【Fate/Grand Order】ビーストの無敵性に困った時にグランドクラスの影があるのでこれから両方共にどんどん明かされていくのだろうという予感

財布がアズライールされますねぇ…

ビーストである人類悪は愛から来るものだからこそ憎しみであるアヴェンジャーに弱いんやな

ぶっちゃけ神様の「」さんが単独具現持ってるのは分かるがそれを自力で取得できるマーリンってやばい
やっぱりグランドキャスター確定？

グランドバーサーカーは思い付くなら蛇王ザッハークだけど、ビーストとしてアジ・ダハーガも登場しそうではある。仮にそうだとしてもどちらだろうな。

出来ればだけど冠位は新キャラがいいな
アルトリアは確定かもしれないけど
ギル違うみたいだし

シグルド｢グランドワンチャンある｣

月姫コラボはまだか

グランドバーサーカーとかいういまいちイメージできない存在
気になりすぎ

星5確定クラス別ガチャ
初代さまピックアップ
晩鐘は汝のお財布を指し示した

っていうかさ、山の翁って死んでるの？
あの場はサーヴァントだから来れたのであって、未だに生きているマーリンはメッセージしか送れてないし。
山の翁も2016年まで生きてても不思議じゃない。

キングハサンが福袋ガチャに入ってる事を切に願う

ヘラクレスvsラーマ…最強のグランドアーチャー決戦!(半ギレ)

生物ある限り倒せないティアマト相手だと死を与えるキングハサンが相性良かったけど、それでもエレちゃんの冥界に突き落としてかつグランドキャスター候補のマーリンがいて女神も協力したわけだが、これだけの規模だと他のビーストも相手取るの大変だな。

早く晩鐘は僕の名を指し示してくれ…

グランドは人理を守るための存在
ギルはfakeで人類が自滅するのは構わないって言ってる
でもってビーストは人類の自滅機構
そう考えりゃギルがグランドじゃないのも当然
そもそもstaynightで人類滅ぼすようなことしてるし

グランド誰なのか楽しみです！

プライミッツマーダーは星の抑止力で、人とは独立した存在なのに人の感情に左右されるのはおかしいのでは？って友人に言われたんだけど皆はどう思う？

思えば冠位持ちってグランド「キャスター」みたいにクラス名は言われてもグランド「サーヴァント」とは言われてないような気がする。

ブラック所長オルタが第二部にて登場！！なおもとの性格はそのまんまなもようとかならねーかな

桜の虚数ってティアマトと同じだったんだな。

グランドアーチャーでカンピのアレみたいになったラーマ君来ないかな

下手したら第三部くらいまでやってようやく終わる気がする

わからない謎だけでもそれくらいボリューミーな感じ
二部から新たに出てくる謎とかもあるだろうし

ギルガメッシュは裁定者を自認してるから人類の守護者になるグランドサーヴァントはなる資格があっても蹴りそう

※1141505

ふむ、人の側面もあるデュオニソス（復活のエピあり）なんてグランドバーサーカーでいいんじゃないかな。

グランドステラ…
たしかにあの宝具が 聖なる献身 であることは、誰にも異論を挟めないな

ギル両方持ってないから知らないんだけど千里眼持つ理由付けというか逸話はなんかあるの？

グランドランサーは本当に考え付かないな。エルキの全力は泥人形だろうし、カルナは本来はアーチャー。
他にはインドのカルキ、ペルシャのフェリドゥーンが挙がるがどうなんだろうか。特にフェリドゥーンはアーラシュさんのキャラクエでやたらと持ち出しているけども。

※1141505
狂気そのもの―――と思ったが、すでにFakeジャックがそれっぽいし
人類最古の狂戦士か、人類史初めて生まれた狂気みたいな

まあ、確実に言えるのはスパさん・婦長みたいな（会話しているようでしていない）感じ

個人的にプロトセイバーがグランドだと思ってるけど両方ありだな

ビーストとグラ鯖の関係でいうと、プラ犬をグラ鯖7騎でどうやって制御するのかが気になる。
単純な物量だと性質的に抑えられそうにないし、ぐだマシュの例は成長後には通じるんだろうか……。
キャスパリーグ時代に相手した経験あるだろうマーリンとアルトリアなら何か手はあるんだろうけど。

そもそもマーリンってグランドキャスターの名に恥じない……は約束できないけど、って言うんだからグランドキャスターなんじゃない？

確かにぐだが残りのビースト全部倒すのはインフレ感あるけど
ラストのロマンの言葉を聞くと、人類悪ってのは、士郎や式のようなぶっ飛んだ精神や能力がある人間じゃなくて、平凡だけどまっすぐな人間であるぐだが色んな人の力を借りて倒すのが正しいと思う

星属性ってビーストに対して互いに1.1倍

これ以外の特殊効果ってないんですか？

願わくば、末永くな…

まったく、早く我がカルデアに降臨してくださいよォォォ！

※1141510
周囲がやばい(確信)

7章にジウスドゥラで出てきた人いたけどあの為だけに登場したのかきになる
逸話的にライダーとかでいけそうな…
ノアでもウトナピシュティムでもアトラハシースでもなくまさかのジウスドゥラに驚きつつ

ビーストⅣには最善過ぎる勝ち方をしたけど、正面からぶつかって勝てるビジョンが見えない

※1141517
設定作り直したんじゃないの
確か、fakeだったかの辺りで27祖の設定作り直したとか言ってたし

グランドクラスっていうと、凄く感じるけど、そもそも「クラス」って、本来の霊格を完全再現状態で召喚できない英霊を「召喚可能な規模」に落としこむための「器」だよね？

やっぱり純然たる「抑止力としての英霊」の方が能力は高いのかな？

※1141505
狂化EXとは別の形で理性で狂気を押さえてるという超サイヤ人4的な存在とか

初代様実装はよ･･････
ついでにソロモン実装もはよ･･･はよ･･････

※1141517
人がプラ犬まで育てちゃうような存在だったら抑止となる
もとのままだったら抑止になる必要もないから放置ってことじゃないの？

※1141532
全てを視たる人って文言が原点にあったはず

果てしなく 燃えあがる想いを
ブチかませ 怒れ 獣になれ！

弓ならアーラシュとかラーマとか
槍ならクー・フーリンとかロムルスとか

※1141532
原典では一応。
夢で未来めっちゃ見てる
夢の内容が何を教えているのか自分では分からない事もあったようだけど

※1141505
ベルセルクを群体として出すとかは？

四文字様とかビーストっぽくない？（核爆弾投下）

※1141505
ワンチャンで完全理性蒸発アストルフォにかけるぜ

カルキとかスルト辺りは

※1141517
星の抑止力としての機能を持っているだけで、別に好きで人間殺したい訳でもないのではなかろうか？だからこそ最後に善き人々に応えたのだと。

※1141505
困ったことに、語源のベルセルクはオーディーンの駒で軍隊、そして狂気とは無縁だからな。
血斧王のお父さんである美髪王が率いていたから、ある程度彼も知っている筈だが…

北欧の原典由来で探そうとすると、魔剣ダインスレフで不死身のバーサーカー量産軍団と言うホグニ王がいるが、彼は気の毒過ぎて駆り出すのはちょっと…

※1141509
福袋とは別に翁ピックアップだと思うよ
福袋って一人一回しか引けないし

私的に福袋にはエドモンとか弓ギル、スカサハの復刻期待してる

※1141536
「相手が強大なほど効果が強くなる武器（ブラックバレルオリジナルみたいなの）」を持つやつがグランドのどれかに呼ばれて他の六騎がプライミッツマーダー煽ってパワーアップさせたところに叩き込んでダウンさせるとか

※1141542
仮に限定が無いとしてもジャックだもんな…
アサシンガチャに人が殺到しそう

冬木の火が消えてないのはアインツベルン関係してるのかね？ ソロモンがいなくなったから兄貴がキャスターになってと…

第2部もビーストやグランドの話だと思ってたらきのこに「馬鹿め！かかったな！」されそうな気がしてならない

※1141515

ビースト=人類の内部から生じる自滅要素。
ヴェルバー=外宇宙からの侵略者。
アリストテレス=星(ガイア)の親戚的なものの子供達。

うむ、手強いな！

でもギル、幕間でドラゴンからこれがセブンスガーディアンの力か…！
って言われてなかった？あれギルに対して言った言葉だよね・・冠位とは別の何かか？

※1141545
末永くってことは、第一部終わっても第二部終わっても、それこそサーヴァント全員召喚および維持不能になるまで居てくれるってことでいいよな？

三騎士のグランドってまだ出てないんだよな……
やっぱこのクラスは誰もが納得できるやつにするだろうから設定するのも大変なんだろうなぁ

グランドバーサーカーってことは「狂気の原典」になる訳か…
H・P・ラヴクラフトワンチャンある？

※1141503
グランドファニーヴァンプ登場。

三騎士のグランドってホント誰になるんだろうな……
やっぱメインのクラスだから誰もが納得できるようなやつに設定しなきゃなんないだろうし難しいよなぁ

※1141564
DDDの石杖所在曰く
全知全能＝一人で足りてる→人間には「うざいから私に関わるな」以外の言葉は向けない
だから人類悪から一番遠いのが四文字じゃないかな

