新章「エピック オブ レムナント」雑談記事その3

エミヤ・ボブ・オルタ・ナンデサの考察がこの記事でも始まるぞ・・・

※1193348
考察する材料が少ない上にボブの見た目が特徴的なのが悪いんや、きっとここもまたボブに沈む……。

建て乙です

キービジュの面々の真名はだれしも気になるところ

そういや英霊剣豪七騎で英霊剣豪七番勝負って出来るけど微妙に変だな

お疲れ様です。東京か……

※1193385
？どゆことー？

※1193402
七期で七番勝負はおかしいってことじゃないの？
1人が7人相手に次々戦っていくのが本来の七番勝負だし

ボブが結構広がってて草

※1193420
ネットのネタも取り入れることのある型月のことだその内ギャグイベでボブ扱いされそう

※1193415
あー……なるほど。ありがとです。

……生身の人間とか乱入者(生身のやつが乱入とは限らない)がでるとか？

ボブ立て乙です、ボブはいます
よろしくおねがいします　ボブでした

※1193356
雑談板で色々ネタにする内に無辜のボブの中にラッパー、面白黒人(コーク飲みそう)、エミヤ疑惑というネタレス作りやすい要素が詰まってしまったからね…
でえじょうぶだ、きっとボブ(真)がシナリオに登場した暁にはシリアスムーブで俺達を「ボブ尊い…」って状態にしてくれるさ

※1193455
魔術王の手のひら返しは凄まじかったからね
何が起こるかわからん

※1193476
※ただしボブみからは逃げられない

※1193429
選択肢で
「あれ、〇〇(真名)じゃないか、やぁ」
「HEY!ボブ！youはボブだろ！相変わらずcoolじゃねぇか！」
みたいなのが表示されたりするのか……。

胸部より上しか映ってないキービジュアルとPVの僅かなキーワード以外に情報が無いにも関わらずスレを殆ど丸々一つ消費した挙句いまだにマジなんだか冗談なんだか判断しづらい考察とネタが量産され続けてるボブははっきり言っておかしい

たて乙です。
このスレが埋まる頃には断章について新しい情報が発信されてるかな？

※1193502
だって、新章に関しての情報なくて暇なんだもん。
もう一週はれべらげとキングハサンチャレンジが続くわけだしそれのがしたらバレンタインのあとになりそうだし

ダヴィンチちゃんコードまで大きな発表はなさそうだしのう
その分とんでもない爆弾を投下してきそうだが

そういやボブの銃って、撃鉄のところが変だよな。
あれって銃じゃなくて、矢を打ち出すボウガンなのか？

新章開始いつからかなあ。
初代様25日までだが、その後にバレンタインやるってのは少し早いだろうか。
初代様ピックアップ終了→新宿→バレンタインイベって来てくれるとモチベ上がるんだが…いや、種火2分の1が終わる時点でダレてくるな…
素材集めなきゃ…

※1193556
通常武器的な意味で本家エミヤよりアーチャーしてる可能性…？

そういや今のところサンタはオルタが管轄だけど新キャラでなかったら来年はクーフーリンオルタかボブがサンタなのだろうか?

※1193572
エリちゃんサンタ「クリスマスライブをプレゼントに来たわー！」
ありそうで怖い

※1193580
学士殿「来るな、来るなーーーーーーーーーー！！！」

来年のクリスマスまでには学士殿来ないかなあ。

※1193588
学士殿がまた死んでおられるぞー！

※1193572
二年連続でサンタオルタが仕事しないのは色々問題だから捻ってきそう
ちょっと前ならエリちゃんが本命だったが今となっては話をややこしく出来る人が一気に増えたからどうなるか分からんな

盾乙です

武蔵ちゃんは新春ピックアップで先行実装されたけどさ、な〜んか断章が公開されたらされたで「断章配信記念ピックアップ」とかありそうでな…
もしもそのピックアップの中にキービジュアル鯖の内の誰かが居たらどうしようとか思うとええもう財布は用意済みですとも（ぐるぐる目）

※1193594
つまり今度はサンタオルタがアルトリアオルタランサーサンタキャスターとかになるのか?

※1193498
主人公以外ならジャガーマン辺りが彼を突然ボブ呼ばわりしても許される気がするあの人英語教師だしフリーダムだしSSFだし

今年からは復刻せずに新シナリオのイベになりそう。
割と真面目にハロウィンとかクリスマスとか復刻してたら時間足りないだろうし。

※1193618
バレンタインの復刻＆男性鯖参加の旨はダ・ヴィンチちゃんイベのトークショーで言われてたみたいだからバレンタインはあるようだ
（ただ男性鯖からもプレゼントが貰えるとなると引換アイテムの収集が大変そうな予感がするけどどうなんだろう）

※1193618
どれだけの頻度で断章が配信されるかわからないからね。第2部は今年中に配信するらしいけど、今年の12月末配信も有りうるし…
断章がどのくらいの文量なのかわからないから余計推測が立てづらい。
さすがに第2部が控えてる今、6章・7章レベルのボリュームではないとは思うけどこれも確たるした根拠がある訳じゃないしな

※1193617
「ヘーイ、ボブ！」
脳内再生余裕過ぎる

　自分は『「エピック オブ レムナント」雑談記事その1』の30コメにて武蔵ちゃんを召喚すべきか否かを問うた者だが、昨日は武蔵ちゃんピックアップだったのでその報告しに参った。
ガチャした時の石の量はあれからフリクエ回って420個に増やし、そして挑戦したんだ。

そしてその結果は、なんと、40連目で、なんと、武蔵ちゃんが、なんと・・・・・、

キターーーーーーーーー！！！！！

という訳で大勝利だったのだ。
　引いた時は何が起こったが分からず放心状態だったが召喚ボイスを聞いてようやく現状を理解出来て、小さくガッツポーズをとったんだ。ちなみに40連一発目でマルタさんがでた。

　そして背中を押してくれた名も知らぬ人々よ、応援してくれてありがとう、貴方達の応援で武蔵ちゃんをお迎えできた。本当に、ありがとう。

※1193415
ぐだ＆マシュ対剣豪7人って可能性もあるな
その場合あの腰の剣の使用シーンがついに？

※1193564
まあそもそも銃使ってる時点で双剣よりはアーチャーしてる気もする

エジプト風女「いいえ、私はアガルタの女」
エミヤボブ「アイムパーフェクトボブマン」

ボブばっか目立っているから左の美女も注目させたいと思った

※1193685
アビゲイル（仮）
「あなた魔女じゃない？　どうしよう、処（つる）す？　処（つる）す？」

ふと思ったんだがカルデアの徽章（でいいのかな？）って何をモチーフにしているんだろう？
見かたによっては動物の尻尾にも見えるんだよな・・・

※1193572
ジャガーサンタあるで

※1193702
私は月を抱いた月桂冠に見える
ローマ！！

※1193348
この記事をボブで満たすまでは…まだ、満ボブできねえぜ……！

※1193706
でもボブはデュエリストよりはリアリストに近いイメージ。
同じ銃使いで言うならビリーくんの方が決闘の形式とか守って戦いそうでボブは何でもありのゲリラ戦法得意そう。なんたってエミヤ・(略)・ナンデサだし。

※1193695
☆全員ネタキャラのエピック・オブ・ナンデサーー！

※1193702ノアの方舟の話モチーフだと思ってた。大災害の波と鳥が咥えてきた枝。
神が人を間引く為起こした大災害を、神から教えられたノアが避けるべく作った船。これカルデアが船、マリスビリーがノアでロマ二が助言した神だったのかなって時々考えてる。いや根拠は一切ないけどね

「魔術王の遺した愛すべき残り物」ってセリフからいなくなってた魔神たちは味方サイドの可能性がある…？

「魔神王」じゃなく「魔術王」だし。魔神王ゲーティア自体が魔術王の残り物って言われたら反論できないけど

その発想はなかった
敵だと思ってたけど味方として出てくれるならそれはそれで全然アリだなあ

柱形態で登場でも人間形態でもおいしい
でも味方として出て来てくれたらますます年末の人類悪の罪悪感が…あの人類悪が(自鯖に対する)愛故にとはいえ…

※1193838
前の記事で言ってた「消えてない４柱は2部での災厄に対処するため」って路線ならばありうるな
いったいどの路線になるのか、マジでわくわくするぜ

※1193826
ロマンのアーキマンって名前、アニメの綴だと「箱舟の人」って意味になるらしいよ

※1193980
間違えた方舟だった

※1193588
まずはオメーがカルデアに来るんだよ！

いや、ホント来るんだろうかあの人。絆レベル上昇とか想像できないんだけど。対アルキメデスだけ絆レベルが(ただしぐだ側の)って付いてそうなレベルで想像できない…

※1193415
雪山で遭難した四人が小屋に避難して…的なものを感じる…

※1194001
絆レベルについてはエクステラでも上がるので

※1193838
バアルたちが消息不明になった経緯も知りたい。たぶん、結合解除し始めた時にそうなったんだろうけど、それがどういう意図のものなのか。
ゲーティアに対する叛意、自分なりのアプローチを試みようとしているのか、色々と気になる。

