたことは知らないから聖杯戦争とは別のところでアムニスフィアがなにかやらかしてるっぽいんだよな

マリスビリーの姿が隠されている
7章のキングゥとソロモン?の姿も同じく隠されている
7章ソロモン？はケイオスタイドていうロマン=真ソロモンと同じ単語を思いついた
7章ソロモン？はティアマトの意思がビーストⅱと同じと限らないと言った
そして、7章の顚末についてゲーティアの一柱フラウロスは不快感を示していた
是等について、ゲーティアを倒した後になっても真相が分かっていない

※1138870
前所長が「気がついたら自室で自殺してた」の時点で「自殺に偽装して殺されたな」と思ってしまったのは刑事ドラマ脳だろうか…

まだまだ旅は終わらずかこっからどう進むんだろうな

※1138736
え、一回目って言ってたっけ…？
やべえちゃんと読んでるつもりだったんだが…

マリスさん、シルエットだけどモブフード魔術師の使い回しじゃなくてモコモコに着込んだ専用グラありそうな気配？

髪の毛っぽいハネが見えるし

※1138765

神殿に籠られたら、英雄王でもないと勝てなくね？

※1138742
言われてみれば願望器として真っ当な願いを叶えた聖杯になるのか

※1138764
でもおかしくないか。カルデアで召喚された最初の鯖だけど冬木の聖杯戦争のキャスターって矛盾してる。
やっぱりあそこはなにかあるな。あと宝具でソロモンは消滅したけど、ロマニとしてどこかで生存してる可能性はまだ残ってる。

※1138873
割りと順当なSSF

※1138851
ご立派ァ！

マリスビリーが聖杯戦争に勝利しカルデア設立に必要な資金を得る→カルデアの設立に伴いレフ教授が赴任する(この時点で2015年の彼の自殺が訪れない)→人理焼却が発生
マリスビリーが聖杯戦争に敗北(もしくは未参加)しカルデアが設立されない→レフ教授がロンドンから出ず青崎姉妹に出会い自殺を決意→人理焼却が発生せず

……こんな感じで合ってますかね？

※1138837
第三次は大聖杯を盗まれる可能性もあったりするしな

※1138740
ソロモンが地の文でマリスビリーの寿命は残り10年だと断言してたのが気になるな
公にはマリスビリーは自殺したことになってるが寿命が決まってるのに自殺するか？という疑問が
聖杯使ってカルデアス完成目指す野心のある魔術師が短い寿命を悲観して自殺するとも思えんし
やっぱり他殺だったんだろうか

※1138838
人として生きたいと願ったことと人理焼却は微塵も関係無い
どちらかというと自分の死体と部下の面倒ちゃんと見ろやってところじゃないかな

※1138867
でもソロモンは聖杯に掛ける願いも聖杯目の前にしてマスターに訊かれてやっと自覚したくらいだったのになんで聖杯戦争参加サーヴァントになったんだろうか。聖人英霊みたいに通常の聖杯戦争では呼べない縛り付きそうなものなのに

アニムスフィア=バアルの家系説

※1138765
ただ指輪がひとつしか無かったからいくらか制限ありそう

マギマリの正体を知ったロマンの発言
「僕の人生の楽しみの大部分を台無しにする情報」

終章プレイ中→「大袈裟すぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗ」
プレイ後→「そうか…数少ない楽しみだったんだね……」

※1138885
ZEROイベで「カルデアの記録上君たちの世界で聖杯戦争が起きたのは1度」みたいなことを孔明が言ってる
ただなぁ……“カルデアの記録上”って言い方が気になりすぎるんだよなぁ

※1138879
というか幾ら最後の千里眼とはいえ「何か見えた！よく解らないけど人類の破滅が！？！？どうしようどうしよう！？」なソロモンを自分の所に案内してるし、マリスビリーの方はソロモンに友情や恩義を感じてるんだろうな
そしていきなり父親が若い優男を連れてきて大丈夫じゃなかったんだろうなオルガマリリィ

※1138864
聖杯戦争の鯖は、聖杯が色々やって現界維持してるんだから
聖杯にハッキングして鯖を聖杯に強制帰還させるとかやれそう

※1138885
アクセルゼロでエルメロックス教授が「自分とこの冬木は4回やってる」って言ったら「ウチは10年前に一回やっただけ」って言ってた気がする。

※1138874
Fatal(致命的な)とかもあるかも。
単純に特異点Fにレイシフトが焼却確定となる行為なのと恐らく後になにかあるので。

※1138797
身内には優しい人だったのかもな
所長にそっけなかったみたいのも理由があったのかめしれない

よく考えたらマリスビリーとロマンの参加した聖杯戦争って、一番普通な聖杯戦争だったのでは…？

※1138766
ソロモンの千里眼で見えたとか？

※1138765
さらに求められるままに応えるなどと人格も良い
マスターに自害させられるとしてもそれを当然と受け止められる
多分今後当たり鯖筆頭として名を馳せる事になるな

※1138766
ソロモンの千里眼で死期を教えてもらった可能性

「選択肢を与えられなかった適性は素養とは言いません。
それは呪いと言うんですよ、アーキマン。」
子ギルよ、たしかにマシュは呪いに縛られて行動していたのかもしれないが、
その論で言うなら一番呪われていたのはロマンだったんじゃないか？

ロマンは他の誰よりまず自分を犠牲にしていたし、マシュにだって誰より人間的に接していたよ
全てを理解していたのなら、マシュだけじゃなくロマンの心配もしてやってくれよ…

※1138752

マスター「聖杯よ！ ラッキースケベ満載のハーレム人生にしておくれー！」

こんな願いも叶う。
汚染されていない聖杯って素晴らしい。

戦闘において第一宝具は機能しないが
第二宝具=「戴冠」と固有結界からしてソロモン王の王権の具現？
第三宝具=人理ビームではないが大規模な攻撃宝具？
に千里眼EX、チート指輪に最高位魔術は流石としか…
終章マテリアルが気になるな…

※1138924
キミ、ウーロンなの？

※1138756
その小心者でゆるふわなのも人間になるまでは自分の意思じゃなかったんだよな・・・

※1138842
ラニをもブチ切れさせた煽りスキル持ちのジナコさんと２人で荒らしにかかったらひでぇことになるな

なんかこう、自分にはあまり振り向いてくれない父親がいきなりどこの馬の骨とも知れないロマンを連れてきて、割とカルデアの重要ポジションを与えられて、恐らく父親と友好的な関係を築いているのを見たオルガマリーの心境が気になる
ロマンを責めるつもりは毛頭ないけど、なんか思い詰めそうだよねオルガマリー

※1138804

特にセイバーオルタとエミヤが出て来なかったのはおかしいよね。

※1138804
最初の段階では絶対もっと出番ある感じだったしね。
しかも若奥様とか星三鯖だけどいまさらモーション作り直しというソシャゲ的にはあり得ないてこ入れされてるし。
円卓大集合の六章まるっと書き直し辺りで２年目見越して大分色んなところが初期プロットから変えられてると思う。

※1138847
メタ的な意味だけじゃなく作中のどの聖杯戦争も冬木の影響受けてるもんな

汚染されていない聖杯かあ……。

同じ聖杯なら、ぼかあ、美遊がいいなあ。
はすはす。

第二部のラスボスになるのかな？

※1138924
何故か物凄い死亡フラグに見えてしまう

※1138879

そもそも、マリスビリーがソロモンに友情を感じてないとすれば、人間になったロマンの世話を焼く必要がないもの、きっと友情はあった筈。

※1138927
ブタヤロウ「アビシャグのパンティおーくれー！！」

ちょっと前まで黒幕扱いされてたのに今じゃ最優マスター扱いされててなんか面白いなw

んんん、ソロモンがロマンになってマリスビリーがカルデア造ってしかしそれなら何故デミ鯖実験したんだろう。ソロモンにも内緒で。
失敗続きで焦ったからか。実績出さないとカルデア取り上げられるから？

※1138910
言っちゃなんだけど……これも少し疑問があるんだよな
人理焼却は過去から未来にかけて全てをなかったことにするもので、破滅が未来に待ち受けてるわけじゃない
ソロモンが人になる瞬間に見たものはゲーティアの所業とは別だったんじゃないか

※1138905
単に「請われた」からじゃない？自分の意志がないって言うんだから、逆に言えば断る意志もない。ある意味生前のジークフリートと同じ感じだと予想してた

※1138821
理由は分からない
誰が敵かも分からない
そしてしくじったら人類終了

この条件で滅亡回避しようとするならそら小心者かどうか以前に千里眼無しじゃ誰も信じられないよ、実際レフがいきなり魔神柱に変貌した訳だし

※1138927

おいおい、聖杯戦争という激戦を勝ちぬきながら、下着だけだ満足とかねーよ？
最低でもToLoveる級じゃなきゃあ、わりに合わないね！

※1138905
指輪って言う確定チケットみたいな代物使ったから来たんじゃね？本来既に天に返したはずのものだったみたいだし

※1138934
あのギルガメッシュが「何者かは知らんが、最初にこの仕組み（ルール）を敷いた者は間違いなく神域の天才だろうよ｣って言うくらいのシロモノだからね
アインツベルンが十世紀掛けて作った聖杯は伊達でも酔狂でもないわな

※1138879
人間になったロマンを放逐じゃなく割と面倒見てたようだし、ソロモン召喚を隠蔽し続けたのはロマンを守る意図もあったのかなと
存外と確かな信頼や友情があったように思う ただそれ故にロマンは所長にとっては複雑な位置にいたかもしれないが
なんにせよ意外と謎は判明してないな 2部はどうなるやら