※1141571
常設のみ→アサシンどころか全鯖トップクラス確定ガチャ
限定含む→いつ復刻されるか分からない限定鯖うようよ
あの御方含む→晩鐘は汝の有償石を指し示した…

アサシンガチャどう転んでも魔境すぎる

※1141567

そもそも星は人類を「自分の子供」、すなわち身内として捉えてあるからね。
だからこそ、星の死すら糧にして生き延びようとする姿に「初めて人類に恐怖を覚えて」、親の責任として「こんな恐ろしい子供達は滅ぼさないと！」という判断から、アリストテレス達を呼ぶことになった。

財布おいてけ‼(ピックアップ

インフレに置いていかれる前に早く実装されて下さいよぉーアキレウスさん・セミラミスさん・ケイローン先生・アヴィ先生ー！！

ビースト各クラスにグランド各クラスがそれぞれ対応してるってなると災厄の獣さんに対応してるのは誰だったんでしょうかね…

※1141513
グランドの資格はあるけど我はならんって事だよ多分
最初からなれないと決まっている訳ではない気がする

※1141497
七章で術ギルとマーリンはグランドの資格ありって明言されてるから、今のところソロモン、マーリン、術ギル、山の翁が確定枠

※1141574
おら、アトラス院。対抗するために貯め込んだその兵器を貸し出せや。

※1141590
それ、ただの強盗じゃないかね？

※1141505
タイプムーン作品のなかで「狂気」をテーマにしたものに、ヒントはないだろうか

…あかん、カニファンの「狂」しか思いつかへん。

※1141512
指し示したら来ないと思うんですがそれは……

ビーストはいまのところ人外ばかりだが、なにかしらの神話の怪物がこれからのビーストクラスに当てられていくんだろうか

ビーストⅥがマザハだとして、対になるグランドは分からなくても
アヴェンジャーのブーディカさんが来そうなのは分かる

※1141549
霊長への絶対的殺害権利があるから人間では倒せない上に「比較」があるから怪物呼んできても上回られて終わり戦ってはいけない系だからな…

ティアマトの真・11の魔獣達(最後らへんのクッソ硬いフラム)が竹箒で魔神柱並にヤバイことが判明
それを片っ端から昇天させたキングハサンェ…

※1141548
初代様がジウスドラ名乗ったから、逆にグランドライダーがノアだと考え難くなっているな。彼はヘブライの洪水伝承の起源なわけで。

まあノアさんも逸話見ると、酒飲んで酔っ払って裸踊りしていたら翌日に長男次男が顔背ける中、
三男「親父、流石にあれはねぇよ…」
ノア「んだとコラ、野郎ぶっ殺してやらぁ！」
で長男次男に取り押さえられると言う。旧約聖書の人たちって血の気多いね。ちな結局三男は末裔まで長男の一族に隷属させられる。

しかし、ここまでインフレが進んでも、実のところ最初期作品である「鋼の大地」の騎士や亜麗百種の方が、物理的な規模ではヤバいんだよな。
あれらは神秘ではなく科学で産み出された新人類なわけで。
人類の業は深い……科学おっかねー……さすが当代最大の基盤。

※1141549
アレを真っ向勝負で勝てる気がしない。
比較の原罪が、平たく言えばウルトラマンに出てきた「イフ」みたいなものだし（攻撃を受ければそれだけ強化されていく）。

新たなビーストがもう世界のどこかに顕現してるGOと未だ本体とアルテラ以外の末端がいるEXTELLAとあっちこっちで世界の危機起こりまくってて笑えねぇ

※1141510
神話身体能力トップと神話武器所持数トップの激突か…

ロムルスも存在感はグランドローマだよなぁ…。

※1141499

後オーディンが作り上げたベルセルク…
オーディンの限りなくちかい分身とか

※1141563
グランドには条件があるみたいだけど、それが判明してないからねぇ・・・
特にセイバークラスなんかは隠しステの剣術とかがＥＸを要する最高の剣術使いとかでも、エクスカリバーといった最強の聖剣・魔剣を所持し扱えるとかでも納得できるしね。

※1141604
即死耐性が無かったせいだから・・・
この11ラフムが「即死耐性」が無いはキングハサンによって死を付加された母（ティアマト）の影響じゃねと思った

人類悪の救いは互いを利用する事はあれど共闘しない所だな
ティアマト神と魔神王ゲーティア・・・両方型月屈指のやばい奴らだった

※1141595

そう考えると、早い段階でブラックバレルやら作り上げていたアトラス院って、まじでとんでもないよね。
あいつら、魔術の才能が乏しい連中なのに、やってる研究が一番やばい。
そら、その封印が解かれたら、世界が滅びるとか言われるわ。

※1141611
強いて言えば自分より強かろうが知性を有する生命体絶対テクノブレイクな魔性菩薩の宝具ならなんとか？

グランドキャスターの条件が千里眼って術も伝承も関係ないところだったし
アサシンもハサン関係無いのかも知れない。
生と死の概念に直接干渉できることが条件になったりして、
直死の魔眼持ちや魂を食べる系の化物や冥界関係者がグランドアサシンになっても驚かないよ。

ビースト2には死の概念を付与できる初代が
ビースト1には自分ごとだけど消滅させられるソロモンがそれぞれ天敵と言える立場だった
他のビーストにも資格がある中から天敵と言えるサーヴァントがグランドとして選ばれるんだろうか、アルトリアさんがグランドだとしたら星の聖剣全開放出来るやつが来るとかで

※1141563
それ言ったらセイバークラスの魔法を弾く誉れ高き聖剣使いって聖騎士がモデルで、そのイメージの原典はお隣フランスのローランよ。

※1141581
フェンリル・ヨルムンガンド・スルト辺りはどういう扱いになるんだろうね。

※1141541
回帰しようとするティアマトを、前へ進もうとする意思で打倒する
比較の理を持つキャスパリーグを、誰かと自分を比べる暇が無いほどの懸命さで打倒する
命の終わりを嘆くゲーティアを、終わりがあるから命が輝くことを示して打倒する

全て単なる力尽くではなく、その獣の理を人の意思や理念を持って打倒してる
だからビーストに勝つのに最重要なのは力以上に心の強さで、ならばぐだ男・女は不足でないだろう

※1141622
どれも愛し方が違うからな
セイヴァーが他の救世主を苦手としてたり聖人たちが微妙に仲良くなかったりするのも同じ理由くさい

グランドクラスにもエクストラクラスってあるんだろうか

※1141505
バーサーカー、ベルセルクの語源である北欧の狂戦士、転じてウルフヘズナル代表ならシグムントorシンフィヨトリが適任だと思う

※1141634
ないと思う

※1141521
もしかして虚数系の魔術を極限まで極めて極めて極め抜いたその先に行き着いたらティアマトの存在のその片鱗の片鱗ぐらいは感じ取れるかもしれないな

※1141513
あれは間引きしようとしただけだから故意に絶滅させようとは思っていない。
結果的に絶滅したならそれはそれで支配する価値なしで切り捨てるだけってスタンスだし

※1141571
またルーラーが混同しそう

※1141631
数多の手助けの元で出来たんだから調子づいちゃあいけませんよ

※1141579
それ来たら、宝具がいろんな意味で怖い

※1141499
まあソロモン(厳密に言えば違うけど)が両方埋めたばっかりだし

I→ソロモン等
II→初代、賢ギル?等
IV→我が王、マーリン等

みたいにそれぞれのビーストに有利なグランドが7騎ずついるイメージ

※1141620

後ノアズ アーク

※1141625
ソロモンもマーリンもキャスターなのに呪文詠唱苦手だしな

※1141565
んなら原点でも完全理性蒸発した｢狂えるオルランド｣こと全裸勇者ローランに俺は賭けるぜ
ちなみにアストルフォの同僚だ

※1141597
だいたいは「同じ常識の中の例外」じゃなくて「違う常識の中に住む普通の人」ってのが型月の狂人だからな
俗に言うブレーキの壊れた機関車みたいに正気を失って暴れたりとかはあんまりない
クラスのバーサーカーも、そう言う意味での狂人じゃなくて、あくまで言語と理性と思考能力を落として魔力消費を増大させるペナルティーに、ステータス上昇の恩恵を受けるってシステムだし