まさかだけど、バアルたちの誰かがサーヴァントになる可能性も無きにしも非ず！

※1193838
俺はこの路線あり得ると思ってた。ただしどちらかというと咬ませとかそっちに近いイメージ

※1193923
イバラギンも似たような目にあってるんだ、今更気にしてもしょうがない

※1193356
いい加減ボブいじり以外にやることがないしな
新章でもイベントでも幕間でも何でもいいからシナリオをくれ…シナリオを…

新宿遠征用に現代衣装サーヴァントチーム、アガルタ遠征用に女難サーヴァントチーム、剣豪遠征用に武人サーヴァントチーム、セイレム遠征用に断罪サーヴァントチーム作ってるんだが、おすすめのサーヴァントはいないだろうか。
今のところ先頭マシュは固定で候補が、

新宿……セイバーオルタ、殺式、術マリー、クレオパトラ、騎金時、子ギル、孔明
アガルタ……弓エミヤ、クー・フーリン、ガウェイン、ランスロット、ディルムッド、騎金時、アンリ
剣豪……カルナ、デオン、槍ヴラド、ヘラクレス、ベオウルフ
セイレム……弓エミヤ、殺エミヤ、槍ヴラド、サンソン、ゲオルギウス、マルタ

という感じなんだが……

HEY！現時点でみんなが一番気になってる章ってどれよ？
僕は断然セイレムだね 悪魔がいるいないで騒いでるあの村でメッフィーと共に暴れるんだ

※1194208
疑心暗鬼しまくりのセイレムではメッフィーは味方より場をかき回す敵の方が映える気がする。

婆さんや…巴御前の実装はまだかいのう…

※1194010
cv.杉田の鯖が来るならゲストでもボスでも喜ぶ。恒常ガチャよりストーリークリア解放のが(荊の道とはいえシナリオ的には一部クリア前提だし)いいな。

※1194419
いやだわおじいさん、まだイアソンも哪吒もシータもアグラヴェインもエレシュキガルも来ていないじゃないの
ビジュアルすらない巴御前は当分先でしょうね。

※1194455
ガレスちゃんとかケイ卿もね。
特にケイ卿声はすれども姿が見えずだからにゃー。立ち絵だけでもみせてくれないかにゃー。弁舌の立つ男みたいだし断章のどっかで嘴挟まないかにゃー。新宿でカツ丼食ってないかにゃー。

ケイ兄さんは見たいな
6章zeroで獅子王と対立した時の心境とか知りたい

※1194007
絆レベル5で学士殿がぐだに何を言うか、どんなところを気に入る(？)のかがわからないんだよ

新宿駅構内での戦闘を妄想してる
デカイ鯖にはデバフが掛かったり対軍宝具使用不可だったりするんだ……

※1194556
ゲリラライブと嘘つき焼き殺しバーニング、どっちも対人宝具かつ身長は女の子相当だネ！

※1194471
hollowの頃から「この人超シスコ……いい人やん！」って感じだったしUBWアニメの特典ドラマCDでもブレないシスコn……お兄ちゃんっぷりだったしケイ兄さんは気になる

※1194556
CM映像ではプロトPVでアーサーとギルが地下鉄で戦ってた場面みたいにマシュや新規鯖が火花散らして戦うワンカットが入るんだね？わかるとも！

※1194579
決定しているcv、徐々に明かされる情報のキャラの濃さ。ビジュアルだけがないケイ卿ってもうそのままでも面白いから卑怯。

※1194556
そもそもデフォルトでアステリオスの宝具並みのデバフかかってきそう（白目）
ダンジョン怖い・・・

※1194455
イアソン実装するとしてあの立ち絵のままなのか、それとも邪ンヌみたいに新しく発注するのか。
ぶっちゃけあの立ち絵モｂ(ry

※1194902
あの段階だと、再臨でどう変化するのかとか考えられてないだろうしね
古代ギリシアの船乗りの衣装とかまったく思いつかんから、どう豪華になるのか想像がつかんな

※1194510
エクステラの絆レベルの特殊ボイス(ボイスだけで字幕とかないヤツ)だと「あなたと私は決して相容れないがあなたのことは認めます」だったかな？

※1194419
意表をついてマッチョなオカマとか男の娘にされたらどうしよう…

※1194208
私はセイレムにメディアとEX公連れて行きたい。それか他の女神面子連れて行って改神させたい

※1193685
ボブ「やはり、ボブ人形の館にしておいたほうがよかったか?」

※1194208
マシュと新宿デート(淡い希望)

※1195236
現実問題として巴御前よりボブのが可能性があるのがな
面白マッチョオカマで女子力最強かつチート戦力ってキャラはわりといる
オカマだから許されるキャラというか

魔術王がソロモンを指すのかゲーティアを指すのかわからなくなってきた
ムービー冒頭で魔術王を名乗るモノの計画は失敗に終わったと言ってるけど
ムービー終盤で魔術王の残した愛すべき“残り物”って言ってるのは意図的に使い分けてる？
ゲーティアを指してるなら、魔神柱が愛すべき残り物っぽいけど
ソロモン＝ロマンを指してると、カルデアの諸君こそ愛すべき残り物にならないか？

※1195420
オカマキャラは大体優秀で適度な見せ場があるイメージ

※1194902
最初見たとき(モブガメッシュ…)と思ったの思い出した。
瞳の色違うけど、金髪で偉そうな表情だったからついギルっぽく見えて。

※1195420
普通に読んだはずなのに、一瞬レス内容を「巴御前がボブで面白マッチョオカマ」って誤認してしまった
疲れてるのかな

※1195365
らっきょコラボの時、初めて見た普通の街並みにテンションあがってコンビニ行きたがってなかったっけ、マシュ…
先輩としてファミチキ買ってあげなきゃ…

英雄王はビーストⅦは何処かにもう現れてるっていってたけどこれから1.5部で姿見せるのか1部の時点で会ってたのかどっちなんだろう。

※1194208
同士よ >セイレムでメッフィーと暴れる
好きなキャラがメッフィーやらファントムやらアステリオスやら小太郎やら「混沌・悪」属性が多いんで1.5部はもう「ドキッ！混沌・悪だらけのパーティ〜マシュもいるよ〜」でも作って挑もうかと考えてる

※1195884
属性濃すぎィ！

オカマは敵でも味方でも強キャラだしね

やはり性別という概念を超越すると人は強くなるのだろうか
肉体的にも、精神的にも

※1196006
「男は度胸、女は愛嬌、オカマは最強」Ｂｙネイサン
タイバニの黒人のおカマのヒーローは本当に愛嬌があって度胸があっていいキャラしてたな

強くなきゃやってられるかって考える人はいるだろうね

※1195420
更にエミヤなら元傭兵……パイが焼ける時間になったら帰りそうだな。

※1194208
自分も一番気になってる章って言ったらセイレムかなあ。
ここのキーワード群が史実とあまり変わらなくて一番調べやすいし何が起こるのかわかる（裏切られるだろうけど）ってのがある。

シリアス重視で行くならセイレムに前スレでちょっと話題に上がってたサンソン出てほしい。

※1195949
Ⅰが姿を見せた時点でⅦも出てくるんだっけ。
姿を見せるってタイミング的にはいつなんだろ。3000年前なのか終章なのか。

そういえばこっちまだ貼ってなかったね。転載すまぬ。

新章　Epic of Remnant

退廃と愛、偏見と欲望に満ちた四つの欠片
魔術王が残した愛すべき”残り物”―――

Ⅰ　新宿幻霊事件～虚構からの企て
幻霊
変幻自在の無頼漢
墜ちる星
裏切り者（ダブルクロス）
魔弾
幻影魔人同盟
人形の女帝
犯罪紳士
正義の味方（じゃあくなるもの）
月下の慟哭

Ⅱ　アガルタの女～空想からの征服
地底大空洞
女戦士たちの雄叫び
暴虐と狂乱の英雄
桃の芳香
煌々たる城塞
幻想都市
歪みなき願いの歪み
無空の天
黄金の密林

Ⅲ　英霊剣豪七番勝負～夢想からの復讐
無と、無限
エンピレオ
英霊剣豪七騎
美しき獣は嗤う
プルガトリオ
五芒星
剣禅一如
狂瀾怒濤
一切鏖殺
埋め込まれた宿業
インフェルノ
天眼の剣士