※1138924
うーん因果を変えるって技が聖杯の魔力だけでどうにかなるだろうか？
下手すればクォンタムタイムロックで剪定されるかもしれんし

※1138820
誰が言ったか、通称ネカマーリン

※1138935

おや、肌が斑になったお兄ちゃんが凄い形相で走ってくるぞ？

思ったけどさロマンことソロモンの子孫(型月オリキャラではなく歴史上有名な)とか出てこないかな？

てかソロモンの息子とかでサーヴァントになれそうなのってだれだろ？

※1138778

最大効率を求める前に、もうちょい人の心を勉強しろお前らは。
魔神の皆だって人の心に負けたんだぞ。

※1138766
それこそオルガマリーのマスター適性のなさに関係があるとか？

※1138838
うろ覚えだけど、死者の願いはかなわない（叶えてはいけない）？みたいな事がSNのどっかで言われてた気がするのでそういう事なんかね？

セイバー：アルトリア
ランサー：武蔵坊弁慶
アーチャー：エミヤ
ライダー：メドゥーサ
アサシン：呪腕
バーサーカー：ヘラクレス
キャスター：ソロモン

このメンツならソロモン勝つわ
ヘラクレスの制御権奪って無双なり、アルトリアのマスター操って自害させたり

※1138889

虎「ライバル？」

とりあえずみてきたセイバーアルトリアのキャラクエでの冬木情報
この炎は10年や20年じゃ消えない。
呪いが土地そのものに染みついている、人が住める場所ではない。

最初のキャラクエだしそれほどひどいんだな程度に思ってたけどもしかして冬木という土地が呪われて人理焼却じゃない別の呪いがあった？
ゲーティアは燃料がほしかっただけで別に土地まで呪う理由は無いし。

※1138954
｢それ(魔法クラスの不可能な事象)を可能にするからこその聖杯でしょう｣ってセイバーが言ってたし
ギルガメッシュも｢これは間違いなく本物の万能だ｣って言ってたのでその程度なら問題ないのでは

※1138786
そういえばFGO以外の世界でもマーリンは「マギ☆マリ」更新してるんだろうか？してたら相当面白いんだがｗ

もう聖杯戦争なんて基本イレギュラーが付き物って認識してしまってるから、真っ当な戦いだったと思われるFGO世界の聖杯戦争が逆に異例に見えちまう

※1138766
自分の人としての寿命ではなく、2014年担当の魔神柱になり、人間のマリスビリーではいられなくなるとか？

おひたしニキの心の平穏のためにも頼むよ

ソロモンがどういう性格か事前に知れたらこぞって召喚したがるだろうな
強くて従順なんてサーヴァントとして理想
でも性格なんて事前に分からんのだから実際に呼ぶのはきっとかなり勇気がいる
自分よりも明らかに格上の魔術師なんだもんなあ。触媒の調達という問題もあるけど
それ考えるとマリスビリーはかなりのチャレンジャー

※1138926
第三宝具はチャージに時間かかるっぽいけど、カリバークラスの火力を求めなければもっと少ない時間で済むだろうし、第４次の遠坂陣営みたいに固有結界に拠点を作って使い魔や千里眼で戦力分析した上で光輪で一つずつ潰す戦法なら結構楽に勝てるかも

※1138927
それ暗に「豚野郎」っていってない？

※1138924

聖杯君「それは、人類悪に抵触する強欲・・・君ではない他の誰かにその運命を背負わせる事は出来ても、既に自我と意思を確立した人間に後天的な運命力を付与するのは、聖杯であっても難しい・・・・・・」

プリヤコラボでの「アインツベルンかぁ……フラグ消えたな」発言からして、アインツベルンはＦＧＯ聖杯戦争参加してたの間違いなさそうね
御三家も何らかの形で関わってくるのかなぁ

※1138917
ただ、ソロモンはカルデア召喚第一号だから、冬木式じゃなくてカルデア式で召喚されてるはずなんだよな
八騎目のサーヴァントとして招待されてない冬木聖杯戦争に殴りこんでまるっと聖杯横取りの可能性とか

※1138940

そしてダビデの上から降る幾万のパンティー。

ダビデ「だって、美人ならアビシャグだからね、しょうがないね？」

お父さん、今度娘さんにあったら一杯褒めてあげてください。

ロマン最初は魔神の存在自体否定してたし生前のソロモンも魔神柱使役してたわけじゃないと思うんだけどな

※1138855
それこそ抑止力さんが仕事したとか？

※1138940
爽やかな顔でそんな欲望ダダ漏れな…
仕方ないね(呆)

※1138870
死んだと思われていた人物が実は生きてましたという展開はミステリーに多いし、所長についてはそれこそ一章が始まる前から存在が抹消されたにも関わらずエンディングでは一切触れてないものな…。残りのビーストのことやこれからカルデアにやって来る来訪者のこともあるし、未だ謎は全ては解けてないからね。

※1138988
御三家や他のマスターにとっては迷惑以外の何者でもないな
史上での最強クラスの魔術王が全く無警戒の状況から殴り込んでくるとか悪夢でしかない

※1138979
Apoではどうなってるんだろう？
ソロモン、オリオン、イシュタル等といった神に関する触媒は略奪合戦の末どこかに失われたり消えたりしているんだろうか。円卓の机がほんの欠片しか残っていないように。

※1138763
一瞬スルーしそうになったけど、ガス会社は爆発の隠蔽が仕事なんかじゃないんだよなぁ…
自分も含めて皆麻痺しすぎじゃないですかね…

※1138924
汚染聖杯なら「わかった。じゃあお前以外の男を全滅させれば事実上のハーレムだな」ってなりそう

※1138729
おまけに実は明確な自我が無いからよっぽど人理に反した命令でもなければ聞いてくれるだろうしね
人を収める王としての役割上、無辜の民を喰うような真似は諌めて来るだろうが

※1138940
ロマンが悲しげな笑みを浮かべてるぞ父さん

※1138774
ノッブに対する「地獄が現世にあるじゃねーか」発言は大草原不可避

※1139000
有名どころの聖遺物は殆どが使用済みか、何処かの魔術の名家とかが切り札に秘匿してるとかありそう

※1138761
いや、まあムーンセルさんだって願いをかなえてくれるじゃないですか！

マリスビリーは本当に死んだのか？
死んだとして死因の詳細は出てきましたか？

※1138958子孫で一番有名なのは某ロンゲ救世主ですがマジもんの聖杯作れるし、セイヴァーだしでまず呼べません

※1138999
メディアさん「史上最強クラスの英雄王が無警戒の状況から突然殴り込んできて串刺しにされた経験が……」

願いを叶える時の会話の雰囲気から、マリスビリーの人柄なくしてはソロモンが人間になりたいと思うこともなかったんじゃないかと思ってる

※1138937
きよひー.静謐ハサンちゃん.ライコーママ.ムーチョさんがToLoveるのノリであんな事やこんなことが…

うん、女難による死亡フラグだねこりゃ

※1138991
息子「駄目だこの父親…！早くなんとかしないと……！！」

※1139011

岸波白野「えーっと、よっぽど無理なお願いでもない限り叶えるけど？」(レガリアキラリ)

※1139014
ヤバすぎてギルみたいに自分で出禁してるんじゃないか？
召喚した瞬間に令呪で聖杯作れって命じればその瞬間聖杯戦争終わるし

※1138754
こまかいこと言うがデミではなく疑似な
二世のキャラクエやるとわかるが
デミと疑似は「英霊の力を宿すという結果が同じでも過程は全く違う」らしい

※1138979
なぁ・・・・

魔術協会に知られたら一番ヤバいのってある意味「英霊達の性格」なのでは・・・

※1139019
この世界の愛は重すぎる

※1139011
あれだとムーンセルの蓄積された記録から実行に必要な方法、計算とかをまとめてそうなるよう外部に働きかける方式らしい
だから願いの内容によっては時間が掛かることもあるらしいね
それでも汚染されたものよりはるかにいいが

千里眼持ってた事があるのにネカマに釣られた男が居るらしい

※1138902
寿命を克服するステップとして自殺が必要な手段を取ったのかもしれん
今も肉体を持たない状態で健在で暗躍してる的な

※1139014
いやああくまで義理の父親のヨセフがしそんってだけで別にイエスとソロモンは血繋がってないし子孫なんかじゃあないだろう

やっぱり有名な子孫ならメネリク1世とメネリク2世かイクノ=アムラクとかじゃあないか？

特にメネリク1世はもしニ部でカルデアに召喚されたら色々と掘り下げられそうだしね

※1138923
わかってたからこその辛辣だったんじゃない？
マシュ本人は選択肢が与えられてないから何言ってもしかたないけど、ロマンは一応「自分が選んで」そうしてたわけだし、その結果最後まで黙って色んな事に耐えた挙げ句に永遠の自殺みたいな幕切れになるわけで、「いずれ自分がしっぺ返しを食らうよ」という彼の言葉そのまま実現されちゃったわけで。
子供時代のギルだから感情が乗って怒りを含んだ警告になったんだと思う。

ロマンとマリスビリーの冬木巡り見たい…見たくない？
こしあんとか絶対冬木で知ったろ…(ホロリ)

激務のロマンが魔法少女知ったきっかけって何なのさ

※1138865　※1138988
すまない、ソロモンがカルデア召喚第一号ってどこで言われてたっけ？

ネロやドレイク、ジャンヌが最初から馴れ馴れしかったりマルタが助言しに来たりしていた理由ってある意味「ソロモン」が居たからじゃないの。宗教観な意味で。

マリスビリーさんがデザイナーベビーっぽい描写があることと、
オルガマリーさんの謎のマスター非適性なんかを見て、
実はマシュってアニムスフィアの一員だったりするんじゃないかなーって。
つまり、オルガマリーさんのマシュへの負い目は妹だったことも含むんだよ！……なんて。