※1141609

そもそも、アリストテレス達が、それぞれセファールと同等かそれ以上にヤバいレベルだからなあ。
既存文明の神霊クラスじゃ太刀打ちできないってことだろ？

それを撃破しうる「科学の産物」が騎士や亜麗百種なわけか。
そして、それらが頼りにした「ブラックバレル」。
アトラス院ってマジで未来に生きてんな！

※1141640
ティアマト神討伐に初代山の翁の冠位が
魔神王ゲーティア討伐に魔術王ソロモンの命が犠牲になったからな…

※1141588
その上でアリストテレスを撃退あるいは無力化している鋼の大地の人類ってヤバイ

※1141628
まず兄妹で仲間はずれにされて拗ねたヘルさんを宥める方法考えないと…

※1141639
結局当たりやな（天草に2万とかしても来なかった奴感）

※1141505
グランドの7クラスが冬木の7クラスとイコールであるとも限らないんだぜ
元から7騎揃うのは稀ってくらいにエクストラクラス呼ばれてたみたいだし御三家本意で決めた7クラスと一致する理由もない

？？「ビーストの扱いとグランドセイバー候補のアーサー王の(ベッドの上での)相手は私に任せて！」

※1141634
グランドは七騎、冬木の聖杯戦争はグランドの召喚式のもじりって明言されてるから、基礎クラス七騎だけだと思う

※1141520
憎悪に染まってるようにしてるけど
ちょっとカマかけたらアタフタして地が出てしまうんだな

※1141563
取り合えず最高の剣術がなきゃダメだというなら
呪文詠唱苦手なグランドキャスターたちに立つ瀬無いから

※1141595
アトラス院カウンター「こちらで過去に発行された契約書のご提示をお願い致します。」m(_ _)m

※1141581
ティアマトという歴とした女神がビーストなってんだもんねえ
神話級の魔獣や神々の敵がビーストもありえるんよね。フェンリルとかルシフェルとかギガースとか

オーブの光よ！

※1141563
キングハサン「そういう括りは無いと思うぞ」

※1141576
あれは「堕落して私が見限るようなことになってくれるなよ」というハッパかけかと思ってた

※1141657
ビーストⅣ＝フォウくんが「比較」の理を持つ獣だぞ。おそらくマザーハーロットと思われるのはネガ・メサイヤを持つビーストⅥ

将来的にはエクストラクラスのグランドも出てくるのだろうか。立川の2人とか預言者とか。

1や4はある意味で救われた最期でもあったのかなぁ 人類悪の救済なんていうよくわからないことになるが
2はまだ謎が残ってるし虚無に落ちたエレちゃん救出と合わせてもう一回絡んできそうな予感

※1141661
うっせぇ！ファブリーズかけるぞ！？

※1141624
ビーストだろうが何だろうがイカせる宝具…
本当に最低最悪だな！（絵面的にも設定的にも）

※1141620
ライダーは適正ある偉人が多過ぎて逆に分からない。
オジマン見ると世界最古の実在する王様で原始王朝のファラオのナルメルとか、
歴史上最強の兵種である弓騎兵を率いた史上最大の征服者チンギスハンとか、
中華国家の始祖で龍脈を支配し黄竜に乗る最初の帝の黄帝とか、
暗黒神をふん縛って世界一周して周り大量の悪魔を子飼いにしたペルシャのタフムーラス王とか、
物凄く多い。

※1141657
IVは比較
あとフォウがIVでマザハ(仮)はVIやで
似てるから混同しやすいけど

※1141661
無言のファヴニール

※1141652

ブラックバレルは、ジンを力の源とする存在に対する起源弾みたいなもんだからね。
威力ではなく性質で殺すタイプの武器。
相手の力=ジンのエネルギー効率が高い相手ほど、その力を逆手にとられて大ダメージを負うわけだ。
まさしくアリストテレス特効。

型月は最初期のころから相性ゲーでござる。

※1141563
まぁ、特別扱いに思えちゃうのはわかるけど
剣の代名詞とも言える聖剣の持ち主だしねぇ　妥当ではないかなと思う

冠位サーヴァントってあくまで防衛装置の一つってだけで人類悪に完全に対応は出来てないよな
実際ゲーティアを実質止める事が出来たのソロモン王だけだし

※1141655
ヘルさんは怪物枠じゃないから・・・。エレちゃんと同じ冥府の管理者だから・・・。
型月的にヘルさんの死者蘇生はどういう扱いになるのか気になってきた。

※1141497
マイルームで自分でグランドキャスターと言ってた気がする

※1141647
心配性が災いしてたまに高速詠唱を失敗するという卑劣な萌えポイントよ……

過去に人は見たという
聖剣を振るい、数多の怪獣を倒した光の巨人を

※1141648
前門のローラン(全裸)、後門のリヨぐだ男···。
アストルフォちゃんの明日はどうなる！？

※1141676
前に雑談記事であった考察が正しいとするとグランドライダーの役割はグラ鯖を戦場に届けるとかだろうから一人乗りではなさそう

※1141647
キャストするからキャスターなのにな

ランサーはカルナとかローマとかアルトリアとか師匠とか既にヤバい設定持ちたくさんいるけどグランドはどうなるんだろうな

グランドライダー……？

本郷猛しか思いつかねえ

※1141652
カルデアの超技術もあいつらの援助があってのことだし流石絶対世界救うマンの集団だけあって頼りになる
狂ってるけど

※1141607
概ね理解出来るし俺もアルトリアが冠位候補だと思うけど
「絶対」アルトリアがグランドセイバーみたいな主張はやめた方が良いと思う
だってまだ分からん事だらけだもの

※1141655
ヘルさんは死者の管理という点ではオーディンと同等だから
戦士の魂は大体オーディンに持ってかれて大体外れくじなのは置いといて

※1141624
知性を有する生命体絶対テクノブレイク
滅茶苦茶強いんだが何かこうこれでヤられたら死ぬ以上に恥ずかしいな

てか今考えるとネロ教授の固有結界ってまんまティアマトの劣化みたいなもんなのね…

サンタクロースこと聖ニコラオスはグランドライダー候補あると思う

※1141691
英雄を送り届ける英雄・・・そうか、イアソン君だな！！

※1141655
ガルムくん「番犬の俺がついているぞご主人！」

コイツも軍神テュールと相討ちになるくらいにはヤバい奴なんだよなぁ。

※1141505
イバラギンみたいに人とは違う種族とか？

※1141668
燕返しっぽい剣技は兎も角、真の暗殺者は目で殺す！はどうやってるんだ本当に…

※1141564
メガテン的に言うと　自分の力維持するための餌としか思ってないし
基本的にうまい汁吸うだけで人間には何の益も与えないスタンスだからなぁ
ある意味ビーストを超えた質の悪さ

※1141623
アトラス院は錬金術師の集団だから、その開祖ヘルメス・トリスメギストスも凄いことになりそう。
まあこの人、現実においても西方世界における科学と魔術の始祖と言うぶっ飛んだ存在だけどね。

※1141702
格としては問題無いだろうけど対人類悪でニコラウス氏が役に立つのかどうか

きのこに人類悪認定された我らもその内グランド鯖に倒される運命にある？

※1141670
マザハロのネガメサイアはどんな能力になるかね？

※1141694
金時当たりが目をキラキラさせちゃう

※1141625
実は千里眼と魔術師は関係あるのだ
GOAにてマーリン曰く最高位の魔術師は千里眼EXを持つと言ってる
千里眼EX持ち＝最高位の魔術師＝グランドキャスターなのだな
我様？まああの人は色々規格外だから……

まあやるにしてもアルトリアだけ候補って事はないと思うよ
今のきのこはシグルドの設定も拾うと思う

※1141701
劣化とは言え個人で再現してる時点でおかしいレベルでヤバイとも言える、創生の土とか更にヤバイ
そして超弱体化しても普通に耐えてる姫君ってやっぱ最高じゃん　じゃなくてやっぱヤバイと言える

※1141702
そういやマルタさんは聖ニコラウスの事をどう評価しているんだろうね。

※1141712
既にマーリンだけで多数死亡しているのでこれからも順調に駆逐されるのだろう

※1141512
お前…爆死するのか…？

※1141692
スペルキャスターだから、キャスターだけだと投げつける人になってしまうしな。
やはりソロモンはダビデの息子。

GOはどでかい話やるにはもってこいだからバンバンヤバい奴らが出てくるのは確かだわな

※1141706
気で飲み込めば相手殺せるのは李書文先生が証明してるんだから
あれの目ヂカラ限定版だろう

※1141503
グランドガーチャー

　二騎並列顕現

※1141713
偽りの救済を与える能力かねぇ
聖書的には恐れおののくみたいな記述だからゲーム的には
最大HP毎ターン減少に毎ターン確率でスタン状態を付与とかになるのかな