Ⅳ　異端なるセイレム～迷信からの降臨
魔女裁判
最も異端なる魔女
大いなる災厄
逃れられぬ告発
マサチューセッツ州”セイレム”
七つの絞首刑
西暦1692年
魔女狩り

※1195884
最近どこかで読んだ鬼の血をひく弁慶が主役の源平合戦漫画
だと、敵の平清盛が歌舞伎系マッシブオカマキャラという
キャラ付けをされていたな。
別の作家の戦国時代漫画の健康＝鍛錬系マッスル徳川家康と
いうイメージの刷新につぐ、斬新な清盛像だった。

※1195236
マジメな話現状女体化が連発してる理由の一つとして女性英雄が少ないからってのがあるのに純粋に女性だった人物がそんなキャラにされたらさすがに萎えるぞ

じゃあ魔神柱も貼っておきましょうか。

生き残った魔神柱
溶鉱炉　ゼパル
音を知るもの、歌を編むもの
この灯火を消す事能わず

兵装舎　フェニクス　ラウム
戦火を悲しむもの　損害を尊ぶもの
この真実を瞑る事許さず

覗覚星　バアル
論理を組むもの、人理を食むもの
この憤怒を却す事、断じて許さず

四つの光の位置
新宿、インド、オーストラリア、インド洋あたり

武蔵に一目惚れしたのと小次郎の活躍が期待出来そうな剣豪だな
マルタをいじる小次郎も好きだがそろそろカッコイイところが見たいんじゃ
それと叶うならば沖田の出番も…

※1196239
空の境界コラボ
…はさすがに無いとは言い切れないのが最近の型月の怖いところ

ビーストの連鎖出現の設定がかみ合ったこともコラボした理由の１つだろうな…

※1195941
今の時期なら肉まんシリーズもいいと思う。
熱いからおてて袖に収めた状態で肉まん包んだ紙袋持ってハフハフしてほしい。

あ、でもでも、ミニス●ップでフォンダンショコララズベリーとココアの先輩と一個ずつ買ってイートインで先輩に一口もらって｢で、ではこちらの方もどうぞ……//｣とかそういうのも大歓迎よ？

※1196430
ローソンでウチカフェを物色して店内飲食コーナーで食べるとか…、あっついコーヒーをセブンイレブンの前でふーふーしながら飲むとか…
マシュと一緒にコンビニ妄想楽しい

※1196423
マテリアルないから分からないんだけど剣式さんの単独顕現ってやっぱりアレなの？

※1195941
ハーゲンダッツのストロベリーも２個買いたい、らっきょコラボ的に

※1196239
1部の時点で出会っててよくわからない人物ってホームズくらいしかいないんだぜ。

名探偵なぞ偽りの冠位。
其は人間が生み出した、“謎”をもっとも純粋に追い続けた大災害。
その名を ビーストⅦ 。
不可思議への『観察眼』と『推理力』を以て人類を滅ぼす、『探求』の理を持つ獣である。
(人の届かぬ真理への探求、それがホームズの持つ獣性である。)

あの人、一歩間違えると犯罪者になりかねないし、動機があればいけそう

※1196448
マテリアルⅢだと、「このスキルを持つということは…」みたいな表現だったので…
というかティアマトのクラススキルに単独顕現がある時点で…

劇場版らっきょの燈子さんが、「（人の）からにばかり惹かれるのは危険」みたいなことを言っていたのもすごい意味深になるというか、最初から設定あったでしょうきのこ先生というか

※1196261
変幻自在ではなく変化自在らしいですよ

ビーストというのは必ず滅ぼさなければいけないものなんだろうか
成り立ち的に滅ぼされるべきもの、滅ぼされてしかるべきもの、滅ぼされるために生まれたものって感じはするが
……フォウのような存在が残りの4つのうちにいないのかな

※1196423
メッフィー「魔術世界には霊長類だけを確実に殺害するなんとかマーダーというモノがいるそうですが――」
まさかホンモノがいっしょにいるとはねえ・・・フォウ君がゴーストに興奮したのも自分に近い存在であることを感じ取ったってわけだったのか
思えば他にもエドモンが初登場だったりランサーアルトリアがワイルドハントとしての側面と今後の展開の伏線が山ほど張り巡らせていたイベントだったんだな

※1196448
効果の説明の後に「このスキルを持つものは、即ち―――」と書いてあるだけ。
つまり何も明言はされていない。
「このスキルを持つものは、即ち―――あまら可愛い超絶無敵お姉さんということである」
という可能性もある。

例えアレだったとしても、召喚に応じてくれた「」さんの魅力が減じる訳ではないので機会と財布に恵まれれば引くことを勧める。絆礼装の文は控えめに言って最高でした。
「」さんは14日に再ピックアップされるます（ダイマ

※1196505
次スレで貼る機会あったら変えとくわ。ありがとう。

※1196528
我は常世全ての悪を敷く者って本来の聖杯戦争の英霊召喚詠唱、FGO……少なくともカルデアでは一度も見た覚えのない詠唱、気になってるのよねー。
〆の天秤の守り手といい、増殖も排斥も過剰にならないようにするのが大事なんだろうなって。

※1196543
ぶっちゃけビーストクラスへの適正も有るかも程度の認識でいいんじゃねコレ
実際にはビーストにはまずならないっていう話で

ホームズは確かに単独顕現持ってそうではあるんだよなあ。

あとマーリンもぶっちゃけまだよくわからないと思う。
仲間だと信じはしたいけどフォウくんが仲間のままアレだったし。
単独顕現持ちで、神代じゃないのにカルデアで召還できて(フレーバーってこともあるけど)、ハッピーエンド好き。

ホームズ・マーリン・剣式でビースト候補かなあ。残りあと一つはマザハか。あ、アンリがいねえ。

変化→本来の姿を変えて現れる事
無頼→正業に就かず、無法な行いをすること。また、そのさまや、そのような人。
ボブがまやかしである可能性

※1193591
人類を根絶やしするまで学士殿は何度でも蘇るさ！！

実際何度でもトライし続けるあの姿勢はなかなかのモンよ？

ボブ、マジで一体何者なのか？(真剣)

※1196567
シルエットの立ち絵見る限りシャフ度する系っぽい

学士殿のキャラクターをネタバレ無しで書くと凄い主人公っぽい
大きな野望を抱いている
目標達成の為努力を続ける
失敗しても諦めない
感情表現が豊か

※1196559
その説明で聞くとアルセーヌ・ルパンしか出てこねえ……。ボブれなくてすまない……。

※1196567
まぁ順当に考えればアサシンとして召喚された“エミヤ”もしくは“エミヤオルタ”
つっても別人の可能性も十分あるんだろうけども

銃についてる刃が干将・莫耶っぽいとはいっても別に干将・莫耶＝エミヤでもなし
服の腕部分に付いてる文様がアーチャーエミヤのソレとほぼ同じだとしてもミスリードの可能性あるし

※1196572
何度も失敗を重ねながらも目的のためにいくつもの世界線を超えていく様はまどマギのほむらを思い起こす。

※1196572
あと追加で
相棒がおちゃめ
ライバルと彼女を取り合う
巨大人型最終兵器を操れる

※1196557
あくまでビースト「候補」なんだろうね

愛歌お姉ちゃんwith『獣』が、穢れた杯を手に獣にまたがるマザハ（大淫婦バビロン）候補っぽいし、ネロももちろんマサハ候補だろうし

あれ、愛歌お姉ちゃんがネロに弱いのって、マザハとしての先輩後輩の関係だから…？

※1196576
封神演義の黄天化ボブも使うしね、荊軻ボブが始皇帝を暗殺しようとした匕首こそこれであるって太平記にも書いてるし
あるいは干将莫邪という夫婦の概念がボブになったものかもしれない

※1196557
なんとなくだけど天草ってビースト候補だったりしてなと思うことがある
可能性は低いかもだが
やたら「救済」に幕間の物語で言及されてたり、問答無用の救済の為の力が欲しいとか「ネガ・メサイア」関連だったりしたりして、とか
人類愛にして、その愛が今の世界を変える悪になりうることとか(apoでも人類が停滞すると言われてたし)

※1196557
主人公が黒幕だったりフォウくんがⅣくんだったせいでもう何を信じればいいかわからない…

ふと思ったんだが、英霊剣豪七番勝負って「剣豪英霊」という言葉の順じゃ駄目だったのかな？
それとも「英霊／剣豪／七番勝負」というリズム（語感）の区切りなのか？

※1196572
学士殿は善悪強弱問わず、心ある者達を平等に扱う賢者

※1196599
Ａ！霊！　剣！ＧＯ！　七番！Fight！
その区切りでいくと英霊と剣豪の七番勝負になるけどそれはそれでみたい

※1196572
わぁーディオとジョナサンのいいところを足して2で割ったような性格だねぇ。愉快な相棒はスピードワゴンのようなひとかな？(白目)