他の６人のマスターって世紀のマスター（予定）の人間から令呪奪い取って開始前に成り代わったとかはないかな
龍之介みたいな一般人枠からなら説得するなりして貰えそう

※1138805
ティアマトみたいなビーストの呪いなのかなぁ

※1139003
ジャンプ＋にそんな漫画あったような…

※1139046
☓世紀
◯正規
聖杯が選んだ　という意味で

※1138845
ん！ちょっと待てよ。なんで冬木公園があるんだ？あそこは冬木大火災、すなわち第４次聖杯戦争がないとできないはずだが

※1139014

マルタ「あったりまえでしょーがっ！！ いい？ 『あの人』が聖杯を創るんじゃないの！ 『あの人』が血を授けた器が勝手に聖杯と呼ばれる代物になるのよ！ 型落ちした紛い物の杯でメシアを呼べる訳無いでしょ！？」

※1139041
マリズビリーが召喚したサーヴァントが第一号とシナリオで発言がある
それがトリックでマリズビリーがソロモンともう一人を召喚したとかじゃない限りはソロモンで間違いない

※1139024
ムーンセルの使用権限そのものだからなレガリア
持ってる内は割と何でも出来るよな制限や持ち主によっては
とんでもないことになるけど

※1138774
中村さん、ガチャの闇に呑まれただけでトレンド入りってどういうことなの…？

※1138782
ダビデの育児放棄もしなかったじゃなくて出来ることが無かったみたいな感じなのかも
代わりに病気の時に全力だして出来ることをした感じかな

※1138988
カルデアの英霊召喚システムフェイトの基礎の完成と実証は第二号からって言ってるしよーわからん
「第一号は前所長しか知らないし偶然だったんじゃ……」「ダ・ヴィンチちゃん！」「おっと、すまなかった」この会話も謎

レフがアニムスフィアを恨んでるんだとしたらマリスビリー殺したのもレフなのかね

※1139025
立川の相方を見る限りあの人も神霊とか英霊とか飛び越えた位置にいる様な気がしないでもない

※1139041

終章でソロモンに戻ったロマンが自分で名乗ってる

マリスビリーの人物像が謎なんだよなあ
ソロモン関係の状況から、触媒は返すわ饅頭食わせるわ、
マシュが危ない時に助けを求める事が出来た以上、ロマンになってからも交友続いてたって事だし

そのあたりから好人物かと思いきや、当のソロモンからは「魔術師らしく道徳が無い」という評価、
娘いわく「褒められた事が無い」
ダヴィンチちゃんブチ切れ級の非人道的なデミサー実験もしてるし

魔術師らしい冷酷な行いと、もはや用済みでしかない筈のロマンへの対応が本当に同一人物なのかよコレってぐらい合致しない

※1138988
サーヴァント召喚して得た知識を誤魔化す意味
自分＝カルデアとしてた場合もそういうだろう
8騎いた場合ソロモンを自害させるという冗談が意味不明になる、7騎で第三魔法に届く設計だからな

理屈的にはソロモン王の思うがままだよね
指輪と千里眼で聖杯戦争を操れる

最終章アバンでマリスビリーの寿命が短いとか残された活動時間が10年とかは理由あったのかな？

※1139006
久々に見た父親の姿ががこんなんだったら…曖昧な表情で沈黙でもすればいいんだろうか

※1139051
zero時空だと最終決戦場所は冬木市民会館だったけど、SN時空だと最終決戦場所は冬木公園って語られてるので第四次の前から既に存在してると思うよ
あくまで第五次は「跡地」なだけだし

※1138802
鮮血神殿に斧が刺さったままで本当に草が生える

※1139040
頻繁に隠れて菓子食ってたり、ネットサーフィンしてたり、空き部屋でサボってたりと割と普段の行動が不明な点が多いな

※1138820
ロマニ「アンタって人はああぁぁぁぁ！！」
ダ・ヴィンチちゃん「落ち着きなよロマニ」

※1138870
FGO時空じゃない2015年の時計塔ではフラウロス(レフ？)が自殺してんだよね
逆に言うとフラウロスが自殺しなかった結果がFGO時空、かもしれないわけで
ってことはnot FGO時空では生きてたりするのかなあとか

※1139045
自分と名前の違う妹が魔術師の下衆い面の犠牲になるってどこかで…

※1138838

罪深くはないがそう願ってしまったことによりゲーティアに死体を利用されてしまったからある意味では元凶と言えてしまうのも間違いではないからなぁ

※1138921

ソロモンはもう座から消滅してるんだ・・・

実際にはソロモンはすげえ当たり鯖なんだけど
魔術完全無効、千里眼ｅｔｃな王様サーヴァントを普通の魔術師なのによく呼ぼうと思ったな……

青王のマスターが誰だったのかが地味に気になる
多分士郎じゃないよね？

※1139066
ロマン「人間になって初めて解った。うちの父さんクソ野郎だ！？」
今三章を見ると、自分の事を肯定して欲しい息子とそれに対して容赦ないマジレスをする親父に見える

※1138902
何らかの理由で１０年後に自殺する必要があった、とか？
プレイ中はソロモンと良好な関係だったんだなぁぐらいにしか思わなかったけど、こうしてみるとどんどん胡散臭くなってきたな

※1139057
オケアノスのほのぼの会話からしてロマンの方はダビデの愛をしっかり受け止めて育っていたのもあるしね。もう育児の必要さえないんだろう。

個人的にはあのシーンは「自分はソロモンと見破られていない」と思ってる上で話していて、その後ダ・ヴィンチちゃんに「全部バレてる。バレてるよ。」と言われてそれ以降通信を最低限にした説を推したい。

※1139041
真ソロモンの方のマテリアル(他にあったらすまん)
「カルデア式召喚の第1号」ではなく「カルデアの召喚第1号」なので冬木式召喚であることを完全に否定はできない
「第1号はいるけど不明だよ！」と前所長が聖杯戦争についての突っ込みどころを残しておくとも思えないので、カルデア式でいいんじゃないかなぁ

※1139072
生前やったことがなかった無益な行為を試してみて嵌ったとか？
サボってたのは一人になりたかった可能性が高いけど

※1139062
ロマンに対しては自分を聖杯戦争で勝ちに導いた恩を感じてるってことだと思うよ

序章でレフの言ったアニムスフィアの愚行がマシュを作ったことだとしたらレフが所長にした仕打ちにも納得がいくんだよな
だとしたら前所長を殺したのもレフかもしれない

※1139062
父親としての情と魔術師としての価値観の両方を持ち合わせ両立させていた人もいるしそんな感じじゃねえかな
まあきのこ曰くそんね時臣は希有な存在らしいが

※1138762
それぞれソロモンの人生においてのポイントを上手く表現しているのが良い
このセンス好きや

※1138849
そういやそうだな。
人間になったんだから指輪は要らないはずなのに(最終的に意味はあったが)、貴重な指輪を自分でガメたり娘に引き継がせずに本人に返すとか、この人ホントに「魔術師」かよ。

※1139062
割と順当に魔術師してるなあ、という見方も出来るよ。パラPだって相当人格者のはずが絶対的真理である聖杯を前にしたらあのざまだったじゃん。
普段は人間味もあって人当たりもいいし良識的。でも魔術のためであれば非人道的なことを平気でやってのける。特に「ソロモン」と行動してるときはおそらく聖杯戦争中だから手段は問わない状態だろうし、オルガマリー所長とは寿命という時限爆弾付なら師と弟子としての関係が最優先で親子の情愛とかなんて余分な時間ねぇよ！状態だったかも。

※1139085
聖杯戦争を観測して参考にしたとか誤魔化してたりするしカルデア式の召喚式の製作に実際に召喚して入手した情報使いまくったんだろ

※1138992

二部で、二部で必ず連れ戻したい・・・っ！

※1138853
ミステリー的に言うなら大富豪の先代当主。
弟と軋轢があったけど知らずに天寿まっとうして弟が遺産使って事件を起こしていた的な。

最初は4章のソロモンだと思い込んでたから呼んでもうまくやれなさそうって思ってたけどロマンバージョンのゆるふわ系ソロモンなら確かにうまくやれそうだなって思った

ソロモン王の恐ろしい所は無効化だけではなく所有出来る所ね
アインツベルンはホムンクルスだからちと怪しいけどマキリと遠坂担当部分はソロモン王も使用できる
つまり令呪や召喚システムも契約もソロモン王の力になる

※1139072
現実逃避というかぐうたら過ごすのが数少ない楽しみだったのだろうな

※1139090
その因果応報として生きたまま蹂躙されちまったな・・・
だがお前をマシュで討ち取った事は後悔していない。

※1138922
そして二人で相談かあ。因みにイッシュ地方ではわりとあり触れた光景

※1138932
2部が確定して、ＳＮ特にセイバーの役所が変更になったために6章書き直したってのはあるかもね

※1139072
生前できなかった自由を満喫してただけじゃないかな
ダヴィンチ辺りが「たまには息抜きしないと効率悪いよー」とかいって半ば強引に薦めたのがきっかけだったらいいなぁって

※1139042
ソロモンってイスラム教ではどう見られてるんだろうな？
気のせいかもしれないが、味方として出会った鯖はキリスト・日本鯖が馴れ馴れしくて仏教やイスラムは素っ気なかったり厳しかったりした気がする。アーラシュとかの誰にでも好意的な人を除いて。