※1141715
というかギルガメッシュは他の大魔術師のと由来違くね
圏境と気配遮断ＥＸ位違う

※1141709

ただ、このヘルメス・トリスメギストスは、個人ではないという説が有力だからね。
いわゆるヘルメス文書は、ヘルメスという個人が存在して記したものではなく、数多の研究書がさまざまなルートでおうしゅうに流れ込んでくる中で、その共通性から「カテゴリ」として「ヘルメス・トリスメギストス」という存在が推測されたとされている。

まあ、型月世界ではどうなのか知りませんが(笑)

※1141706
ちょいちょいダクソっぽいモーション入るのは何故ですか初代様！創造神の趣味ですか！？

※1141607
すまないがアーサー王は型月じゃないなら雑魚みたいな言い方はNG
騎士の王で聖剣使いとか昔の人も中二病を発症してたみたいで…

※1141719

そんな教授を殺した高校生がいるらしいですね？
直死の魔眼、まじヤバい。

※1141732
俺は資格はあっても本人の性質上ならないと思ってる
少なくともビーストの内情知らん時点で今まで冠位召喚の経験がない

フォウ君はプラ犬の状態とビーストとして顕現したときで性質違うと思うんだがどうなんどろう

それともプラ犬にさらにビーストとしての性質も追加されるのか

※1141721
次はキングハサンに駆逐されますね……

※1141691
つまりトーマスみたいな自我を持った乗り物が…？

※1141699
北欧では勇猛な戦士の魂はヴァルキリーがヴァルハラに運んでオーディーンとフレイヤが山分けし、不死身の戦士エインフォリアになると考えられていたからな。
それ以外は寒々しいニブルヘイムに流れ着いてニーズヘッグやフレスベルグに遊ばれるから、それは嫌だと戦場で自害したらしい。

人類悪と人類愛が紙一重と考えると
意外にカルキとかもビーストの可能性がありそう

※1141732
えぇ…7章で思いっきり説明されてるよ

※1141740
状況次第でビーストの真似事みたいな事するかなあの人

※1141717
今のところグランドセイバーに該当しそうなのって、アルトリア・シグルド・ジークフリート・ローラン辺りかねー？

※1141705
吾がグランドバーサーカーだ！ひれ伏して甘味を献上しろ！

※1141505
元スレで出てるけどグランドにバーサーカーいないんじゃないかな
で、代わりにルーラーが入るとか
ビーストってグランド・アヴェンジャーっぽい気もするし

自作自演の所でペルソナ2思い出したわ
人類悪＝ナイアルラトホテップ
冠位鯖＝フィレモン
みたいな感じで

※1141719

ネロ教授は「彼を殺すことは一個の大陸を破壊するに等しい」とか言われるレベルで不死身だからね。

まあ、どこぞの虚弱なくせに絶倫なイケメン高校生がナイフ一本で殺したらしいですが？

さすが姫君を純潔を貫いた男は一味違うな！

※1141732
はやく7章やってきなよ

存在が示唆されているのもまだ名前も本編に出てきていない奴も大分ぶっ飛んだやつで普通に神の類が出てくるようになったし次も楽しみすぎる

※1141748
何故か忘れられがちだけどアーサーも

※1141510
ラーマ(身体的に全盛期)だな

※1141700

どんな理性や知性も究極のエロには勝てない！

こんな結論を叩きつけてくる型月が僕は大好きです。

※1141644
ということはマザハにも対抗出来るグランドクラスのサーヴァントがいるということになるのかな。
まだ分からないけど愛歌様もビーストの可能性があるなら、此方はやっぱりプロトセイバーが対抗しそうな気がするけどね。

※1141743
普通にありえそうと思ったけど具体例が思いつかなかった
イアソンを圧殺したアルゴー船？

※1141672
本スレの話題とあんまり関係ないけど、ビーストⅣは力を失ってただの動物になったんだよね？ビーストⅠも同じようにビーストじゃない何かになったのかな、ギルがなんかそんな感じのこと言ってた気がするけど

※1141751
ヴェルバーはセファールいる時点で他の世界線にも存在するはず

※1141753
>ぶん殴る

そういやカルナってアーチャーの適性もあるんだよな、グランドアーチャーカルナ?

※1141521
いわれてみれば桜の系譜であるキングプロテアとめっちゃ親和性が高いという。

そもそも七章終章で『各ビーストに対して相性のいいグランド』が『各クラス毎の一定条件』の持ち主の中からその都度選ばれる形式っぽいのが分かったし、グランドセイバー候補の一人にアルトリアが居るっぽいのは分かるが、他の英霊がグランドセイバーになる事もビースト次第では十二分にあり得るんだよなァ……多分フォウくんが獣と化していたならまず間違いなくアルトリアが呼ばれただろうし……って、もしかしてプロトセイバーが呼ばれた理由ってそれか！？
あと、冠位術が規格外の千里眼、冠位殺が規格外の死に関するスキル？の持ち主ばっかなんで『宝具よりもスキル』の方が大事なのかもなー。まだ二クラスしか分かっとらんが。

※1141703
何か終盤グラ鯖達がピンチになってるところに死にたくないけど勝つにはこれしかないからと意地と根性でアルゴー船をビーストに特攻させるイアソンの姿が見えた

※1141720
ヘタレ

とか言ってたな、前のクリスマス

※1141763
七十二の魔神が固まって出来たのがビースト1だけど、綺麗なソロモンの手でバラバラになったので以下略　になったはず

※1141594
呪文を噛んだりミスったりとケアレスミスしたり、剣で斬ったほうが手っ取り早いと嘯いたり、財宝頼りだったり、しかたないとはいえ正統派魔術師のメディアに冠位適性がないってのは、ちょっとメディアが可哀想。

※1141699
型月とは全く関係ないけどかまちーが自分の小説でヘルは特に悪いことしてないのになんで追放されたのか？→オーディンと同じ能力を持つから→第二の主神になる可能性を持っていたのではないか？という考察を思い出した

※1141767
そのラノベ好きだけど突然こんな所で悪の御旗振り回されても……

※1141772
なくはないけどそもそもラーマもそうだけど本職のアーチャーで登場することあるんだろうか…

福袋に初代様入っていたら、最低でも回す人の半分くらいはアサシンに行きそう

※1141548
あの人キングハサンだろ？

アルトリアの聖剣て地球の外敵用じゃないの？いや聖杯の泥とか浄化してたからある程度効果あるだろうし、エミヤみたいに抑止力として召喚されることもあるにしろ、完全に地球の内側の敵であるビーストに対して存在してるグランドクラスにアルトリア入るのうーんて感じする。

アルトリア自身英霊化した理由も理由だし

※1141780
でもグランドキャスター資格ありってことは千里眼仲間になっちゃって我様マーリンソロモンがやけに馴れ馴れしい態度で接してくるというイケメンにトラウマ持ちで性格骨子が良家のお嬢気質なメディアさんには割と辛いかもしれないので無くてよかったかも……？

これずっと引っかかってるんだけど
グランドサーヴァントは人類史の中で人類である限り出てくる絶対の悪。人類史に留まる澱み。いわば、人類そのものの汚点で人類を滅ぼす七つの災害に対抗する機構
アルトリア(エクスカリバー)は星を滅ぼしうる外敵を想定し、星の触覚か星そのものが創りだした超兵器であり、その真の実力は世界を救う戦いでしか使えない

寧ろエクスカリバーは人類悪専門外じゃないの

※1141743
きかんしゃトーマス
今日は、トーマスビーストをたおす　というお話

※1141784
アンメア的な感じでシータとラーマ同時召喚とか?