見落としてる一つってやっぱり特異点Fかな？ゲーティアはロマニの正体気付いてなかったのになんであそこに聖杯送ったんだろ？それとも聖杯は別の誰かが送ったか？オルタの言動もまだ謎多い・・・

※1196599
剣豪の英霊、じゃなく英霊の剣豪、って事だと思ってたが
小次郎や沖田以外の帝都鯖たちは侍の英霊(セイバーのサーヴァント)ではないけど英霊の侍であるみたいな

※1195580
カルデアの諸君へのプレゼンと見せかけて
黒幕が黒幕にプレゼンする内容という可能性
七転八倒するカルデアを見て愉悦する人物に何人も心当たりがあるんだが

ジャンヌのキャラクエがものすごく途中で終わったまま続きが来ないの気になってたけど、新章の新展開に絡んだ内容だったからここまで音沙汰なしだったのかな

1.5部に出るのが全員新キャラってことはないだろうし
既存の掘り下げられてないキャラもここで出してくれると良いなぁ

さすがに2部もあるし1.5部でそんなに新キャラの数は増えないだろうと予想
財布が持たんよ財布が

※1196557
アルクも可能性がある

なんだかきな臭いマーリンや「」、「自分とゲーティアの違いは怒る自由があったかどうかだけ」と言うロマンの発言、そして実際に盛大にやらかしてる愛歌お姉ちゃん
ビーストの設定が明らかになったからか、人と隔絶した力を持った非人間達がとんでもなく綱渡りな存在に見える
と言うか実際綱渡りなんだろうなぁ

ビーストと候補の最大の違いは人間かどうかって点だけじゃない？
ティアマトもゲーティアもフォウくんも人間じゃなかった。
人間を愛する怪物が人類最悪の獣なんだよ。たぶん
で、マーリンはやばそうだけどやばくない。本質的に人間を愛してはいない。

取り敢えず幕間をちゃっちゃか実装していって欲しい。 いくら何でもローペース過ぎる

※1196645
マタハリさん活躍してくんないかな…

FGO世界は剪定対象だったのではないかという意見を某所で見て、もしそうならば今回のグランドオーダーは剪定される(2016年で終わる)はずの世界を未来に繋げてしまった訳ですごく大変なことなんじゃないかなと思った。
剪定されなかったことで世界に歪みが出来て他の剪定されるはずの世界と繋がってしまったりとかそういう展開になるのかなと少し想像してしまったよ

※1196617
なるほど

下手したら空の境界終章でADVENT BEASTになり兼ねなかった事実に震える。コクトーは人知れず世界を救ってたんやな…

※1196672
ギルやマーリンは人類を全体として見て価値を認めてるけど
一人一人の人間は割とどうでもいいというスタンス
フラウロスはギルに全体が見えていないと指摘されてたな

※1196667
一人の人間が救えるような世界であれば存続する価値はないというのは
一人の人間の行動で救うことができるものであるなら、逆説的に
一人の人間の行動で滅ぶことも有り得るものであるという意味だからな
実際にそれだけの力を持つ個人がいたら、そりゃ危険だわな

ビーストって残りはIII、V、VI、VIIだけど、これまでの作品で人類悪と言われたり自らをそう言ったりしてるのって明らかに4体超えてるんだよね
あくまで候補者止まりだと思う

玉藻の前の本体である天照は自らを人類悪と語った
2014年版UBWでギルガメッシュは完成アンリマユを人を呪い殺すことに特化した人類悪と言った
花札では玉藻の前が愛歌を生粋の人類悪と言った
ビーストの持つクラススキルである単独顕現を持つ「両儀式」
獣を内包して悪に落ちかねないと言われるネロもといマザーハーロット
悪の化身だとか言われてその有り様を見たジキルが研究するきっかけとなったモリアーティ

候補者止まりと本当のビーストが入り混じってるんだろうなあ、どれが本当のビーストかはわからんけど

そもそも人類悪＝ビーストじゃなくない？
人類悪は「人類が倒すべき悪」であって他にもたくさんいるけどビーストはその中でもそれぞれ理を持った特に危険なやつ等だと思う

※1193980
アニムスフィアは天文科のロードだし、カルデアという名前も
カルデア人が天文学(占星術)を発展させた事で
有名なところから取ってるんだろうし、
マスター適性者が48人なのはプトレマイオスの星表にある星座が
48個なところから取ってるんだと思うんだが、
その48星座にはアルゴ座(アルゴー船)があるんだよね
何かと船に関わりがあるね

※1196726
「」と愛歌は同じ根源接続者だから同じ人類悪かも

※1196706
九つの特異点を巡りその瞳はなにを見る?

ふと夢に見たボブ=デミサーヴァント説
幾つかの特徴が一致するけど一部重要なところが異なるところに説明が付く

※1196572
ぶっちゃけあんだけ色々不運や無茶苦茶理論で押し通されたのにまだ殺すには至ってないから結構凄いよ。

※1196726
ゴルゴーンというアヴェンジャーの死がティアマトを目覚めさせたように、村人アンリの心が失われれば
完成されたアンリマユがビーストとして現れるとかあると思う。
「」さんは殺人衝動的に考えて２番目の可能性がある
愛歌は黙示の獣的に考えて６番目じゃないだろうか、あるいは「」的に考えて２番目

※1196726
赤王も嫁王もマイルームで口を揃えて「聖杯については聞くな、頭が痛くなる…」って言ってるし、何よりネロの幕間で「6番目」ってワード出ちゃってるしで候補者の中でもマザハ6番目が濃厚だと思う

TVでfgo が恋愛ゲームとして取り上げてたんじゃが…
まじで酷かったんじゃが…

※1197067
訂正 Twitterにて

※1197067
クレームしなきゃ

※1196323
清盛は顔立ちの整ったお稚児さん大好き疑惑もあったからなぁｗ

※1197067
というかあれは街頭インタビューに答えた人が…
現実の恋愛よりゲームの方がいいと答えながら自分がやってるゲームとしてFGOの画面出してたっぽいのが…
ああいうインタビューは番組が自分達が撮りたい絵が撮れるまでやり続けるものらしいし、インタビューの時点ではそんな流れじゃなかったのが編集でそんな風にされた可能性もあるから一概にインタビュー答えた人のせいではないけど、どっちにしろFGOにそういうイメージが付くのは嫌だなー(恋愛ゲー苦手なマスター並の感想)

※1197101
性愛対象じゃない鯖でも普通に大人気なのは今のじぃじ人気でわかるもんなー(いや、じぃじを恋愛対象に見てる人もいるだろうけどね？)

出てくるキャラと恋愛することを主目的にしたゲームとは色々違うとは思う。
そういったゲームを否定したいわけじゃなくて棲み分けをしたいというか。
でもゲーム自体にあまり関心のない人からみたらどちらも変わりないんだろうなと思うと無理に理解して欲しいわけでもなくて…ぐぎぎぎ

※1197114
結局、世間一般から見りゃあ、可愛い&美人な女の子がいっぱい出てくるゲームはそれがどんな内容でも恋愛物に映るもんなのかね。

久しぶりに1章見返したら、アマデウスが人類悪っぽい悪についてマシュに語っていたり、マギ☆マリの知恵袋の回答がクズ過ぎてマジマーリンだったりして伏線の多さに震えている。
1章駆け抜けた当初は戦闘によるぶつ切りであまりシナリオに集中出来なかったけど、マテリアルで読み返してみるとやはり面白い。

…仲間探しの場面とかエリちゃんvsカーミラさんとかジークフリートの解呪のシーンとかもっと盛り上がりがつくれそうなところは素直におしいと思うけどな！狂ランスやヴラド3世、アタランテの退場シーンも呆気なすぎて悲しい。
取り敢えず今からマイルームでサンソンつついて来ますね！(曇りのない眼差し)

まぁいつものことよ、真面目に受け取っても仕方ない

勝手なレッテル貼られるのは有名税みたいなもんよ
何が変わるわけでもなし、真面目に注目するだけ相手の思うつぼでしょ
ああいうのは話題が欲しいだけなんだから

フォウくんの正体がビーストⅣってことは、ビーストⅦはシエル先輩のとこにいるあの子…なんてことはないよな…

※1196730
アルゴー船=英雄の集う船=英雄を繋ぎ止める素養を持つぐだまたは英雄の集う円卓の盾を持つマシュって感じで正座が48人の性質を表してたりして？

※1197101
まあこのサイトですら「この鯖はデレるから最高、この鯖はデレないから糞」とか言う意見見かけるからなあ
恋愛ゲーム感覚でやってる奴も実際いるんだろうよ
キャラdisさえやらなきゃ楽しみ方は人それぞれでいいと思うけどね