※1138853
ホームズからしたら「何か怪しいぞコイツ」と思って助言したら、敵どころか自分を犠牲に活路を開いたと知ったらすげぇ気まずい空気になりそう

※1139070
マジか、やっぱマーリンはひどい奴だネ！！！
ウルクの皆さんなら落ち着いた辺りで撤去作業してくれるでしょう。

※1139079
伝承攫っても悪人要素ほぼゼロだからなー
型月伝承だと「理想の王」として在ったと口伝されてそうだしその辺は問題無いかと

メディアが裸足で逃げ出す位の桁外れの魔術師、聖杯戦争が魔術と言うものを土台にしてる限りはソロモンに勝つにはギルガメクラスを投入しなきゃならない

マギ☆マリのブログ内容がめっちゃ気になる。
早すぎなコメント返信……は、ともかく、こっちの竹箒日記並にどこそこの聖杯戦争とかだれそれ一家のプライベートお家騒動のネタバレな事象をぼかして書いてそう。

※1138922
聖杯戦争に参加した動機が「時間が無いからショートカット」だからなあ
その場合、先に独自でソロモンを召還して冬木に参戦したってことになる
理屈が合わない事はないけど、
英霊召還なんて成果を挙げてるんなら命懸けの聖杯戦争なんぞに飛び込まずとも、いくらでも資金繰りは可能だと思うんだよなあ

※1139039
拠点探しの際に小腹がすいたからアンパン買ってきたマリスビリー
折角だからとソロモンに食べさせたら「美味しい」とか言って平らげたのを見てそこから打ち解けてきたとか作れそう

※1139115
キリスト教圏よりもずっと身近な偉人って感じじゃないかなぁ。
スレイマニエ・モスクとかあるように、人名にスレイマン（=ソロモン）って名付ける例も多いし。
二次元だと多分00のせっちゃん（中東出身）の本名はソロモンの名前をもじったやつなんじゃないかって気がする

※1139115
イスラム教では精霊を操る預言者の一人として信仰されてる
ペルシャがイスラム圏の侵攻を受けてキュロス二世の墓を「ソロモン王の母親の墓です！」と言い張って破壊を見逃されるぐらいには

※1139116

いや、ホームズの事だから「これはしまった、こう言うのはノーバリで懲りた筈だったんだがね？」とか言って笑い飛ばしそう。
無論、周囲の空気は凍る。

※1138994
恐らく、本当に必要なときだけ解決策を聞いてみるくらいの使用にとどめたんだと思う。経過なき発展は破滅と混乱をもたらすとアークエンジェルもいっていた

※1139090
それ所長とばっちりじゃない？

※1139107
ポケモン世界YABEEE!

※1138786
いやぁ十九さんは強敵でしたね…(某マギマリイラストを見つつ)

もうあれがプロトマーリンでいいよ！

※1139131
アルトリアといいソロモンといいホント食の力は素晴らしいと実感させられる。

生前のソロモンには自由が無かった訳だし人間になりたいって願いも召喚された時点じゃまだ無かったのかも
そう思うと聖杯戦争の戦いの中であのソロモンに人間になりたいという願いを生むきっかけを作ったかもしれず友になったマリズビリーって凄いな

※1138729
正直、相手が召喚したと知ったら遁走するレベル

※1139062
褒めらた事ない発言は世間の評価が得られていないという意味だと思うな
レフが猫被ってた時は所長との関係が表向きは良好だったはずなわけで
褒めないわけないと思うんだよね

ソロモン程のビッグネームなら例え最弱のクラスでも呼びたくもなるのも分かる 実際勝ち抜ける程の力を持っているし
魔術の祖だけに憧れる魔術師とかもいそうだが呼び出したらどんな反応をするのやら

※1138839
マシュやぐだも信じてはいたけど、本当の本当に秘中の秘、これがなければもう終わりレベルのものだから、基本的にレイシフトせずどういう人間かある程度分かるダヴィンチちゃんにだけ伝えたんだろうね
マシュやぐだ本人が意識しなくても余裕ありそうな態度で感付かれたり、万が一洗脳やら何やらあって情報を抜かれたりしたらそれでアウトだからねぇ

※1139034
もしかして仙人か？ランクの低い仙人ならものと体を入れ換えるから、死を偽造することが出来る

生前のソロモン王は過去未来問わず見渡す千里眼と10の指輪、意志を持つ魔術ゲーティアを所有していたんだよね・・・確かに全能の王だ
そしてその全能を放棄した

※1139016
なお格ゲーのメディアルートでは乗り込んできて小次郎と葛木先生始末した英雄王をぶっ殺してそのまま新規マスターも得ずに残ったサーヴァント全員倒してバサクレスまで撃破した模様。
愛、怖いなぁ

※1139136
ホームズも事件の解決をすべて成功させたわけではないからねえ
行動原理からして、次の事件に興味が移ってるから一言二言でテキトーに流すまでありうるぞ

ちなみに「ソロモン」のヘブライ語の意味は「平和な人」である
ぶっちゃけ平和男(真)である。ロマンにピッタリだね！

※1138838
それについて考察してる人がいるから調べてみるといいよ
恐らく間接的に人類を滅亡に導いてしまったのはソロモンなんだろう
過去、現在、未来を見通す千里眼を持つ彼が何故人間になりたいとねがった瞬間滅亡する未来を見てしまったのか
恐らくそれはその願い自体がトリガーになってる

第四章の人理修復のつじつま合わせで、御三家の一人である蟲爺が19世紀で死ぬ
（20世紀までは生き伸びない）ことになっちゃったけど、特異点Fの冬木に影響出てないんだろうか

※1139024
あなた大概レガリア酷使したんでしばらく休ませてあげてください

※1139025
というか、型月世界に本物の聖杯や聖槍はあるのかね？
史実では聖遺物の話が出てきたのはキリストより結構後のことらしいんだよな
ギルガメッシュが持ってたウルクの大杯といい最果ての塔の端末なロンゴミニアドといい
元からあった特別な杯や槍をキリストと関連付けただけだったりして

※1139034
その結果なったのが幻霊？

※1138838
元凶って単に黒幕(の肉体)と同一存在だと感じているっていう程度の意味じゃないかな

※1139125
どこまで力落とされてるのか知らんけど
聖杯戦争という形式においては普通に最強の英霊だよね魔術王

※1139039

和菓子好きなのも、多分日本の甘味しかロクに知らないからなんだろうな

※1139121
いやそれはそれで魔術師って大抵後ろ暗いし
悪人要素ゼロな千里眼持ちってのも怖いんじゃないかなあと思って

※1138853
あれ？ロマニは人理焼却そのものには無関係なのではないか的なこと言っていなかったかホームズ

※1139062そこはほら、パラケルススっていう1番分かりやすい例がいるし、遠坂さんちの時臣さんだってzeroだけ見てれば結構いいお父さんしてるけどあのまま時臣が生きてれば凛は家を出るか非人間になるかの2択なわけだし。良い面と悪い面、その両方を全く矛盾なく持ち合わせているのが魔術師なのだからそこら辺の性格云々の問題は割と難しく考えなくてもいいんじゃないかな？

※1139156
誰かが空席を埋めるのかもしれないが
冬木の聖杯戦争そのものが消滅するか別の形に置き換わるかもね
そもそも人類史に必須の出来事かと言われると
既存の派生作品でも発生しないものもあるし

※1138923
多分あれはマシュとロマニ、どっちにも対して言ってたと思うよ
結局怠惰の罪って選択する自由のことだったのかな

※1139125
力のある英霊で打倒するという考え自体違うかも知れない
慢心という枷もない以上どうしろと

マリスビリーの聖杯戦争も気になるが
第五次聖杯戦争より昔の、1〜3次聖杯戦争の詳細が
かれこれ10年ぐらい前から気になっとるんじゃが

※1139134
ある意味ソロモンの七光りを盾にして旅していたってことだな。
サーヴァント側も「何か事情があるのだろうな」「そういう事か。」と察して何も言わず仲間になり、尚且つぐだをさり気なく「ロマン（ソロモン）の良き友人」として慕うと。

※1138763
簡単隠蔽ツールのことガス会社って呼ぶのやめろよ

※1139000
ソロモンはFGO時空でもなきゃ触媒の指輪そのものが無いだろうしオリオンは呼べてもアルテミスは来ないから人間形態、イシュタルに至ってはそもそも神だから呼べんだろう

※1138742
メディアさん以上の魔術師でも濾過できるんだっけ？

※1139157
というか本人体、精神、魂、の3つに別れて滅茶苦茶不安定だったからな
本人含めて休まんとな

※1138907
指輪はサーヴァントだし10個そろってたんじゃないの？
ロマンは人間になったから過去から送った１つしか持ってなかっただけで

※1139155
ソロモンが人間になる
↓
ロマンがマシュを部屋の外に連れ出す
↓
レフがマシュと出会い、人の業(マシュの境遇)に絶望する
↓
魔神柱覚醒

という奴だね

※1139134
せっさんの本名はソラン・イブラヒムだったっけ？現地の子役の名前を取ったそうで。ちなみにもじってるけどせっさんクルド人なんだよな。

※1139181
しかしあの終わり方は不穏すぎるな

※1138907
鯖は基本的に全盛期の姿で召喚されるし鯖ソロ門は指輪を十個持ってたんじゃないか？
ロマンになった際に全ての指輪を失い、前所長から聖遺物として使った指輪を渡されたんじゃない？

※1138923
ロマンの貢献度は並々ならぬモノではあるけど、それとマシュの問題はまた別の話だからなあ。
基本的に他人に親身になるけど、あくまでそれは良好な関係を維持する程度で、絶対に一線は超えなかったし、功罪は基本それぞれ別個に考えるギルがそれを「怠惰」と評するのもわかる。