※1141780
『真理を識る者』である魔術師において『総てを見徹す眼』は何よりも凄まじいからね……それに奥様のはあんだけ凄い事やってるけど、基本的には神霊由来の現象操作術なので、ティアマトみたいな現象そのものには効果が薄い可能性もあるしなぁ……

※1141760

まあ、なんだ、星そのものをオカズにしたG行為とか、CCCで初めて見たときには、思わず「奈須きのこ……やはり天才か……！？」と戦慄したものである。

この発送は、ちょいと人類には早すぎる(笑)

※1141552
冬木式の場合は英霊を魔術師が扱えるように落としこむための型枠だけど
オリジナルの場合は選定基準を定めるための型枠なのかもね
例えばキャスターなら千里眼とか

※1141563
現在登場しているビースト達をみてなぜ剣術のうまさを重視するのか分からんぞ？初代様みたいなファンタジックなものならともかく純粋にうまいだけの剣術とかティアマト相手じゃダメージにすらならん

※1141789

うん、かなり正しい見解だと思う。
ただ、それはあくまでもエクスカリバーのことで、アルトリアはその担い手の一人でしかないとも思う。
かつてセファールを倒した人がいたように、星の聖剣の担い手は、実はそれぞれの時代にいるんじゃないかな。

それでも、アルトリアはトップクラスの担い手だと思うけど。

※1141789
ビーストが地球側もぶち壊すような存在になれば聖剣の完全解放がされるからアルトリアが他のグランドセイバー候補よりも向いてるってなる事は有り得る。っつか、カリバーの何が凄いって『単騎で持ちうる最強の単純火力』なとこだから多少全力が出せなかろうが『レベルを上げて物理で殴る』ビースト相手なら最適解なんじゃ。フォウくんもなんか獣として覚醒してたらそんな感じだったみたいだし。

※1141795
解析とかあてになるんか？
そもそも声だけで判断出来るんか？

※1141734
と言うより、古代の知識人が自分たちの智慧をもたらしたのは1人の人物だから、と魔術師ヘルメスを作り上げて
さらに文化的神格と言う人類に智慧を与える神様カテゴリーのトトとヘルメスを三位一体としたのがヘルメス・トリスメギストス。
昔の人が挙って「わたしたちがかんがえたさいきょうのまじゅつし」をやっちゃったのよ。
提唱したヘルメス論もどこにでも通用する「全は一、一は全」の思想でエジプトだけでなくアラビアを経て中世ヨーロッパでも広がった。
なにより明らかに起源がヤハウェじゃないのに唯一神様教の定義に抵触せず受け入れられたのは大きい。

そんなもんで、最古のエジプト王朝に仕えた占星術師だの、錬金術の本懐である黄金錬成アルス・マグナを成しただの、その秘術をエメラルド・タブレットに記してピラミッドに封じただの、賢者の石の創造主だの、万有引力の法則と微積分と電磁気学と冶金学などをヘルメス文書に認めただの、逸話に事欠かず、
世界を渡り歩いてその智慧を授けたとオカルトチックなのに、現実の影響力が無視出来ない賢者。

正直ＦＧＯのグランド二人の活躍を見るに、実際の所英霊としての圧倒的な強さはあまり選定に関係ない気もしてきた。単純な強さだけなら大概の鯖で互換がきくし

むしろ、アーチャーなら伝説にある羿みたいな「宇宙にいる敵も叩き落せる射程」とか、強さじゃなくて逸話による優位性のほうが重要そうな気がする

そういう意味では、イスカは騎乗兵としての知名度や宝具うんぬんより「海すら制した支配力」という面がライダーのグランドに該当しそうな気がする
よく考えたら、いまだ深海にいたティアマトを打倒できる手段って存在してないし

※1141780
杖頼りのギルはともかくソロモンもマーリンもその残念な部分を補って余りある能力持ってるから…

※1141795
ここで解析情報出してドヤ顔アルトリアdisされても困る…アンチスレにお帰り

いまアルケイネスのwiki見直してたら、ネメアの谷の獅子退治で人理否定する神獣を殺しているって書いてあったんじゃが

※1141767
雰囲気が似てるだけでビーストと人類最終試練は全くの別物だからなぁ

※1141510
それぞれの後ろにイリヤとシータ置いとこう。セコンドはイアソンとラーマの弟で。

※1141801
何かフォウ君は討伐されたノリみたいになってるけど
勝負には負けても普通にピンピンしてね？

※1141748
ドイツならジークフリートよりもディートリッヒの方が該当しそうな気がする。名前がそのままドイツ王を意味するドイツ版アーサー王で、
なによりエクステラでとんでもない存在と判明したアルテラさんと肩並べた親友。

カルナさんは持たざる者で討たれる側の英雄だから、なんとなく冠位の資格は持ってないような気がする
いや、悪い意味でのニュアンスじゃなくてね

※1141810
原典だとオチが失伝してた筈だが、型月世界ではマーリンが使い魔にして理想郷に連れてったから人の悪意に触れなかったんでそこまで肥大化してないみたいな話と予想される。
どちらかというと『比較』の理においての物理的破壊を試みるならやっぱ火力重視のカリバーなんじゃね？というお話。

※1141533
ロムルスとか。兄貴とか？

※1141626
プライミッツ・マーダーの天敵がアルトリアだったんだろうか

アーサー王伝説のキャスパリーグが育ちきる前のビーストIVだったということは、他の伝承に出てくる怪物や魔物、例えばファヴニールなんかもビーストと関連付けられる可能性はある？

※1141809
ヘラクレス側には甥のイオラオスも絶対いる。
だが、ラーマくんの弟は三人いて、そのどれもがシータちゃんの妹と従姉妹と夫婦だから、インド側だけ完全に運動会の家族ノリになる。

並の魔術師じゃ神代補正あっても英霊8騎も呼べないと思うの

※1141647
苦手なだけで技量はどうみてもトップクラスだけどな

※1141789
月姫の頃から星(ガイア)は霊長を脅威と捉えていると言われてはいる
人類は自滅によって滅ぶというのも昔から言われているわけだが
今回、ゲーティアは惑星を一から創り直そうとしたわけで
これはガイアにとっても脅威になるはず
要するに、人類悪はガイアにとっても脅威に成り得るので
聖剣フルぶっぱ可というこじつけもできるかもしれない
あるいは人類悪はもやは星の生命から逸脱してるので外敵認定とか
まあ、もっと単純にラックされるかもしれないが

※1141801
あれって外敵じゃなくても良いんか

※1141801
>物理で殴る
それで思い出したけどエクスカリバーって魔力を光に変換してぶっ放すという物理攻撃でしたね……
地球の外敵には地球独自のルールである魔術や概念攻撃が効かないヤツもいるから共通ルールである物理法則に則った攻撃が最適解だったけど、エクスカリバーはその条件を満たしてるんだなあ

※1141820
ティアマト神もある意味では『斃される者』であるので、同じく倒される者である魔獣、魔竜の類が人類悪になる可能性は無くもない。ただ、『人類悪とは人類愛』という我様の言葉の通り『人が好きすぎて獣になる』程の存在でないといけないので、ここで時々出される『テュポーンとか～モビーディックとか～』は可能性としては高くないと思われる。だってアイツ等人類の事が眼中に無い怪物たちだし。

※1141819
天敵というか肥大化する前なら抑え込めるみたいな
念押しするけど別にフォウ君倒されてないし

※1141770
いや、存在するかどうかじゃなくて出番があるかないかの話だったんだ、すまない

…しかしセファールってムーンセル無い世界線だとどうやって地上に顕現したんだろう
ヴェルバーは星舟をムーンセルじゃなくて地球に直接投下したのか？

※1141676
なんか条件があるとしたら、取り巻きを潰す大軍勢を用意できるとか、ティアマトみたいな特殊条件攻略のために人類かビースト事態を隔離できることとか、純粋に乗り物が強いとか？全部妄想だけどキノコならきっとうまくやってくれる。

※1141828
他の最大火力系宝具は『世界を切り裂く』概念なエアとか、『虚数空間事削り出します』なCCCとか、『強制昇天』な一に還る転生とこの世全ての欲、と結構概念系の最大火力が多いから物理で殴る最強ってあんま無いんだよね。
最近『誕生の時きたれり、其は総てを治めるもの』も出て来たけど、アレはグランド側で使えないからノーカンで。

※1141788
ソロモンだったらメディアが養豚場の豚を見るような目で「話しかけないで、あなたのことが嫌いなの」と言えばもう関わって来ないんじゃない？
女に蔑まれて喜ぶ性癖がないし、やっぱり二次元こそ楽園と思ってマド☆マギに没頭するよ！

※1141563
？？？？「詠唱とかするくらいなら聖剣で殴ったほうが早くない？」
？？？？「間違えるの怖いから高速詠唱苦手なんだよね」

※1141831
というか自分の意志で人間社会避けてたしね

※1141829
人類を愛しているが故に人類の在り方を許容できず人類を滅ぼす……神聖四文字と天使の軍勢がモロに浮かんでしまった……無いよな、メガテンじゃあるまいし多分

※1141835
ステラとかデンデラ砲、モーセの海割り

今思うと普通のアラヤの守護者って
ビーストが顕現レベルまで育たないようにこまめに狩ったりとか
子供たちレベルじゃないラフムを狩る露払いしたりとかが仕事なのかなって思った

※1141517
それ確か……どこで書かれてたか忘れたけど「抑止力の方向性」で説明があったと思う。
【ガイヤ（星）の抑止力】
・地球を守る事が主目的、その上に住む生命体の生存は範疇外。
・ただし「人が自ら星と共に滅ぶならそれもまた良し」というスタンス。
・理由は「星の存続に人間の存在がもはや必要不可欠になってしまったから」。
【アラヤ（人類）の抑止力】
・人類の深層意識体の根源総意である「生きる」「種として存続する」を守るのが主目的。
・あくまで「人類が生き残ればいい」ので、星や一部の人間の死を持って目的を完遂する事も厭わない。