※1196572
雑ですねぇ実に雑ッ！！
殺戮機構その2！
答えを出しますよ…貴方たちのつまらない答えをねぇ！！
シュラクソン・ハルパゲー！！
力とはこう使う！
お前達に正しさなど無いッ！！

ホント耳に残るセリフばっかで大好きですわ

※1197101
う～ん、そう言う噂もあるけど実際はどうだろう……編集次第で「どうにでもなる」のは専門学校の授業で学んだが、撮れ高ある回答をしてもらうまで撮り直すよりかは編集段階で「それっぽい回答のVTR」にした方が楽だと思う

あと同じ「ソシャゲーを紹介したVTR」でも、これがもしワールドビジネスサテライトのVTRなら絶対にこんな雑な紹介の仕方にはならないｗｗ

※1194821
新宿迷宮を経験することにより、アステリオスの宝具が強化されたりしないかな？

※1197067
現実を侵す愛(人類悪)を、自覚もない恋心で未来を夢見たマシュと踏破するゲームだからあながち間違いではないなw

※1196498
その展開も面白そうだが、6章からホームズの実装待ってる身としては敵専用っぽいビーストとして来ないで欲しいな…

※1196729
というかグランド鯖にも適性持ちが複数いるっぽいのと同じで
ビーストも適用される人類悪ごとにクラス適性というか番号適性で大まかに分類されるだけで適性持ち自体は複数いるんでしょ多分
ゲーティアが人理焼却の功績でクラス決定とかティアマトがビーストで現界してああなったとかそれっぽいこと言われてるし
在り方的に人類と相容れないやつとⅣさんとか根源組みたいに綱渡り的に一応の共存できるのが混在してる感じで

※1196501
ただ、単独顕現持ち＝ビーストってのも早計な気がするんだよなぁ。
ビーストが現れた際に対処する冠位持ちも単独顕現持っている可能性はあると思うんだよね。
今カルデアにいる鯖はだいたい冠位投げ捨ててるし

※1197480
そもそもあのホームズは本当にホームズなのかってのがあるからなあ
マテリアルでのジキルの反応もなんか気になるし

※1196498
シャーロキアンを敵に回しそう

※1197101
まぁあれインタビュー受けた人曰く
「恋愛ゲー？やってない、まぁ進めていったら対応変わっていくゲームはやってる（FGO見せる）」→「なるほど、では恋愛ゲーやる人達は何が魅力でやってるんでしょう？」→「恋愛ゲーはやっぱり自分だけを見てくれるからかな？」→「速報！恋愛ゲーにハマるオタク！」
だからFGOを恋愛ゲーなんて言ってないらしいんですよね。編集と演出の妙というか悪意というか・・・

※1197541
シャーロキアン的には「ああ、まあホームズだからな」ってむしろ安心する。

※1197526
冠位の適正があるギルガメッシュが「単独顕現などビーストのみが持つ特性」って言ってるからなあ……。

※1195941
セブンのおでん買って二人でハフハフしながら食べたい。
もちろんオススメのこんにゃくと大根は5個はかう

※1196557 ※1196726

アンリマユの絆礼装に「それは人類悪を嗤う必要悪」って書いてあるから、
アンリマユは「この世全ての悪」ではあるけど人類悪ではないんじゃないかな。

※1197589
なるほど、明言されてたか、記憶になかったや。ありがとう

※1197547
本当にこれならインタビュー受けた人何も悪くないな
進めて行ったら対応(台詞)が変わるのは事実だし
まぁ色々端折って編集されるのはいつものことだから仕方ないと思おう

※1196688
PVに出てきてる単語的にマタハリさんワンチャンある気がする
魔女狩り・剣豪云々のワードも出てるからジャンヌや小次郎、沖田とかも登場するかなぁ
他に既存キャラで出てきそうなのって誰がいる？

※1197605
ただそのすぐ後に「我は冠位など持っとらんからビーストの事などわからん」って言ってるからお前どっちやねんって感じではあるんだけどね。
人類悪の事は知ってるけどビーストのことはわからない？でもビーストと戦う時に人類悪顕現って出るよな？うん、わからん。

あとこの時の会話見返してると、なんかジャンヌ冠位持ってるのかな？って感じる。
神殿に最後に残ったのがこの二人だったのは何か意味があったんだろうか。

※1197609
何処までほんとかよくわかんないし、多分絆を～位入ってるだろうけど・・・
もっと露出の多いキャラとか撮せばよかったのにね、ヘラクレスとか

※1196595
そう思うと天草の幕間でアンリが出て来て止めたのはすごく意味があったのかも。

※1197597
「フレポで出てくるアンリ」と「SN聖杯で受肉したアンリ」は別として考えるべきでは、って話がこのサイトでちょくちょく出てるぜ
実際アニメとはいえわざわざ「人類悪」という単語を出してくるのは意味があるだろうし

※1197101
インタビュー答えた人のtwitter見てきたら長年交際してる人がいるようで、恋愛ゲームはやんないけど、絆を上げていくと台詞が変わるゲームがあって、それにはまってますって答えたあとに、また別口で疑似恋愛について聞かれて、自分がお付き合いしてる状況と比べて疑似恋愛はこうなんじゃないかって事を答えたら、あんな風に編集されて流されたみたい

悪質な編集だよ

※1195420
そういや某SAMURAIマンガだとマッチョなオカマと巴御前が同陣営だったっけ

※1196605
その言い方だと一番強くなる日をAH！AH！夢見てジパング国を
さすらう剣豪がGo!Fight！しそうなんですが・・・

※1196498
誰かワトソン呼んでこい

※1196726
天照が人類悪っていうのはなんか嫌だわ
日本の太陽神の最高神が惡ってのがなぁ

※1197991
本人曰く人々の意思に引っ張られるらしいし、人の悪性を写す鏡ってことじゃないかと思ってる。

新たな属性、なすび属性が追加されたな

※1198005
断章の美女とロリもなすび度高そうだ。

※1196554
「」さんは外界への干渉を避けるために精神としての式と織という「両儀」を用意したんだっけか。作中では退屈だから、って理由が付けられてたけど。
「」は同じビーストでもフォウ君みたいに、基本的にはビーストとして顕現したくないほうだと思うのよね。候補ではあるけど乗り気じゃない、少なくともらっきょ時空では覚醒しないっていう。

らっきょ本編の式と織はだいぶ危うい綱渡りをしていたみたいだけど、そこをコクトーという最強の夫に救われてるんだよね。ある意味、コクトーさんは式のなかのビーストをすでに「殺して」いるのだとも解釈できる。

原則、「」はビーストとして顕現しないはずだけど、外部からの強力な干渉しだいでは覚醒する可能性はあるってスタンスだな、俺は。そういう意味で、FGOの第二部あたりに出現する展開は充分あり得ると思ったんだがどうだろう。人類悪としては、彼女の起源たる「虚無」が当てはまるのではないだろうか。

（雑談スレで「」＝ビースト説をぶち上げたらなんでさ押されまくったのは言い方が悪かったのかな。やや「式はビーストになる！」って感じの強調が意図せず付いた文章になってたかもしれんが。なお、考察の粗については指摘して貰えるとありがたい。）

※1197991
人類悪とはすなわち人類愛だと考えたら、わりと納得のいく話ではないだろうか。

※1197991
ゼウス「そうだよな。主神が悪の元凶とか言われたら暴動が起きるよな」

※1198380
ア〇〇〇〇ス「首を出せい！！」

※1197541
むしろパーフェクトイケメン探偵より、シャーロキアン的には受けそうだがな。まぁ別に原作とキャラが違ってもいいが、アイリーン・アドラーとの恋愛要素だけはマジでやめて欲しいけど。コナンの映画でその要素あって本気で萎えたからさ……。

※1197617
ギルガメッシュは本当に一言物申すために出てきただけとして、ジャンヌは…まぁ正規のルーラーだし最後まで残るのはむしろ妥当じゃね？

※1196501
もしビーストなのが確定なら未那ちゃんが「人類悪の子供」なんつー無茶苦茶ヤバい設定になるな
そのうえ兄弟か姉妹がいたりしたらさらにヤバいことになりかねん

※1198454
「」はシキの「肉体の人格」であって「肉体そのもの」ではないから、仮に「」という霊的存在がビーストでも、人間としての式から産まれた未那ちゃんは普通に人間で問題ないんじゃね？