※1138838
そう考えると6章でベティがロマンのことを褒めてたのは本人の性格もあるだろうけど彼がサーヴァントではなかったのも大きいんだなぁ。

※1138944
たしかに人理焼却は過去から未来にわたって人類史を燃やすんでその後は人類史がなかったことになる

けど思い出してほしい
FGOの大前提として「2016年より先の人類史がなくなった」からカルデアが大慌てで人員召集したんだよ
つまり「まだ焼却されていない人類史」から見た時には「2016年に人類史が終わる」ように観測される
これは考察とかじゃなく単なる作中描写であり、動かしようのないただの事実

「人理焼却は過去から未来にわたって人類史を燃やす」から「人類史のすべてはなかったことになる」は正しいけど、
「人類史のすべてがなかったことになる」から「未来に破滅が待ち受けてるように見えるはずがない」は間違いだと思う
まだ生きてる時間から見れば未来に破滅が待ち受けているように観測される

※1139185
ウェルバー本体どころか01、03まで残ってるしな続編フラグだろうぁ

そういやこれゾォルケンも関わってるってことだよね
これが最初の聖杯戦争ってことは御三家今までで一番用意周到だったんかね…それでも聖杯は掴めない

※1139163
ギルガメッシュが最強のvs英雄だとしたら
聖杯戦争形式最強はソロモンとかそんなノリかな
vs地球外の脅威だとアルトリアみたいな

マリスビリーとソロモンは友人というか初め敬意を評して接しようと思ってたのにソロモンが予想外のゆるふわ系な上に底抜けに我が無かったせいで凄く世話焼きたくなったみたいなイメージ。

※1139163
そっか、通常クラスだとスペックダウンしてる可能性もあるのか

※1139164
あーチクショウなんで今まであまり意識していなったのにこの時になっていちいち突っかかって来るんだよ
もうなんだよお前次出会ったら大量の洋菓子ぶちまけるからな。マルタさんやジャンヌと一緒にたくさんのスイーツ作って食わすからなもう早く来てくれ！！！！！

※1138944
残った玉座と指輪は神様から「まだ仕事終わってねーよ」と受け取り拒否られた可能性が微レ存…？

※1139076
ゲーティアが死体を利用し始めたことと
ソロモンが人間に転生したことは関係ないよ

※1138837
5次はおとなしくアーチャーで呼んでればギル相手でもワンチャン…

※1139225
まあ他のサーヴァント見るにそこまで支障でないと思う

※1139220
英雄王が対英雄トップメタ
魔術王が対魔術トップメタ
騎士王が対地球外脅威トップメタ
初代様が対不死トップメタ

※1139237
あるいは別の誰かが、本当にこの世界に迫っている破綻に対抗するために手にするとか？

※1138954
世の中には超低燃費で因果をいじって心臓に当たったことにする槍があってな

そもそも因果律なんてご大層な言い方してるけど単なる原因と結果だろ
学校にいくために走ってたらたまたま美少女とぶつかってパンツ見えた
これを現実にするのは別に何一つ不可能な要素はない
そいつを監視して美少女手配して偶然を装ってぶつかるように仕向けてパンツ見えるようにしりもちつくよう指導すればいい
本人の意志と無関係にするなら魔術的に催眠でもかけてそうなるように仕向ければいい
似たようなことをやり続けるのもそこにかかるコストが非現実的というだけで「絶対的に不可能なこと」なんて中々ない

そして聖杯は「事実上ほぼ無尽蔵にコストをかけられるモノ」んだからできないとする根拠がない

※1139027
最低限生きて帰りたくて強いサーヴァント呼びたいのならカルナを召喚しようってなるな

※1139222
マリスビリー「私はマリスビリーと申します。（深々とお辞儀）」
ソロモン「え、つまりキミがボクのサーヴァントなのかい？わぁー！初めてのマスターだ！宜しく！！！共に交流を深め合おうじゃないか！！！！！」
マリスビリー「あの」

（１回戦終了後）
ソロモン「ふぅ。終わった・・・短い間しか話せなかったけど楽しい敵だったな・・・」
マリスビリー（本物だ・・・）

（食事）
ソロモン（じー）
マリスビリー「・・・・・。食べますか？（まんじゅうを差し出す）」
ソロモン「え？いいの！？ありがとう！（バクバク）おいしー！」
マリスビリー「・・・・。こちらのお菓子も食べます？」
ソロモン「え？いいの？やったー！！！」

この最終章のアバンでずっと引っかかってる事があるんだけど

鯖ソロモンが願いを考えてる時に、？？？が喋り始めて暗転するカ所。
この？？？は結局ソロモン本人なのか、ゲーティアなのか理解できてないんだ。

そもそも眠ってるロマンが見た悪夢だったんだよ、なら分からないでもないんだけど
そうすると場面全体の信ぴょう性がなぁ、って思ってしまうんだ。

※1139220
理論上単独行動に財宝なりでマスター殺しされようが比較的支障無く、乖離剣で固有結界も切り裂けるギルガメッシュは天敵か
まぁ数少ない同僚として会話しそうだけど

※1139127
俗な話だが、千里眼持ってたら株とかギャンブルとかやり放題じゃないだろうか
我様のカジノ豪遊はただの黄金律だったけど

エミヤの投影って魔術だよね？だとするとソロモン相手には何も出来ないことになるのかな

そういえば第二部始まったらＯＰも変わるのかね

※1139183
それだと人間になる直前に人理焼却の未来を見て
カルデアに参加した事が結果的に悪手だった事になるのか
そんなもん忘れて人生謳歌してた方が良かったとか
なんかやるせないね

※1138865
１号は１号で別にいる可能性もあるのでは？

※1139214
実はマリスビリーが回想像と中で
「西暦に入ってから人理が不安定になった」「人理継続にはカルデアが必要」と言ってたような
つまり、ゲーティアの人理焼却やマリスビリーの行動と無関係に人理が滅びることは最初から確定事項だった？

※1139277
いや、普通の投影魔術とは別物らしいよ

※1138991
つまりその瞬間、マシュは…！

※1139103
ソロモンは召喚と契約に特化してるだろうから下手したら相手の令呪すら無効or弄れそうな気はするね

※1138943
ソロモンがロマンになるのは11年前。
マシュ16歳なのでデミ実験は最低16年前。

ソロモン召喚以前からレイシフトのための
戦力補充のためにあれこれやってたってことだな。

一応完結したのに謎が多すぎる

※1138774
杉田さんの為の中村さん声鯖はダビデでOKとして、中村さんの為にもソロモン以外にプレイアブルの杉田さん声の鯖を実装せねば！

※1139277
固有結界(内界)由来のものだから関係ないんじゃないかな
投影品は世界が存在を容認する(修正力が働かない)レベルで本物だし

※1139037
自分で選んだ、ってロマンに選択の余地なんてなくね？
誰が敵だかわからない以上、「黙って耐える」以外の選択肢なんてないに等しい
実際、一番親しい学友だったレフすら魔神王の手先だったわけだし

「人理を守ることを諦め、好き勝手生きる自由だってあった」「誰が敵かわからないけど、周囲の人間に全てを打ち明けることも出来た」なんてロマンの立場で選べたわけがない

※1139214
むしろその描写こそが、人理焼却とは別案件で未来が失われていた可能性を示しているんじゃないかと思う

作中描写としては「未来から過去に向けて」焼却するものと言われている
その現象が健在な人類史から観測して2016年から先が無い、って見え方になるかな？って疑問もあるし、
ホームズの「何故2016年から燃やしたのか？ソロモンを持ってしてもその先が見えなかったのではないか」発言にも繋がる

ソロモンは街を散歩したり……しなかったんだろうなぁ
綺麗なソロモンWith私服で街を散策してるのを思い浮かべるとちょっとフフってなるけどソロモンのままじゃ考えもしなかったろうし……
でもあのちょっと厳つい見た目でゆるふわ系ってすごいギャップだ、ガラの悪そうなマッチョなのに中身オカンなエミヤに通じるところがある

カルデアの召喚術式によるものがソロモンで正式な冬木聖杯戦争の7騎とは別ならマリスビリーは別途セイバーを召喚したかな？後はがむしゃらに頑張ってた反面主人公との初対がサボってたのも気になる。神から与えられたものはなくなっても人として残したものが残ってたり

※1139301
つまり、ソロモンが召喚された時点で既にマシュは居たのか
千里眼でマシュの存在を知ることはできなかったんだろうか

※1138923
ソロモンの生前は呪われていたけれど、
ロマンの人生は別に呪われていないよ

ロマンは単に破滅を見ただけで義務も責任も何一つない
見た破滅を気のせいだと思って生きてもよかったし、破滅が来るまで人生を謳歌することもできた
その上で聖杯で得た、奇跡のような時間をすべて費やしてでも破滅に抗う道を選んだだけ

自由を求めたのに結局それを棒に振ってまで人類のために生きたロマンの選択は尊いけど、
だからってマシュの人生に選択肢を与えなかった理由にはならないよ

※1138987
でもイリヤのことを初めて見るようだったからマスターはイリヤじゃない可能性

ソロモンは指輪の力で敵の魔術師操ってサーヴァント自害させればいいからな

ソロモン敵だったら魔術全無効は退魔系能力にだがここに例外があるされるフラグにしか見えない型月脳のわい

※1139291
例外があるのか分からないけどソロモン王の指輪の理屈的には逆に利用されちまう

※1139285
西暦0年に一体何があったんだろう

※1138926
終章マテリアル出るのは来年の夏コミだろうかねえ？
まちきれないよ！早く出してくれ！

※1138928
というか、どうして人間になるって願いを選べる自由が持てたんだろうな
いくらサーヴァント化しててもそういう自由が持てなかったからこそだと思うんだけど
あとその願いを口にした時に笑みを浮かべたっぽいのも
やっぱり特異点ＦとFGOにおけるマリスピリー＆ソロモン参加の聖杯戦争は謎が多い