うろ覚えだから正しくないと思うけど、これが事実ならプラ犬が人によってその機能を変えても問題ないと思うんだけど……

※1141626
円卓がかつて闘ったキャスパリーグがビースト状態だったのだとすればアルトリアがビーストⅣに対処する存在なのかなと思う。

※1141760
でも、少女の恋する心には勝てないよね？って結末もな。ファンが考察する程、きのこは設定に拘らない感があるというか。最後に愛が勝つという乙女回路というか。

※1141661
？？「グランドライダー（意味深）にしてビーストⅥこと、余である！麗しき少女よ、相手をして貰おうか！」

個人的にはカルナさんのイメージってあんまり冠位とかそういう肩書は背負ってなさそうな雰囲気がある

ゲーティアもティアマトもプライミッツも人類じゃないよね
人類悪を生み出す要因は人類史だけど顕現した人類悪は人類ではない
となると、人類の獣性が外宇宙から脅威を呼び込む可能性もあるのでは？
例えば某学士様とか

※1141515
ヴェルバーは人類から生じたものではなく外宇宙から来るものだから人類悪とは別物だろう

※1141513
別にギルは人類を滅亡させようとは思っていないぞ、むしろ逆な
現代が酷い状態なんで人間を減らして世直ししたかった
この辺はホロウで言われてるが大体の英霊は現代が末期すぎて嫌悪を抱いてるらしい
大概は口出しせず本来はギルもそのタイプだが中には世直しをしようとする英霊もいてギルも受肉がきっかけで行動に出た
まあ世界はこの後に人間が星を食いつぶして鋼の大地に突入しちゃうっぽいしなぁ…

7章に出てきたジウスドゥラはキングハサンが彼の姿を借りただけでジウスドゥラ本人ではない…これってジウスドゥラ(本人)がグランドライダーで、他のビーストの対処に当たっていたからではないかと思うのだが

※1141846
しかしもう第四の獣はいなくなった

※1141809
絶対セコンドの方が揉めるやつ

※1141684
プライミッツマーダーは出てきちゃった場合グランド7人全員でようやく対応出来るらしいからな。要は本来グランド全てが揃うことで初めてまともな対ビースト戦が始まるということなんだろう

※1141852
そもそもエアは世界に向けて使うもので個人に向けて使うものじゃない

※1141844
個人的には候補にはいると思うよ。ゲームでの性能が弱いからって決めつけたらダメでしょ

※1141816
エレちゃんが言ってたみたいに居付いた村で一年で化け物化したところで討伐されてるから、一年ぐらいじゃまだ完全体には程遠いんじゃないかな
プライミッツ・マーダーもまだビーストほど脅威になっているとは思えないし、アルトルージュに懐いているのも彼女の傍だと変貌しきらないとか理由がありそうだ

※1141844
ジークフリートは最強のセイバーの一人なんですが…

※1141822
10km全力疾走するのは大変でも、自転車乗って10kmならまあ可能じゃね?ってことなんじゃない?

ゲーティアとセファールってどっちがヤバいんやろなあ…

第二部以降はやっぱり残りのグラ鯖とビーストを巡る話だと思う
んで残りのApo勢やペルセウスや学士殿出して、Fake勢も本格参戦かなあ…Fakeは進捗にもよるけど
個人的にはデュマが実装されたら是非ともCVは高木渉さんで…
何となく学士殿やプレラーティが各章の黒幕ってかシドーに対するハーゴンみたいなポジションやる予感…

※1141772
カルナさんの本職は確かにアーチャーとライダーなんだが……呪いがな……（危機的状況で弓の奥義を忘れる、戦車が動かなくなる）

※1141787
全力解放が注視されがちで忘れられてる気がするがエクスカリバーはもともと最高ランクの聖剣だし、ビースト相手なら円卓会議である程度解放もできる。仮にグランドになったならば生前のように連射するだけだから火力にかんしては充分だぞ。

※1141852
これで言ってるのは地の理ビームじゃなくて天の理の方でしょ

グランドライダーは概念的な存在な気がする。
ナーサリー方面の。神話の擬人化やマザーグース、御伽草子と英雄達の存在を現代まで運んだとかそんな感じで

※1141826
ティアマト「新しい人類作るから今の人類なくしてもいい？」(ラフム
ガイア「うーん、ギリギリセーフ」
あるかもしれん

※1141587
常設のみでアサシンのところにジャンヌが来る可能性もあるんだよなぁ･･･

※1141858
一部位でクソ堅いボスにリピアクショットガンブッパするようなもんだよな。強いは強いけどもっと的確に最大火力をぶち込める奴がある。
逆に超多武部位超再生ボスとかならエアでブッパした方が速い。

突然初代様が胆石をご所望の予感がしたので集めねばならない気がする

※1141855
ゲーティアは人理焼却の功績を以ってビーストⅠのクラスに決定した、最初からそうだったわけではない
人類が克服しなければまた何かがその人類愛を以って人類悪に転じるんだと思う

※1141835
そもそも概念武装は月姫で物理攻撃が効果薄い死徒に対して
物理が効かないなら概念で殴るんだよ的な武器として出てきたんだよな
それが最近は概念攻撃(権能とか)が効かない奴が出てきて
概念が効かないなら物理で殴るんだよになってきてるな

※1141870
でもまあティアマトやゲーティアをタイマンで倒せる感じはしないな
冠位の火力担当なんだろうけど

※1141869
奥義思い出せなくなるのはどのクラスでもあるからな
アーチャーの場合矢でブラフマーストラ撃ちまくるから単純な強さでは槍より上だけどシャクティみたいな超火力がないのがネックだな(鎧がなくならないってのはそれを補って余りあるかど)
ライダーなら槍と弓どちらも持ってくるだろうけど戦車の呪いが怖い
カルナさんはどのクラスで呼んでもデメリットあるから最適クラスってのがないんだよな

※1141878
キャラクエで触れられてるがアルトリアのカリバーも似たような拘束があるんや……(小声)

※1141868
正直、ビースト連中とセファールっていうかヴェルバーはもう規模がでかすぎてどっちがヤバいとか分からんなあ。両方ともまだ全貌が見えないし。特にヴェルバー側はセファールレベルでまだ尖兵派遣した段階で絶対本気出してないし

でも仮に愛歌がビーストだとして対応する理ってなんだ？全然思いつかないぞ

※1141886
Apo読んで、どうぞ

※1141495
晩鐘は汝の財布を示した･･･　ですねわかります

※1141827
通常火力の時点で最強クラスだぞ。円卓の承認で半解放くらいはできるし

※1141849
なんせ「無冠の武芸」持ってるくらいそういう称号に縁がない。

死のないティアマトに対し死を付与するハサン
ソロモンの亡骸であるゲーティアに対しソロモンを完全消滅できるソロモン
顕現したビーストに対し最も有効なグランドしかでてきてないよね
仮に別のグランドがいてもどうしようもなかっただろうし

※1141883
型月設定だと確か奥義を忘れる呪いが『自分より格上の相手と相対した場合』になってるとか聞いた事がある。この場合だと対ビーストは基本より大きな獣性に挑まないといけないからブラフマーストラ全封印でカルナさん不利なんだよな……むしろシャクティの方がワンチャンある。

※1141886
ランスロットとガヴェインクラスでようやく張り合えるってレベルだと思うぞ
モーさんよりほぼ確実に強い

※1141885
どっちにしろ言えるのはどちらも人類とってとてつもない脅威であり倒さねば明日はないって事は確かだな

※1141827
生前にも一度ぐらいは全拘束解放状態になったことあるらしいことは幕間で言ってた
あと全開放じゃなくても十分にヤバい、敵が強ければ危険であれば邪悪であれば解放される力も多いし

※1141832
ちゃんとマテリアルを読んでみろ宝具に耐性があると書いてある。流石に無粋だぞ

※1141886
apoで最強のセイバーの一人と地の文で書かれてる
それに相性でいえばアルトリアにかなり有利だし他の円卓にも悪竜の血鎧を突破して互角に渡り合えるのなんて3倍ガウェインくらいだろう
ジークフリートを舐めすぎ

※1141497
マーリンは夢魔としての特性を完全に受け継いでいるらしいから、なんとなくそれで単独顕現を獲得できたのかなって思ってる

というかマーリンの父って何者なんだろう？
マテリアルだと「月と大地との間に生きる超自然的な夢魔」って書いてあるけど、夢魔の中でも特殊な存在なのかな

すまないさんが弱い、ジャックちゃんは強いというイメージを植え付けたのだけはFGOの悪い点

まぁぶっちゃけ明確に『千里眼：EX』が条件と明かされたグランドキャスター以外は詳細条件不明なので次なる獣と闘う第二部を待し希するしかないんだけどネ☆(台無し)