※1196688

ダブルクロス…

※1194012
まあ、ケーディアと離れた時点で凄い弱体化しそうだしね

※1198631
　゛が平行移動してんぞ

※1197991
まあよく考えたら天照って冥府の穢れから生じた神格だからなあ、そこらへんを解釈次第では厄ネタに絡められたり？

※1198591
実際に読んだことないから知らないけれど
娘の未那は両義としての「処理」をしてないから本当に普通の人間とかいう話を聞くなあ

個人的に天照大神は皇室がよぎるから何だかなあ

※1198028
まあ両義式さん（以下「」さん）が顕現したくなかったと言えばそうなんだろうけれど、最近になって逆に「」さんが何を考えてるのかわからなくなって来たというか
蒼銀のお姉ちゃんなんかみるに根源接続者は「人の形をとった全能」をいう感じがするというか
うまく言えないが、根源接続か千里眼・万能魔術の違いはを考慮しても全知全能仲間のゲーティアとは違うような気がする。ゲーティアは「全能の力を持った人間（まあ生物学的には人じゃないが）」という感じ
ゲーティアがその全知全能をうしなったから「ただの人」になったけれど、お姉ちゃんや「　」みたいな根源接続者がその全知全能を失ったら何も残らないというか
いやラビリンスでは一時的に根源の力をお姉ちゃんは失ったけれど、そういうのとは別の根っこ部分で

※1197067
どうでもよくね？テレビのインタビューなんて昔からあんなのだし
殆どの奴は真に受けるほどヒマじゃないよ。案外ね

何か言われるようなら
今時テレビの言うこと本気にするの？って笑ってやればいいだけのこと

※1198792
というかよく考えたら間に受けるような層はそもそもプレイすることないだろうしわざわざ話にも出さないだろうし
スマホゲー全体に偏見を持ってるような奴なら今回の報道が無かろうと変わらないだろうし

※1198028
黒桐さんは「」さんを殺したのではない、こっぴどくフったのだ（超意訳）
「」さんもフられて安堵していたあたり、世界を壊すのは本意ではないんだろうね

…でも初恋に破れて、アイスが冷たくて甘くてちょっと悲しくなるから嫌いになる剣式さんなのであった、可愛い
密かにマイルーム忍び込み隊（マスターの寝顔見隊）の一員な無敵お姉さん、あまら可愛い

※1196498
そもそも人物＝ビーストは早計じゃねちうか
第七が出現してるとして今までの中にいるってのも早計な気がするぞ

※1196809
全てを壊し、全てを繋げ！！

ああ、武蔵ピックアップが終わってしまう、貯めた石を解放して140連したが結局引けなんだ・・・
課金したら引けるんだろうが縁を大事にしたいという面倒くさい思想持ちというジレンマ

※1199037
繋がりを諦める者に縁を語る資格など……

どうぞ円を大切にしてください

※1193980
マシュのスペリングは元々のだと使徒マタイと一致するのよな

四章ＰＢＭのＭが実はゾォルゲンじゃなかった説ぶち上げるから誰かつっこんでくれ

ゾォルゲンをＭと断定できない理由
・「ヴァン・ホーエンハイム・パラケルスス（Ｐ）」「チャールズ・バベッジ（Ｂ）」「マキリ・ゾォルゲン（Ｍ）」、何故一人だけ名字じゃなくて名前の頭文字？
・フランケンシュタインのじーさんが残したメモ「計画主導者は『Ｐ』『Ｂ』『Ｍ』の三名。いずれも人智を超えた魔術を操る、おそらくは英霊だ」
・パラケルスス、バベッジは自分のことをＰ・Ｂで計画を主導する一人だと答えているが、ゾォルゲンはぐだの「お前がＭか」との台詞に、自分は魔霧計画の最初の主導者だと答えているもののＭだとはいってない
・パラケルススがスコットランドヤードから盗んだ「触媒」の行き先がわからない。魔神王は「触媒」を必要とした様子はない。誰かがあの場・あの時代から持って行ったはず
・Ｍはマスターで他がサーヴァント、パラケルススを転移させたりバベッジを暴走させたりしたのが令呪に近かったり聖杯の力かとかはいわれているものの、ゾォルゲンが自分がそういった力を行使したとは特に言っていない

じゃあ本当のＭはだれかって？四章裏で探偵が暗躍してたしあの時代のロンドンでＭっていったら教授じゃろ（思考停止）
他にもＰが要約すると「世界が焼却されつつあって特異点も少なくなって私は悲しい」と「特異点が少なくなるにつれ世界の焼却が進む」みたいないい方してたり（単に深読みしてる可能性）、産業革命時代のスコットランドヤードに魔術的にも封印された触媒そのものの謎や（警察にあるということは証拠品や押収品？）、それを奪うことに「大義がある」といったＰだったり、深読みやら見落としもあるだろうが四章でもまだまだ謎が出てくるし、二章のネロ周りや六章のアトラス院周りも相当謎が深いんだ。皆の考察を聞かせてくれ・・・３５０連で「」が出なかったこの痛みを紛らわさせてくれ・・・
再ピックアップ？（もう回せる金が）ないです

※1198433
恋愛とまでは言わないまでもホームズが珍しく女性相手に割と本気好意なのがアイリーンってのは原典の公式設定だしなぁ。
んな気に病むもんでもねーべさ

剣式のあれは暗に同類である愛歌を指してると思ってた

※1198959
あれはコクトーも「」さんに振られたシーンだと思ってたけれど、なるほどそういう解釈もできるか。コクトーも最初に「」さんに惹かれて、遂には決別し二度と会えなくなったし
「」さんは新たな系統樹を書き換えられるとか世界を作り変えるとか凄いことコクトーに言っててけれど
あれは根源接続者流の「私にできること全てを使って、貴方の役に立ちたい」ということなんだろうな
そう考えるとすごい俗っぽくて、いいな

世界を滅ぼす人類悪の覚醒とそれを阻止した非日常における大事件と、
二人の男と女が互いに対する初恋にケリをつけるという日常における小さな事件
それら二つのまるで規模の異なる事件が、実は同じ出来事を異なる目線で見てるだけというのは、いかにもキノコが好きそうなメルヘンである

※1197991
それ言ったらティアマトだってそうでしょ…

※1196726
単独顕現スキル自体はマーリンも持ってるし、スキルだけでは断定できない気がする

※1199047
あのMはモリアーティをミスリードさせるためでフツーにマキリだろ、と俺は思う
そも章題の「ロンディニウムの騎士」もホームズを指すと考えてた人結構多かったし
第一、あの細心かつ策略家、最高峰のプランナーである教授が最終局面以外で自分の関与を悟らせるような不注意なリスクを冒すとは思えん
同様の理由で「六章のホームズがモリアーティ説」も俺は懐疑的だ
教授があんな無防備にリスクを冒すとはとても思えない

全く触れられないキャスターMさん

行方不明の魔神柱、バアル、ラウム、ゼパル、フェニックス
バアル(元フェニキアの神性、軍魔)→ハンニバル(名前の由来)

ラウム(盗みを助ける)→ルパン

ゼパル(男女の愛)→？？？

フェニックス(詩人の助け&復活)→ダンテ(至高天関連)

無理やり関連付けるとこうかな？ゼパルがわからん

※1199047
パラケルススは名字じゃないです（名字はホーエンハイム）

※1199205
魔神柱が１・５部に関わるかどうかもやってみないとわからんからなー。
全然関係なかった、ということもあり得る

※1199127
やっぱそうなのかな・・・でもゾォルゲンが一人だけ自分がＭだって言ってないのがどうしても引っかかるんだよな・・・深読みしすぎかなあ・・・

※1199208
正直そうかもなって薄々思ってた

※1198433
ホームズがイケメンでかっこいい紳士探偵みたいなイメージって日本だけなんかな？
無辜の怪物スキル持ってたりしてね

※1199271
マイペースっていうか子供っぽいというか偏屈というか、そういうのが入り混じった癖のあるほうだわな
ヘロインをキメてたりとか女性蔑視（まあ当時の価値観としては普通なほう）だったりとか

ジャック・ザ・リッパーがビーストってことは考えられないかな。愛を欲するが故の殺人機構だし人類が生み出した悪という意味でも適正はあると思うんだが。でも単独顕現持ってないからなあ…

※1199271
多分全世界共通だぞ、しかも連載当時からのな！
だって当時の挿し絵(のモデル)が超イケメンだし、紳士然としてカッコいいとか言われてるし

ドイル曰く「本当は違うけど、まあ読者からすればその姿が正しいんだろう(あとその方が儲かるし・・・)」みたいなそうで

マテリアルⅢ読んでて引っかかるんは、地の文で「心の悪」が強調されてるアルジュナとジキルハイドだなあ
まあジキルハイドはＭ教授のほうかもしれんが

※1199306
流石に水子霊の集合体みたいなもんが人類悪ってのは無いんじゃない…

※1199304
ちゃんと薬物はワトソンが辞めさせたから…
鹿撃ち帽に関しては原作だと全く被ってないので無辜っちゃ無辜。

※1199045
エミヤがエリヤから来てるの名前なのではって推測つか考察もあったな
純日本人なのに聖骸布使うのは元々の由来がそっちだからっていう

※1199320
ビーストのパターンに関しては
①根源接続者
②創造神
③人理の破壊に成功した者
④何らかの薬を飲んだ者？
⑤ガイアの怪物
こんな感じかな。何か共通点はあるだろうか？