※1138988
てっきり冬木の聖杯戦争の術式で召喚してそれをカルデアの施設でプロセス観測
そこから冬木式をアレンジしてシステムフェイトの完成
って風に勝手に想像して納得してたわ、考えてみれば明言はされていなかったね

ここまで聖杯戦争特化の当たりくじも中々ないけど
参加者はパワーイズベストにとらわれるよねどうしても

ロマンの見た破滅が今回の件とは別の可能性について熱く議論されてるけど、
ロマンが終章で説明した時点でメタ的にはその可能性ってほぼないよね

終章のあの展開から真相発表って流れで「この破滅が僕のせいだとわかった」って格好よく決めたのに、
その後に「ロマンが千里眼で見た破滅はゲーティアとは別」とかなったらダイナシすぎるでしょ……
いやロマンっぽいっちゃロマンっぽいけどさあ

※1139183
この考察であってると思う
竹箒でもわざわざフラウロスがマシュを気にかけてることが書かれてたし
作中でもマシュに夢で語りかけたり最後にも同意を求めてた

ロマンも自分の人間になりたいという願いが人類破滅の要因であるとわかっていたから必死に努力してたんだと思う

※1138766
もしそうなら所長もイリヤみたいなホムンクルスと人間の子とか？
だったらなおさら呪いのようにマスター適性だけないのが謎だよね
やはり二部でアニムスフィア関連があるはず

※1139298

マシュ「デミサーヴァントで助かりました！」

※1138820
マーリン死すべしフォーウ‼

※1139310
ソロモンの指す「魔術」がどこまでの範囲を指すかによるのでは
固有結界は本来悪魔とかの生態だけどFateとかじゃ「大魔術」として説明されてるから、
その筋で行くと固有結界自体がソロモンの制御下に置かれてもおかしくはない

まあ大魔術とか言われてる割に固有結界を展開する人間は士郎以外にいないんだけどさ

※1138902
レフと同じで魔神柱化する可能性があったとか？
ソロモンが未来視で１０年後のマリスビリーはマリスビリーでなくなるとか予見して、
２０１５年の時計塔のレフと同じように自殺する道を選んだとか

※1139315
一人称「ボク」の破壊力は抜群でしたね・・・咽び泣いていたシーンだったけどあそこだけは謎の破壊力と可愛さがあった。

※1139142

ガウェイン「全くです」

パーシヴァル「我等もかつて必死に腕を揮った甲斐があると言うもの」

※1139366
あれ、ソロモン自身もそうではないか？
まあ心象風景である固有結界をやすやすといじれるというのもあれではあるが、理論部をいじくれるとかそういうのかなあ？

※1139285
2017年から先の未来がないってことは、クオンタム・タイムロックで「伐採される世界」に選ばれた（残す基礎世界として選ばれなかった）ってことじゃないかな
ムーンセルのは100年ごとらしいけどそれを参考にするなら、1916年手前から決定的に他の世界とズレることや可能性が閉じることが生じて、伐採確定したとか
・・・第一次世界大戦て1914年だったっけ？

※1139360

マーリン「ちょっ、こら待てキャスパリーグ！ お前、もうこっちに関わらない筈じゃないのか！？」

※1139366
十の指輪がすべて揃っている場合、人類が行うあらゆる魔術を無効化し、また配下に納める。
だから多分駆使してるのが人類である限り…

ホームズの推理が真実であるという前提での議論は危ういと思う
六章でのホームズのやってることは実際のところわりと怪しいところもあるし、
あれが面白がってちょっかい出しにきたモリーアティ教授でないともかぎらない

※1138910
まぁオルガマリー視点だと自分を一度も褒めてくれたことのない父親と信頼する助手であるレフが妙に心許して高評価する謎のゆるふわぽややん男が一年と経たずに医療班のトップになるんだから心穏やかではいられんだろうな

※1139331
如何に裏をかけようと千里眼で「全部知ってる」のが怖いところ
聖杯戦争では指輪と千里眼がインチキ過ぎる…

※1139375
心象風景自体はいじれなくても「心象風景で現実を塗りつぶす」というというのは魔術による事象なんだから、
そこに介入できることには何の不思議もないのでは

※1139366
ルーン魔術はどうなんだろう

※1139346
王ではなく鯖としての自分に戸惑いながらマリスビリーとの交流を経て出した答え…だとしたら泣ける

※1139382
既に「ソロモンを名乗るがソロモンではない存在」という展開を出したFGOでシナリオ上重要としか思えない存在を「ホームズを名乗るが実は別人」という繰り返しはやらないと思うなー俺

※1139368
ドクターが微妙に情けないシーンを綺麗なソロモンに置き換えるとあの見た目なのにギャップ萌えめいた物を感じてしまう……ｗ
逆に良いこと言ってる時に置き換えると王様なんだなって威厳も感じる、７章冒頭でマシュに人生の意味問われた時の返答を綺麗なソロモンに置き換えるとなんかすごく格好いいんだ

※1138774
あっさりヘラクレスとカレスコ引いてるのは爆死って言わないんだよなぁ（真顔）
アナとゴルゴーンに加えてダビデと魔性菩薩も引いてるので普通に育てれば余裕でシナリオクリア狙える戦力じゃよ

ロマン、ソロモン王はやるべきことに身を捧げない生き方を知らなかったからマシュに人生の選択肢を与えることができなかったのかなあと思った
人間になっても結局は人類崩壊を防ぐことが自分がやるべきことだと身を捧げたしなあ

※1139398
神の残した奇蹟で人間の系統じゃない原初のルーンなら通る可能性は大かと

※1139381
魔術って事は魔法は対象外なのかな

※1139368
綺麗なソロモンで数々のロマニ礼装の状態を想像すると、ふふってなった
そして伯爵礼装の格好しているのを想像して、あぁ君支配者階級だものねそりゃあ似合うわってなる

※1139367
未来視でみえてしまった？のこり寿命10年。
ロマンがカルデアで生きた10年。
10年前の事件というだけでなく、10年という年数自体に、なにかしら因果があるのかな。

※1139381
人類限定なら、人から外れた死徒には効果が及ばないってことかな
まあ、英霊呼べる時点で死徒は弱体化してるのかもしれないが

というか意志を持った術式とか意味わからねぇよ…
シナリオ見返すとルビー完全に気づいてるんだよね

※1139405
終章直前に公開された七章で
エルキドゥを名乗る別人。けど性能やら何を見てもエルキドゥにしか見えない
はたして正体は！　エルキドゥの遺体を利用して作られた同型機でした！
という展開をやってるから繰り返しは今さらだぞ

※1139425
ズェピアかな

※1138838
いや72の魔神が暴走してるんやから、生みの親が元凶には違いない
人として生きたいとか、そんなん関係なしに

1章→2章→3章→4章…
すごく荒唐無稽な事なんだけど、全章ってちゃんと話繋がってたのかな？
本当は別世界が2つあったとかじゃないよね？

※1139367
そもそもアニムスフィアの家は冠位指定家系じゃない（今のところ名門魔術師家系で時計塔一部門を任されている家以上の情報は出てない）のでマリスビリーやオルガマリーが魔神柱候補という可能性は非常に低いと見ていい

能力的にも立ち位置的にも、SNの英雄王が優勝狙いで最初から動いていたようなものだからな。
正規参加の魔術師には悪いが、最初から勝ち目なんて無かっただろうな。

※1139426
それは順番が逆でしょ。
ソロモンの現状を示すヒントとしておかれたのがキングゥ＆エルキドゥだから
その後に回答として示されたソロモン＆ゲーティアで既に終わってる

※1139346
それは論理的に考えようとするだけ野暮ってものじゃないか？
マリスビリーと共に戦う中で願いが芽生えたのかもしれないし、生前には問われる事の無かっただろう問いかけをされた事で初めて願いに気が付いたのかもしれない
いくら人間としての権利が剥奪された非人間的な存在とはいえ元々人間としての生き死にを尊んでそれに憧れるような感情も持ってたみたいだし。

よく考えたらこの聖杯戦争自体はイレギュラーも無い本当に普通の聖杯戦争だったんだな…
汚れてない聖杯で普通に願いも叶ったという…

※1139417
元々すべての魔術は魔法だったことを考えるとソロモンが魔法の祖であってもおかしくはないのじゃ

※1139381
3章でメディアさんが諦めてたのってそういう

※1139448
本人ではないゲーティアが時間遡行使えるレベルではあるよね

※1139448
第一法の使い手はソロモンだった？

※1139425
AIが搭載されたスパコンと考えれば分かりやすいんじゃね？

※1139418
お前伯爵より偉い人だったんじゃねーか！　ってツッコミにはふふってなった

※1138766
占星術等を司る天体科、アニムスフィア家の当主（ロード）ならある程度予測出来たのではないかと思ってたんだけどどうだろうか？

※1138838
ドレイクやモードレッドの「反吐が出るほどに善人の塊だ」「臆病だが善人の塊じゃねぇか」は「お前ホント人が良すぎるよ。もう少しは（魔神柱や偽ソロモンに対して）怒れよ！」って意味合いの罵倒だと思っていたんだけどそうじゃなかったのかな？

そうであってほしいと思うんだが。

※1139439
千里眼のチート具合考えるとFakeのウォッチャー組も中々やばい気がする

※1139441
デビュー作のらっきょからこっち「実はこいつと見せかけて別の奴なんですよ」ってほぼ毎回絶対やってるのに、
第一部のボスでやったから絶対にもう同じことはやらない、と言い切れるのは凄いと思う