※1141882
ゲーティアは最悪最高の相性だったけど本来のビーストはグランドでも単体で倒す相手じゃないから

※1141541
二部はどうなるのか？一部がセイバールートや桜ルート要素あると言った人いたから、凛ルート要素が組み込まれるのかも

※1141886
FGOの性能基準で考えたらいかんよ

※1141904
アハト脳の人間は相手にするだけ無駄だろう

※1141569
その1回しか引けない福袋のみしか復刻してない沖田さんという例外はあったけどな
つまり福袋込みでも1年も復刻なかったんだ
そりゃ沖田フレンドも少なくなるわな（去年1月以前からやってたユーザーの離れと去年1月以降に増えたユーザー数的な意味で

※1141892
対してインドでは武芸における最高の褒め言葉がラーマの如しと言う。

※1141844
シグルドは同起源であって原典ではない定期

※1141895
格上じゃなくて実力が上の相手
原典で出せなくなった相手はアルジュナだから技量の話じゃないかな
技量ではアルジュナ＞カルナだろうけど強さは5章でカルナが勝ってたようにカルナ＞(≧)アルジュナだしビーストにはブラフマーストラは使えると思う

※1141517
比較の理で相手より強くなる。
つまりは星が人間がいくら強くなっても、処理できるように作ったんじゃ無いかな？

※1141892
確かに無冠なのに冠位持ってたらなんか変だよなｗ

※1141845
ガイアの方針は単純で「生命を存続させること」
じゃあなんで霊長の脅威に成り得るのかというと霊長がやり過ぎだから
霊長もガイアの守護対象なのは同じだけど
やりすぎて他の生命を脅かしすぎるとお灸をすえられる感じ
もちろん究極的には霊長が絶滅しても構わない
ただしそれは霊長以外の生命にも等しく当てはまる話
全体として地球上の生命が長く存続する(と期待できる)方を選ぶわけ

※1141886
円卓が弱いとは言わんがジークフリートが円卓に劣るというのは違うと思う。全サーヴァント中物理最硬と言っても過言じゃないからなジークフリートは。単純に不死身だから円卓の方が分が悪いと思う。

勝手なイメージですまないがインド勢でグランドが出るなら肉体的全盛期ラーマ、クリシュナのイメージがある

※1141911
対竜特攻とあっても悪竜の血鎧の宝具に対しての防御値B+から+抜かれるだけだから通常攻撃はB分削減されるしあまり意味ないぞ

※1141495
晩鐘は汝の財布を指し示した……

※1141920
術我様が『名を借りただけだろうよ』とか言ってたやん……

※1141896
ほぼ確実というか作中でジークフリートの方が格上でモーさんも本物のジークフリート相手だとやばかったと考えてる

※1141517
まあティアマトも神々に負けたあと世界の土壌にはなっただけで本人は人類から生まれたわけでもないわけだし・・・
個人的にはビーストはそれぞれの人類悪(○○の理)が当てはまる存在に付与される無辜の怪物みたいなもんなんじゃないかと思ってる

※1141868
個人の意見だが。ゲーティアに限っていえばセファールが圧倒的優位。ゲーティアってようは生物じみた思考を持つぐらいに高度にプログラムされた魔術だから相性がクソ悪い。サルモニスは知らん　だだ燃料が同じものだから案外吸収するかも、超火力で押しきれるかもしれんが。

※1141915
武芸の極とか言われる程でマハーバーラタの英雄達の大半が親から語り継がれてきた憧れの対象みたいな存在だぜ。

※1141923
ヴィシュヌ神の化身ならカルキとパラシュラーマもかな
パラシュラーマはマハーバーラタでも脇役だからないと思うけど

※1141879
これまでのハサンの要求素材的に歯車や鎖も要る気がする。

※1141921
並行世界で言うところの剪定事象と編纂事象みたいに
生命の存続という観点で、安定していて可能性の多いものを
優先的に残していく感じなのかもね
星の資源も有限だし

※1141923
クリシュナが冠位取るとしたらアーチャーなのかなぁ……スダルシャ・チャクラムというヴィシュヌの戦輪を使って相手の生命力を吸収したり出来たらしいし。

※1141520
悪の女幹部みたいなドスケベ衣装なんですねわかります

※1141887
愛か恋しかないだろ

※1141793
型月黒幕勢の中で発想のイカレっぷりならキアラがトップ独走状態
地球、むしろ全宇宙の知性体で最高にキモチいいことしたいってどうやったらそんな発想できるんだ・・・

※1141936
むしろそれはなくなった
グランドキャスターだと思われてたソロモンの言った復活云々が根拠だったけど復活したのはソロモンの亡骸を使ったゲーティアでつまりグランドキャスターの適正があるソロモンはすでに死亡してる
よって復活云々はグランドに関係ない

※1141749
「はい、わかりました」っチョコレートボンボン

※1141644
ビーストはそれぞれ一個体しか存在しないのではなく、理に該当する存在が各ビーストと呼ばれるだけな気もする

でも昔からの型月ファンとしては、プライミッツマーダーは唯一の存在であって欲しいとも思ってしまうなあ……

※1141922
ジークフリートの最大の利点がどんな攻撃でも減衰させる単純な竜如き硬さだからな、他の常時防御系と違って相性で突破できない
対竜だけ相性は悪くないけど無効にするわけじゃないから攻撃が普通に効きやすくなるだけ、それだけで倒せるなら竜退治簡単だしな
カルナの最強宝具さえ耐えきるんだから敵に回せば相当面倒な相手だわな

※1141917
うーん、

つまり、

人類悪ビースト=対抗装置グランドクラス。
外宇宙からの侵略者(セファール)=対抗兵器エクスカリバー。
アリストテレス=神秘が滅びているので、レベルをあげて物理で殴れ&アトラス院の遺産。

こういうことだな！

※1141936
相変わらず分らんが、個人的には関係ないとずっと思ってるが。
グランドキャスターを名乗ったゲーティアはソロモン王の遺骸を乗っ取ったモノだったから振り出しに戻った、といった所か？むしろ『規格外のスキルや宝具』で括られてるっぽいのが七章終章と語られてきたけど生死の有無には全く触れてないし可能性は低いかと。

※1141597
狂っている訳ではないが世界が一気におかしくなる某ブサイクネコの可能性･･･ないですね！！ないですよね！？

冠位ってのが各クラス一人って訳でも全クラスそろってる訳でもないんじゃないか

ビーストに対応しているのかはわからないけど
それに対するに相応しいサーヴァントにその時冠位がつく感じで

※1141945
シャクティは悪竜の血鎧と令呪強化バルムンクでも耐えられなかったぞ？
ブラフマーストラなら耐えれるだろうけど

※1141623
メルブラでのオシリスの砂とかいう人類滅亡案件。

※1141950
まぁ冠位って基本的には『英霊の全力を出せるくらいの強烈なバックアップと、それに耐えられる霊基』って形みたいだしね。要はガンプラの1/1サイズと1/24みたいな？

※1141950
キャスター枠、既に二人いるからな
ギルが蹴ってるだけで資格だけはあるなら3人

聞いた人もいるだろうけどキングハサンの開幕台詞やばいよね
バーサーカーでもないのにただ「おぉおおおおおお！！」と叫ぶだけ
あんた本当にこれから暗殺する気なの？ってレベル

※1141950
グランドバーサーカーって超凄いバーサーカーって意味なら
それはそれでビースト並の厄介さんだものな

「正直な話、我はビーストの内情などよく知らぬ。冠位などではないからな。」
サーヴァントが日本語や現代知識をある程度持ってるように冠位なら対ビースト情報得られるって事しか話してない可能性。

※1141505
ぜっっっっったいちがうと言えるけど、バーサーカーで元々狂ってるから変わらないって言ってたCCCエリちゃん（もしくはヴェルバーダークエリちゃん）

※1141959
グランドバーサーカーは倍だと神霊クラスになるエルキかなやっぱ

※1141512
爆死確定じゃないか･･･

実は未だ誰もグランドの霊基で出てきてない説
って言うのも、実際マーリンのラフム封じとか、キングハサンの死の付与とかグランドクラス無しにやっちゃってるから
ソロモンは結局グランドキャスターじゃなくてビーストⅠのゲーティアだったし、六章のキングハサンが出たとこでロマンのセリフが途切れてるから、グランドクラスで現界してると言おうとしたのか、単にグランドに値するサーヴァントと言おうとしたのかも分からない
正直六章で滅茶苦茶やってたけど、七章での暴れぶりを見るに、今やアレはグランドクラスじゃない通常の霊基でもキングハサンなら出来んじゃね？という風にしか思えん