※1199332
そう言えばエリヤはイリヤとも発音するな（自分は「エリア」と教わったが）

なんだかビーストってほんのちょっとしたことで現れるような気がしてきた。だって誰も彼もその可能性が十分にあるし、ただのボタンの掛け違えでボーダーラインを保ってるようなモンな気がする。

※1199062
初恋拗ねらせたもう一人の全能者（愛歌）に見せてやりたい
ああなったのはプロトアーサーの責任も大きいけどね

モリアーティ教授でもモリアーティ大佐でもいいからクソダンディな性質混沌悪が来て欲しい
絶対回す

※1199205
セイレム魔女裁判を元にしたるつぼという戯曲には男女の愛憎が組み込まれてる

※1199365
基本的に西暦以後の世界には現れないのでそんなポンポン出るようなもんではないけどな
でなければマルタさんも怒るであろう。「彼」は原罪を連れて行ってくれたのだからと

はぁぁ、武蔵ちゃん3万じゃ降臨してくれなかったわ・・・

※1199370
仮にビーストだとすると召喚はできないかもだぜ
敵専用になるかもだ

※1199385
ピックアップ星５を確実に召喚するにはだいたい１２万課金必要という計算データがあります（しろめ）

魔術王の残り物って魔神柱かと思ったけどギャラハッドの持つダビデの剣のことかも。
あれってソロモンが作った船から出てきたし。
あるいは魔神柱が敵であれ味方であれその剣に導く存在になったり。

※1199105
そのマーリンも持ってるおかげでマーリンにもビースト疑惑があるんですが…

※1199343
細かいことを思われるかもしれんが、
2，3，5のティアマト、ゲーティア、ガイアの怪物とビースト確定しているものはともかく
1，「」（や愛歌）等は単独顕現で匂わせてるけど不確定
4，は誰？（ジキル・ハイド？もしそうなら、彼が着目したのは人の善と悪の二面性とそれの分離で薬は手法でしかないと思うし、霊基の歪みと怪しいことは書かれてるがビースト関係か不明）
ビーストの可能性のある候補として挙げて話すならともかくビーストとして並べる不適切と思います

※1196726
人類悪・ビースト候補がたくさんいるのは、どれかが一つのビーストなんじゃないかと思う。

ある時代ではネロだったけどある時代では愛歌、みたいに転生していくビーストとか、
1度に複数者にビーストの特性を持たせてその中で覚醒した人物がビーストになる感染型のビーストとか(「」やマーリンが単独顕現持ってるのは感染したけどビーストにならなかった)
薬を飲ませてビースト候補を増やしたけどビースト自体は薬を飲ませた側、もしくは作ったやつがビーストとか。

ゲーティアがあらゆる時代の魔術師の家系に自分の因子をばらまいて魔神柱作ってたし、複数ビースト候補を生み出すけど実態は1つのビーストってのがいるんじゃないかな。

※1199568
マザハのことでは

※1199047
マキリって名前だったのか…今まで名字だと思ってた…

※1199208
本名はテオフラトゥス・ホーエンハイムでパラケルススっていうのはペンネームだったはず。
由来は古代の医師ケルススを越えるという意味やらホーエンハイムをラテン語訳して作ったやらいくつか説があるらしい（うぃき調べ）

弓ギルの幕間でアホ竜が言ってるセブンスガーディアンってなんなんだ？グランドサーヴァントの事？でも終章で弓ギル本人が「我はグランドではないからな」って言ってたよな？
それとも「(今ここに居る我は)グランドではないからな」って事なの？

セブンスガーディアンとグランドサーヴァントは別物と見ていいのだろうか、わからん・・・

※1199534
マーリンは『本来はサーヴァントではないので召喚されないがビーストしか持ち得ない単独顕現スキルを自力で獲得したから召喚された』と書いてある
つまり例外枠なのでビーストとは無関係なのだ

※1199606
マキリ・ゾォルケンだと、ゾォルケンがファミリーネーム
間桐臓硯だと、間桐がファミリーネーム

※1198959
女性に私の全てをあげると言わせておいて
いらないと答えたわけか
ひどい奴だなコクトー

まあ、申し出を受けたら「」さんの特別になっちゃうわけだし
そこで普通を選べる男だから惚れられたんだろうけどね

甘くて冷たいアイスクリームとか
これが噂に聞く乙女回路というやつか

※1199784
いや、日本人の姓名表記は英語でも最近ひっくり返さないことも多いんやで

※1199796
でもゾォルケンが日本に入ってきたのは江戸時代後期だから

※1199784
マキリが姓ってSNで言ってたやろ

ボブがエミヤオルタだとすればだ 基本銃による遠距離攻撃のセイバーってこともあり得るかもしれん

※1200040
エミヤが基本剣による近距離戦闘多めのアーチャーだからかw

※1199852
言ってないだろ、言ってたならどのルートのどの場面で言っていたか教えてくれ確認してくるから
ゾォルケンが苗字なのはマテリアルかなんかに書いてあったきがするけど3巻だったかな?

※1199316
日本での似たような例を出すとさ
金田一耕助って映画とかの影響で石坂浩二とか古谷一行がイメージとして割りと定着してたじゃん
けど、原作の横溝正史に言わせると一番、自分で考えてたイメージに近いのは映画八つ墓村の渥美清でその次が土曜ワイド劇場版初期の片岡鶴太郎らしいんだよねｗ

※1199796
そもそも臓硯は日本人じゃないのだけどこれにいいねしてるやつは馬鹿なのではあるまいか。
マキリ･ゾォルケンが本名でワカメが魔術使えないほど家系が弱くなったのは自分達の魔術基盤から離れたからだし元はロシア系の家系

※1199849
元の姓はゾォルケンみたいだね。マキリさんが日本国籍に変えるにあたり、自分の名をもじって「間桐」って姓にしたらしい。

4章のMについては単純に、そっちのが収まりがいいからじゃない？　Mからのマキリなら「ああ！」ってなるけど、Zからのゾォルケンとか「回りくどいわっ！」ってなるし。現実的な妥当さより、既存の過去作のプレイヤーがすんなり受け入れられるようにっていう創作上の配慮だとおもふ。

※1200127
情報として正しいのはあなたのほうだとは思うけど、この場で舌鋒の鋭さを披露しても敵しか生まないよ。自分の正当性を通したくば、その場に応じた身のこなしを工夫するのが社会的にスマートかと。

ファンの感情として耳心地のよいコメントや、肯定的な雰囲気のコメントによくてよされやすいのも事実だが、やんわり丁寧により正しい情報を提示すれば理解を示してくれるのもこの場だからね。

擬似鯖って英霊の姿がわからなかったりするから不評だけど将来的にレオとガウェインとかユリウスと李書文とかダンとロビンフッドとかの主従でのデミ鯖とかでないかなーと思う今日このごろ。

※1200248
擬似→デミ

ていうか、ロンドンのMについては配信当時リアルタイムでプレイした身としてはまず「モリアーティじゃないのこれwww」ってミスリードされて、そっからのサプライズ蟲爺(せいぜんのすがた)登場で「そっかこの時代ならまだ蟲爺妖怪じみてないよな！」と膝を打ったんだよな。
だから、モリアーティかと思ったら実はゾォルケンだった➡というのも実はミスリードで、やっぱりモリアーティでしたー！ってのは何か…。いやそうなったらそうなったで面白いけど穿ち過ぎな気もするんだよな。

※1198959
よく考えたら恋に敗れたのに体は恋した相手の好きにされてる(ただし相手は自分ではなく別人を見て接している)とはかなり倒錯的な状況なのでは……
なんか自分でも言っていることが良くわからない(目グルグル)

※1200151
ゾゥルケンの「Z」にしたら、Ｚで始まる魔術関係の人間の数で蟲爺に辿り着くやつごっそり出ちゃってミステリー要素薄くなるしなぁｗ

※1200512
「根源と寝た男」というパワーワード。しかし、想像するとなかなかに業が深いシチュエーションで興奮しますネ！

※1200584
「彼の心は一生私のものにはならないけど私は彼と結婚し彼は私の体を愛し私は彼の子を身籠もりさえしたのよフフフ」

いや絶対「」さんはこんなこと言わないけど要素だけ並べると実際こんな状況だよね
昼ドラかな？

※1200584
さて、ここに『「」＝ビースト』仮説を代入すると、次のような計算が出来る。

①「」はビーストにして、シキの肉体意識である。

②シキの肉体をananさせた挙げ句たまご倶楽部にした黒桐は別名“ベッドヤクザ”、すなわち「ビーストに対するビースト」である。

③ビースト×ビーストの結果、誕生した未那ちゃんは普通の人間である。ひよこ倶楽部。

④よって、「マイナスにマイナスを掛けたら実際プラス」という、Fakeジャックのゆで式狂化理論は、式さん夫婦の夜の営みにも対応する。Q.E.D.