※1139415
現存する宝具であるフラガラックならワンチャンあるかな

※1139459
ただの願望でそこまでの意味では絶対にない
「なんとなくこいつが元凶に違いない」と直感するだけで真相見抜けてる奴なんて殆どいないんだぞ
ドレイクにいたっては生前で鯖じゃないからロマンが元凶だとすら思ってないから単に性格が合わないだけだし

※1139467
千里眼で見破られる
そもそもソロモンの切り札ってなんだろう？

※1139078
でぇじょぶだ、すぐに生き返る（イベント的に

※1139458
星読みか
説得力あるな

※1139462
ソロモンは千里眼で把握した後に指輪やら神殿やら召喚術でいくらでも対抗策が練れるけどウォッチャーは今の所マジで見れるだけだからどうだろうな…

※1138759
型月だと友人に初めてとか唯一のって付くとワカメ系の香りがしてくるな、そしてお互いに拗らせている

残されたロマンのHDDの中身を勝手に覗くダビデなんてのが脳裏に浮かんだ

※1139477
「ひどいっ、もう何も信じられない！」

やっぱり魔術無効化がvsサーヴァントだけではなく聖杯戦争システムにも影響出そうなのがやばいよね
どの程度かはおいといて対抗出来そうなのは初代山の翁や李書文・Fakeアサシンみたいな連中？
圏境はマジでやばい
あのギルガメッシュの「眼」でも恐らく見えない
超警戒してた

※1139477
そうか遺族だもんな、資格はあるわな

ソロモンが参加した聖杯戦争は全員静かに脱落して監督役も記憶改竄されてかなり平穏に終わったんだろうなぁ…
ガス会社「やったぜ」

※1139448
やろうと思えば、平行世界への干渉、魂の物質化、時間軸の操作とかも
できるんだろうか
これもうソロモン召喚できた時点で根源に到達できたも同然だな

※1139486
ソロモン召喚できた時点で聖杯戦争に参加する意味がほぼないな
本当にマリスビリーは変わり者だったんだなあ

レイシフトでソロモンが生きてる時代に行けばワンチャン？
ないか

※1138910
大願成就したのはソロモンのおかげだしねぇ
事情を知らん所長からすると、なんでこんなやつが評価されて私はされないの！って嫉妬と憎悪向けられてもおかしくないね

魔術はあれ結果を導き出すための技術だから、その技術を使う限り勝ち目は０ってことだよな
逆に言えば使う技術さえ違えば支配権奪われたりしないのかも

なので死徒が使う魔術では無い特殊技能としての固有結界なら多分大丈夫、魔術師上がりな死徒は分からないけど

魔法は同じ結果に到れる代替技術が無いだけで技術としては魔術の系統だろうから……多分無効化されるんだろう、この考えが見当違いで過程と使われてる技術自体が全く別物だっていうならされないんだろう、と思う

マリスビリーは最強のサーヴァント呼んで優勝できた稀有な例よ
ギルは慢心で負ける、オジマンは愛歌のせいで全サーヴァントに喧嘩売って負ける
ヘラクレスも色々なイレギュラーが重なって負けてるし

※1139477
しんみりしていたぐだ達が微妙な表情に……

ソロモンの未来視＆過去視って実際の所どれくらいのものが見れるのかで話は変わってきそう
見ようとしないと見れない類の物ならソロモンがロマンになる直前まで人理焼却の未来が見えなかった理由も単に間が悪かった、あくまで鯖として召喚されていただけなのでそこまで先の未来を見ようとはしていなかった、ってだけで理由がつくけど
常に何十年先の未来まで見えるレベルの代物ならソロモンの人間化、もしくはカルデアが人理焼却の大きな要因という事になる

※1139471
一応ゲーティアが駆使していた宝具をやろうと思えば出来そうだけどそういうの求めてないだろうしなソロモン
千里眼と指輪による聖杯戦争システム乗っ取りが最強の切り札なんじゃない？

※1139471
Fateにおける彼の宝具やスキル詳細が今一つなんでわからんが、少なくともFateにおいて魔術の祖であり、人類の行使する全ての魔術は基本的にソロモンの支配下にあるということがまずある
んで、「全能の王」と称されてることからソロモン伝説の原典通りヤハウェ代行としての権能行使とかが出来てもおかしくないし、七十柱の使い魔は当然自在に使えるし…
あと指輪が全ての霊的存在を従えるってのもFateでも存在する設定のようなんで「回数制限なし、対象制限なしの無限令呪持ち」みたいなもんじゃな

※1139477
爽やかな顔で
ダビデ「教育間違えたかな～ｗｗ」
とか言うに違いない

※1139483
あれ自然と同一化した老師見えてないよね
対抗策はあるけど

※1139492
魔法使いは人間ってより、魔法使える時点で魔法使いって種族になるから無効化、という可能性はあるが。
エレナさんの魔術は通るかもしれない

※1139485
なおソロモンの第三宝具

流石に鯖状態では文明を焼き尽くしてエネルギーを…なんて物騒な物ではないだろうが高確率で張高出力のビーム系宝具なんだよなあ…

※1139500
それ目線は隠れてて語尾が震えてるやつやろ

画像の台詞よく見たら「六人のマスター、その全てを排除した」とあるからサーヴァント無視して何らかの方法で全マスター殺しを敢行したのだろうか

※1139382
そうか？
ホームズの推理自体はほぼあってた訳だし、そもそも「現場に出向いて全部自分でやる」ホームズと違ってモリアーティの特徴は「徹底して自分の関与を悟らせない、自分以外の実行役を何人も別に用意する」プランナーだぞ
わざわざ自分で出向いて無駄なリスクを増やすような迂闊をあの蜘蛛のように細心な教授がやるとは思えん

※1139499
生前のソロモンはスペック見て分かる通りマジで「全能」という言葉が相応しい存在なんだろうね
というかギルガメッシュにしろソロモンにしろ悉く道具の制御失敗してるよな神

※1139164
ソロモン（ロマニ）にとっては、日本は第二の故郷的なのかもねぇ（ﾎﾛﾘ

※1139499
これ、前所長は聖杯戦争めちゃめちゃヌルゲーだったんでは

*1139512
魔術師にならどんな命令でもできるならサーヴァントに自害しろと命じたうえで魔術師本人にも自害させればいいだけだからな

※1139506
ギルがエヌマブッパでもしてこない限り撃つ必要無いから…
千里眼、指輪、召喚術に固有結界と本当に隙が無い

FGO/Zeroが描かれる日が来るとしたらバトル物ではなく
サスペンス的なものになりそうだな
聖杯戦争そのものはソロモン陣営にとってはヌルゲーすぎるし

※1139527
まぁトッキーじゃないけど召喚出来た時点で勝ちを確信してもおかしくない
ただ、「普通の魔術師」はそもそも「魔術で自分より圧倒的に格上の危険な存在」を使い魔として召喚しようとはしないだろうなーとも思う

魔術が支配下にあるんなら令呪が支配下にあるんだよな
もしかして全鯖にマスターとの心中命じればそれで終わるのか？

これ強すぎて出禁食らうパターンや

所長の自殺は本当よく分からんよな
一般的に冠位指定の魔術刻印持ちは絶望程度じゃ自殺できない精神になるらしいし

※1139512
マスターを殺さなくても、マスターとしての権限捨てさせてギアスかければいいのでは？
そこらへんはソロモンならどうとでもなるような気がする

というか術式ゲーティアは英霊の座に行かないの不思議だよね
おいてけぼりにされたんでしょ？

※1139543
自殺なのかどうかまだちょっとわからない＆アニムスフィアが冠位指定家系かどうかはわからないってのがあるぞい

※1139544
殺さない意味があるのか？

※1139538
英霊の座から消滅したから大丈夫だよ！
・・・大丈夫じゃないよロマン…

※1139545
事情は全く違うけどアヴァロンみたいな立ち位置かも

※1139545
人類悪、原罪の獣である条件を満たしたゲーティアは英霊としてはカウントできない、とかかなー

※1139548
絶対に殺す必要はあるのかい？

※1139549
メタ的に出禁食らってるじゃないですかやだー

※1139548
逆に殺す必要もなくね？
特にセイバーのマスターは生きててもらわんと隠蔽がめんどくさくなるし

※1139235
バラキー「ほう、あの男が戻ってくればお菓子食べ放題とな！」

※1138766
魔術関係なく普通に不治の病で余命宣告されてる可能性

※1139319
見た破滅を気のせいだと思い込むことは不可能だろ
生前(サーヴァントとして聖杯戦争に参加していた間も？)千里眼でいくつもの未来を見てきた以上、千里眼で見てしまった破滅を「気のせい」だと思い込むことは出来ない
「自分が見た破滅はカルデアに関係があるらしい」ということまで見えていた以上、自分のマスターであるマリスビリーとも関係がある、ならば自分とも関係がある可能性が高い、ということまで推測出来ただろうしね

自分がほぼ確実に訪れる破滅を唯一回避出来うる存在なのに、見なかったことにしていつか訪れる破滅の日まで何もしないで生を謳歌するなんて、普通の人間の精神では不可能だろう
俺なら破滅が訪れる前に自殺するかもしれないから、ロマンの精神力は並の人間よりずっと強靭だったとは思うが

※1139556
魔術の世界で敵対して利害関係が不一致してる時点で殺す理由は十分じゃないですかね
士郎ですら魔術の世界でなら殺し殺されて当たり前って言ってるレベルの業界だぞ