ビースト一体につきグランドサーヴァント七人、みたいに考えてたけどそれならアンデルセンの言った文明を崩壊させる「ただ一つの敵」って表現はおかしい気がする
ひょっとするとグランドサーヴァントは俺らが思うより更に凄くて、「ただ一つの敵」ってのはビーストの親玉というか、ビーストの霊基を作り出した存在を指してたりするんじゃなかろうか
二部或いは三部はそのためにグランドサーヴァントを召喚する「条件」を探しに行くグランドオーダーとか

※1141952
アルクより
冥界の鳥。たおやかなオシリスよ。
そなたの理念は千年遅い。
その妄想は古い―の考えだ

一切をゼロにして死を癒すってアプロ―チ？
残念だけどそれとっくに試されてるから
使い古しもいいところよお嬢さん

・・・まさか

※1141807
それが多分、アルケイデスが身につけてる、ギルのゲートオブバビロンを無効化した靴の革の材料
武器が通じないから素手で締め殺すと言う、ネロちゃま達ローマ皇帝も憧れて一部実践した逸話である

※1141847

奈須きのこが女性説が出回るほどの乙女回路搭載型クリエイターなのは、何年も前から周知の事実である。

彼ほど根っこがロマンチストでメルヘンな作家は珍しい。

※1141966
冠位は原初の海にあげたと言ってなかったか？

※1141969
リアルドクターロマンティックであったか

※1141958
その声を聞いた人はみんな死ぬから暗殺

※1141961
他作品だけど、防御寄りでも天魔・夜刀のような存在もいるから一概には言えない。
攻撃どころか異能を持たない奴が最凶だけど。

※1141961
そもそもシャクティはエヌマやカリバーとかと同じ最上位宝具だし防げなくてもおかしくない
それで悪竜の血鎧が弱いことにならないし

※1141941

キアラ「限界突破のオーガズムで昇天することこそ真理です(どやあ……)」

清々しいほどの痴女である。
まさに聖女の域に達したビッチ。

※1141961
武装錬金のキャプテンブラボー見てもそんなこと言える？

※1141980

アンデルセン「まったく、童 貞には荷が重い女だ」

※1141952
冬木も大概だが、三咲町も結構魔境だなやっぱり

※1141973
綺麗なソロモンの　「これを愛と希望の物語という」　がきのこの本音である可能性はものすごく高いんじゃないかなって

※1141901
予想・考察ならまだしも
絶対発言はないわ。するなら根拠ぐらい用意しといて欲しいところ。

※1141959
世界を救うために馳せ参じましたが
バーサーカーなので狂気に呑まれております！

※1141694
仮に『グランド仮面ライダー』なるクラスがあるとして
他に選択肢（昭和・平成ライダー）はあるし、より強いライダーはいる（かもしれない）し、ライダーとしてはもっと凄いのに乗るヤツもいる（龍や電車やら）が、選ぶとなれば最初の彼をおいて他に無い

ってのは「魔術的には不得意でも千里眼こそが重要」なグラ術とかを見るとなんとなく合ってるような気がする…

※1141971
マテにソロモン(真)は冠位の魔術師ってあるけどな
マーリンも最高位の魔術師

※1141972
前の三人はジナコマスターで火力大幅に下がってるしオルタニキは聖杯強化で耐久上がっててカルナは死にかけでこちらも全力出せてないぞ
ジークフリートが相手したのは全力のシャクティだからそいつらとは比較にならない

※1141989
投げボルクでひいひい言ってる投影アイアスじゃとてもシャクティ防げないぞ

※1141749
「洋菓子でございますグランドバーサーカー様」
「くはは!　良いぞ…もっと仰山持って来るがいい！」
「素材集めに付き合ってもらっていいですかグランドバーサーカー様」
「グランドの名を冠する吾の力が必要か！ 良かろう！」
「今日の食器洗い係は貴方ですよグランドバーサーカー様」
「馬鹿め！ そんな些事にかかずらって…何、酒呑が？
　ま、まぁ仕方あるまい！ グランドたる吾のスポンジ捌きを見るが良いわ！」

あれ…これって普段とやってる事変わらないような…

※1141976
全ステータスの桁が違いすぎて
防衛に適した願いであるとかTON☆CHI☆ZIが言い出すまでイメージなかったですね

※1141961
偽りなくその心、マスターを護り切ったマシュに謝れ

※1141990
すまん、正確にはジークフリートの力を借りたジークだ

※1141993
すまない…イバラギンの魔力放出の属性が熱だから食器乾かすの捗りそうだなとか素で考えてしまってすまない…

※1141969
中二系作家には珍しいってだけで、作家全体ならそうでもないでしょ

いやしかし人類悪ゲーティアは良い敵役だった
主人公と同じ位マシュを信頼してたよね
第三宝具防がれた時の独白が意外すぎた

※1141990
全力どころか大聖杯のバックアップありなのでサーヴァントの宝具火力としてはほぼ最高出力と言っていいくらいの威力なんだよな
それに最終的には生存を望むジークくんとここで終わってもいいっていうカルナの意思の差で押し負けたけれど、一時的には令呪で互角まで競り合ってたんだぞ

※1141992
刺しは近接から中距離であって遠距離攻撃じゃないよね？
何故か勘違いされるけど

※1141984

奈須きのこの書く物語って、

「人間ってやつは、強欲で卑しくて情けなくて無様で愚かで馬鹿で無価値で無駄なくせに」

「どうしようもなく、尊くて、愛しいよね」

と、噛み締めるように力説している。
もう恥ずかしいくらいにロマンチストである。

※1142006
アイアスで防いだのは投げだぞ
そしてアイアスは投擲武器に特に強い

※1141639
アサシン欲しかったのにルーラー出た、ルーラー欲しかったのにアサシン出た
新年早々の確定福袋でこれは精神的にキツいので限定復刻でアサシンとエクストラクラスの枠増やすとかないかなぁ

ところで第四の獣の正体を知ってから･･･他のビーストはともかく、ビーストⅦって･･･型月で7っていえば･･･って、思考が離れない今日この頃

いやいや流石にパイルバンカーは関係ねーだろ！って思うんだけど絶対ないとは言い切れないというのが･･･っていうか、あの娘可愛いよね月姫キャラでも上位で好きかもしれない

※1141763
ただの人間、人王ゲーティアになってぐだと殴り合ったじゃろ？

※1141941
全人類LOVEで、それ以上に自分LOVE
至った結論が地球丸ごと使って最高に気持ちいいことしたい
色んな意味でビーストだわ

※1142004
「（うん…防げるよね…それで自分が死ぬとしても君はやっちゃうよね…着いてきて欲しかったな…生き残れるのにな…）全く無駄だったな」
強がってるようにすら見える気にかけ具合
からの「気持ちはわかるから一発殴られてやる」だからこれはもう…

※1141996
あと、7章でゴルゴーンから主人公たちを守ったレオニダスにもな
彼がいなきゃあそこでFGO終わってたし、彼の犠牲はかませではないしな

※1141970
「冠位の銘は原初の海への手向けとした」だな。
マーリンによると敵が人類悪だから条件が揃ったとも。

…だから余計に分からないんだよ、敵がビーストな事が現界の条件なのに、実際に加勢するとなると冠位捨てなきゃいけないって意味不明だろ？ 或いは文脈からすると死の付与の一撃は冠位と引き換えにした、という事にも見えるがどういう理屈か分からんし
で、結局「七騎をただ一つの敵にぶつける」の文言と関係が見えないし

※1142017

淫獣(ビースト)ですね、わかります。

※1142022
冠位連中が複数いるの見るに使い捨て前提なんじゃないの
人類悪と対峙する度にどんどん削られて交代してるんだと思うよ

※1142005
初期セファールすら殺せる宝具だからな
よく終末が訪れるインド神話に相応しい威力とエクステラにあるしワールドエンドクラスかも
そら防げなくても恥じゃないわ
むしろこんな化け物宝具相手に令呪強化ありとはいえ真っ向から勝負できたバルムンク凄い

※1141992
ufo版UBWのOPですね分かります

※1142019
アルトルージュ 「私のペットでも呼んじゃう？」

つまりこれは、満を持して姫君のお姉さまのビジュアルが公開される流れ！･･･いかん、みんな落ち着け。真祖を数えて落ち着くんだ･･･！

※1141700
その羞恥心すら快感になっちまうのが知性体の神秘じゃな（）

ゲーティアの光帯から見るに情熱という曖昧なものも立派なエネルギーだし、フォウさんからは死者蘇生という奇蹟をやってのけた蓄積魔力、キャパシティを示してるしで、デンジャラスビーストをテクノブレイクさせると新しい宇宙が誕生しそうだ（）

※1142024
というか英霊だからソロモンみたく自爆宝具使わなければまた顕現できるしな

※1141505
もはや人の形してなさそう