※1139582
現実的に選ぶかどうかはそいつの性格の問題であって、選択肢のあるなしとは関係ないでしょ
性格上できるできないまで含めだしたら人間の人生に選択肢なんかないんだからさ

選択肢を与えることすらしなかったことを責められてるのに、
俺は選択肢があったけど俺の性格的には選べなかったんだから他の奴にも与えなくていいだろ、ってのは逆ギレでしかない
ロマンの擁護してるつもりなんだろうけどロマン侮辱してるだけだよ

※1139594
いくら自我が無いようなもんとはいえゆるふわ王が気軽に他人に手をかける絵面は想像しづらいし、そんなことしなくても余裕で勝てそうだし。
それに前にも書いたけど少なくともセイバーのマスターはあの時点で生きてることは確定なわけで、他のマスターも生かして記憶改竄して証言させれば結構隠蔽に利益になると思われる。

※1139594
ただまぁ他はともかくセイバーのマスターに関してはわざと生かしてる可能性もありそうだ
隠蔽工作のために

※1138766
天文科だし、占星術で死期を測定してたのかもしれん。

※1138737
私も信じてる。オルガマリー所長のことも含めて。

※1139645
誰も死なずに聖杯戦争という殺し合いは終了しました
見てください参加者が皆勝利者がセイバーのマスターであることを証言してますよ

逆に不自然だろこれｗ
まあ別に殺してなくても殺したことにしてどっか行かせてりゃいいだけだけど、
かと言ってそれこそまさに「生かす理由はない」んだよなあ

※1139560
聖杯の行き先を隠匿する場合は逆に生きてて貰っては困る
極論「勝ち取ったが有耶無耶のうちに破壊」という筋書きを用意すれば問題ない
そしてこの場合途端にマリスビリーがきな臭くなるわけだが…

※1139659
ああ、自分の死期を知ってるなら「聖杯戦争に参加した上で１０年の猶予がある」と分かるのか
少なくとも生き残れると確証があってのソロモン召喚な訳だな

※1139669
魔術師が目的のために手段を選ばないのは今さらだからそれくらいできな臭いは言い過ぎだと思う
本来なら聖杯戦争に参加してる時点で殺される覚悟はしてなけりゃならないんだから、
そいつら殺すなんてデミ鯖実験やってたことに比べればかわいいものだろうし

※1139548
聖杯戦争でマスターを殺す理由は鯖が消滅しても令呪がある限り新しい鯖と契約ができるから
マスター権限を捨てさせる事ができるなら殺す必要はない

※1139692
ソロモンの能力なら召喚→自害→再契約の無限機関も可能なんじゃ無いかと思ったがこれは流石に無理か

※1139557
出禁食らったのはFGO時空だけだから三田さんがなんとかしてくれるよ

※1139312
同じ「こうするより他になかった」系の自己犠牲でも、ジャンヌみたいに「こうするより他にないと確信しました、後悔もありません（断言）」とか、レオニダス王みたいに「実は最後は怖かった、ようやく他のみんなと同じ境地にたった。だが！それでも！これが！スパルタだぁああ！！」みたいな積極的な自己犠牲は良しとしそうだけど、「本当は責任も運命も背負わない普通の人になりたかったけどこうするより他にないと判断したので自分の全てを捧げました」みたいな消極的なのはあまり好かなさそうな気がする。

それにマシュの寿命を意図的に自分からは言わなかった件とか、ソロモン関係なくそれなりになんとかしようのあったはずの選択肢もあるしね。
ロマンがいい人なのは事実なんだが、なんとなく「そうするしかなかった」の枕詞に「自分がわるものになりたくないから、みんなから嫌われたくないから」というちょっと臆病な部分も含まれてて、そういうところも見透かされてると思う。

え？基準が厳しすぎるって？なにせギルだし。最古のジャイアニストだし。ざびーずとかぐだーずが強すぎるんだよ、気に入られてべた褒めされる方が異常事態なんだよ！

※1139712
こうしてまた三田さんの胃に負荷がかけられるのであった…

※1139712
アヴァロンのちびちゅきならいけるいける
つぼみ先生がツイッターでドクターとフォウ君の絵を上げてるよ
唯一の難点はロマンロスには致命傷な事だ(浄化されながら)

※1139477
そりゃカルデアの責任者のデータなんだからねいろんな人に見られるよね

※1139717
まあチキン王だしね！ そこが魅力でもあり、それを踏まえたからこそ最後の自己犠牲が悲しいからね。

あとすげえメタ的な理由で悪いんだが、散々今まで見捨てても良い命を、それでも助けるってしてきたぐだーずたちのことを考えると、既にマシュ作ってたマリスビリーはまあアレなんだけど、ソロモンに殺さずともいい他マスターを殺させるFGO/Zeroってありなのかなぁ、と。

※1139755
更にいうと、平気で人を殺させるような時空でソロモンが自分の望みを持てるか疑問まである。
まあ魔術師的不道徳みたいなことは言われてるから、サーチアンドデストロイでも構わないっちゃ構わないけど

ぶっちゃけキャスター最弱は違和感ある(ぼそっ)

魔獣だの使い魔だの召喚して物理で殴らせる奴が多い(ジルアヴィソロモン)し対魔力なんて大した問題じゃないんじゃないかなって…ー

※1139691
きな臭いというのは聖杯の隠匿よ
金が欲しいというなら「聖杯とったどー」って高々宣言すれば研究材料として引く手数多なんだから
何か公に出来ない事情があったのかなって事

※1138890
四次のセイバーと五次のバーサーカーもドイツの冬の城で召喚されているから冬木から遠く離れたネパールorインドのカルデアで召喚されてもおかしくないのでは？
システムフェイトの完成は聖杯戦争すぐ後だし、システムフェイトとデザインベイビーを使用した召喚ではギャラハッドが初の召喚と思われる。

※1138799
ソロモンは召喚成功例第一号だから聖杯での召喚とは無関係のはずなんだ
だけどマリスビリーは６機のサーヴァントを倒してソロモンを捧げると言ってるから矛盾ができてしまうんだよね

困った

※1139774
それは作中で説明されてなかったか？
たしか他おロードに足引っ張られるのが嫌だからって言ってたぞ
公に宣言して研究材料として公開すれば確かに資金は多そうだけどそれ以上に足を取られそうだし気持ちは分かる

※1139736
ちびちゅきにダビデとロマンが出てるのを思い出して発狂してFGOロス再発したから訴訟。

・・・・２人の回増えるかなぁ？？？

※1139712
まぁ実際、英霊の座が全時空共通なのか、単に色々な可能性を収容してるだけでそれぞれの時空ごとにあるのかはわかんないからね
もうそろそろしっかりした座の設定も知りたいね

※1139619
選択肢と性格が関係ないなら、
マシュにだって自分に呪いを背負わせて誕生させた人間を恨んで殺してから自分の命を絶つ道だってあったし、
ぐだへ依存せずに人理救済を諦めてカルデアで穏やかに余生を過ごすことだって出来たし、
ゲーティアの甘言を受け入れてゲーティアと一緒に原初の地球に旅立つことだって出来たろう
マシュに「与えられていないから」という理由で選択肢がないと言うのなら、ロマニだって誰にも選択肢を与えられていない

※1139322
聖杯戦争が1回しか行なわれていないなら、その大聖杯の基盤になったのはイリヤなのでは…と想像してしまった。

※1139771
マリスビリーが「で、聖杯なにに使う？」って聞く瞬間まで願いなんて持ってもなかったし過程はあまり関係ないような

ソロモンの魔術をもってすれば広範囲、複数人の記憶改竄も無理ではなさそう
マスター勢や街全体を操ってセイバーが勝ったと証言させるとか
アトラス院のデータベースだと前所長がセイバーで勝ったことになってたんだっけ？

そういえばロマンがアルトリアやギルのこと知ってそうだったりするのって聖杯戦争がらみなのかね？
でも師子王状態のアルトリアとも面識有りそうな会話してたしまた別件なんだろうか

※1139796
「何故聖杯というものがありながらそんなどうでもいい研究にかまけているんだ」
「魔術師としての責務を放棄するのか」
「聖杯を研究する気が無いなら権利をこちらに寄越せ」
「そもそもお前はどうやって勝ったんだ、記録を寄越せ」
…うん、すごく面倒くさいね

※1139790
SNのヘラクレスみたいに聖杯の支援とは無関係のところで召喚して聖杯戦争の開始よりかなり前から色々準備してたりしたのかもしれない

……ソロモンが事前準備した聖杯戦争に参加とか実際そうだったら参加者クソゲーこの上ないな

※1138751
ソロモン(生前)が死ぬ際に神に還してる筈だよな

まぁ中東系の物語だと、ソロモンの死後に残された指輪が話のメインになってるのもあるし、十番の指輪だけ他と違う異説を採用したとかかもしれんし

ちなみに自分が読んだ話だと、
ソロモンの指輪を嵌めた指で相手を指し示して横に振ると
問答無用で相手の首が切り落とされるデンジャラスな能力だった

ソロモンの指輪を偶然拾った皿洗いの少年は、知らぬまま指輪はめてうっかり人前で…

※1139822
=>「人間になる」
　「特に何も無い」

問われるまで願いなんて持たなかったのは確かだろうけど、多分あの時この二つを答える可能性があって、それまでのマリスビリーと過ごした時間がおそらく上を選ばせたんだろうと思ってる。

※1139846
ひえっ……どこのアサシンですかそれは

特異点Fでセイバーの言ってた「見られてる」が誰なのか。
実はゲーティアじゃなくて終局のⅦだったりして。
いつまでも燃えてるのも冬木に潜んで機会をうかがってるとかだったら・・・