計算がぁ……うまくいったようです……！

セイレムを異端審問と考えるとゲオ先生も出しておかしくないような。
先生は1章だと結構重要な役割だったけどあまり描写されてなかったから断章か第2部でがっつり活躍してほしい。
でも先生以外にもそういったキャラは多い…悩ましいな

最も異端なる魔女…バリバリのキリスト教徒で魔女やってるとか？

※1196726
その中でも愛歌ちゃんとマザハはほぼニアリーイコールなのはほぼ間違いないしな。
愛歌ちゃんが「」と接続してることを考えると、所謂剣式さんも同じビースト絡みの可能性があるし

※1197526
とはいえ、今の所そんな言及はないし、
マテの説明にしても、単にスキルを持ってるだけじゃなく、わざわざ説明に「このスキルを持つものはすなわちーーー」なんてフリまで入れてるくらいだから、間違いないんじゃないかなぁと思う。ビーストとして登場するかは別としてね。

※1197991
ティアマトさんだってそうやしなぁ………

それに、人類悪は人類愛から生まれるわけだし、最高神だからこそって気もするが

※1199105
いや、それ言う人いるけど、マテリアルに
「このスキルを持っているということはーーー」って言及があるからなぁ
関係ないならこの一節いらないわけだし

※1199742
そもそもグランドサーヴァントって専用の儀式で召喚されるんじゃ無かったっけ？
最終章のギルは主人公との縁によって召喚されたから普通の霊基で「(適正はあるけど今回は)グランドではない」
ってことだと思う
セブンスガーディアンについては分からん。多分グランドの事だと思うけど

すでに話されているかもしれないけど、新宿幻霊事件が1.5部の最初みたいだが、これはぐだが日本人設定なのを考えると、一度日本に里帰りをしたところを事件に巻き込まれるのかな？

※1199105
マーリンはわざわざ取得した経緯が書かれてるから、マーリンは特殊な事例として見るべきな気はするけどね

一般的な知識で考えるなら天照がビーストとか勘弁願いたい
しかし人に興味を持った結果、色々やらかしてしまった型月の玉藻（アマテラス）を見るとなぁ……
（大元の性格からは人類愛なんて微塵も感じられないけどネ！）

※1200617
学士殿おつかれ

月見復刻！！！嬉しい！
今冬だけとね！

※1200958
空が高いから綺麗に星が見れるよねー(遠い目)

しかしこれは三～四月頃になるか？

※1200660
セイレム魔女裁判が過激化した原因でもあるマーサ・コリーやレベッカ・ナース女史が本当に魔女だったとか？

お月見復刻ということはこしあん派のあの人が……ウッ……

※1199742
＞セブンスガーディアンとグランドサーヴァントは別物と見ていいのだろうか

　別物と見ていいと思うよ。
セブンスガーディアンは世界を滅ぼす害悪を事前に抹殺する世界の抑止力。
一方グランドサーヴァントはプライミッツ・マーダーがビーストIVであると明かされた今、グランドサーヴァントとプライミッツ・マーダーを御する為の抑止の守護者はほぼ同一存在とみていいと思われる。

　そして重要なのは抑止の守護者はカウンターガーディアン、つまり世界を滅ぼす害悪が”出た後”に抹殺する世界の抑止力ということだ。
　セブンスガーディアンが世界を滅ぼす害悪を事前に抹殺する世界の抑止力と説明されたから、多分別存在だろうね。

※1200894
むしろ九尾状態の玉藻こそビースト案件なのでは
幕間でもソロモン(ゲーティア)が九尾の自分と同レベルって言ってるし
フォウくん同様、人の営みに憧れて自ら尻尾を切り離す事で倒されたって事では？

※1201485
追記
書いてて思い出したが主人公の姿を夢で見て引き寄せるっていう夢の中でマーリンを握り潰したティアマトと同じか、ともすればそれ以上にやばい事やってるし
一尾状態の玉藻は愛に目覚めたのも、大元の九尾や天照に人類愛あってこそであってほしい
つまりは九尾玉藻を攻略する玉藻/zeroがやりてえんだよ！

もし学士殿がカルデアに来たら計算繋がりでレオニダスと絡むかもしれないとふと思ったけどあのふたり相性悪そう…

※1199066 ※1200783
天照大神に怪物のエピソード無いじゃん

月見復刻来て、その後に第二回月見orバレンタイン復刻やって……新章はだいぶ先になりそうだなあ。
雑談板もTOPに置くのはしばらくイベント板になるのかな？

※1201620
怪物のエピソードはないが世界を闇に閉ざして下界や神々を困らせたエピソードならあるぞ。あれは弟神が悪いんだが。
そのへんをきのこがアレンジしてこないとも限らない。
日蝕神話は世界中にあるし、日蝕によって世界が一度滅んで生まれ変わったって話もある。

マテリアルのバベッジのとこで間違いあるよな
ラーマのとこ

※1199584
まあビーストが感染・転生する何かというのは、ネロがマザーハーロットになる事を考えるとありうるかも
ネロは確かに万能の天才で暴君で名君と一般人目線で考えると凄いが、割と歴史上には他にもいる位のスペックだからな。鯖の中では中堅クラスらしいし
単に本人のスペックだけで神霊以上のビーストになれるかと言えばちょっとな
キャラとしては大好きだが 告白剣とか

ビーストの司る理って行き過ぎるとえらいことになるものだけど完全に駆逐してもそれはそれで人としてどうなん？ってなるものだよなー

※1201634
玉藻「いやぁ実はアレ、ちょいと拗ねて引きこもったら、これさいわいと影の薄いウチの二番手がやらかした不始末なんですよご主人様」

そういやグランドで召喚された場合は流石に生前よりも強さは上なのかね
グランドキャスターギルガメッシュとアーチャーギルガメッシュ(ネイキッド)だったらアーチャーの方が強そうな気もするんだが

※1201634
それもう何でも誰でも該当する事になって際限無くなるのでは

※1201723
やめなされ…出したキャラの株を下げたくないがために未登場キャラに負債を集めていくのはやめなされ…

※1201757
ビースト考察の現状がこれだからそろそろやめた方がいいかと・・・

武蔵プロフィールを見てて思ったが混沌・善なんだよな
対して小次郎は中立・悪。小次郎の場合、属性は自己申告に近い感じ(人斬りである以上悪)で、武蔵の善属性は体験クエやプロフィールを見る限り違和感ないが、混沌には何か不穏な物を感じるな…
同じ剣に生きた小次郎と同じ中立なら違和感なかったんだが…ネロへの反応も単なるギャグには思えん

※1202011
正直武蔵ちゃんが社会的なルール順守するかと言われたら微妙だし俺は特に違和感なかったが
というかアライメントはシナリオ上の敵味方の当てにはならん気がする

憐憫とか回帰というと良く分からないけども、
ゼロの状態（ⅰ）→新人類誕生（ⅱ）→？→比較
とすると、比較は土地の寡多などによる身分の発生（別面では競争原理の元ともいえる）か？という考えが浮かんできた。人類発展の過程かもしれない？

※1202011
そんな深く考えんでも姐御やモーさんの同類だろ

※1201757
セイレム魔女裁判ってこういう心理で起きたってことなのか・・・

※1196621
？？？「聖処女の凌〇まだー？」

※1196809
おのれカルデアァァァァァァ！！

そもそもビースト〇って番号は誰が何を基準にそう呼んでるんや。

※1202184
それな。ティアマトがⅡでゲーティアがⅠってことは誕生順じゃないし、誰かがなんかの基準でこの番号と決めたんだと思うんだが
いやメタ的にこう決まってるんだろうってなるとそれまでなんだけど

※1201842
ほかにすることも考える材料もないからなー

もしも式がビースト（候補）だとすると、
並行世界の式はビースト（候補）や根源接続者なのか？
同じく接続者の愛歌はどうなのか？
FGOと空の境界の世界は並行世界なのか、それとも同一の世界なのか？
そもそも並行世界に式は存在するのか？
っていう疑問が湧き出てくるんだが　教えてきのこ先生

※1202439
んーじゃあネタ投下するとして
術兄貴についてどう思う？
なんか伏線が有りそうだなーと思うのだけど
マトリクスオーダインと詠唱するのが恥ずかしいとか、マイルームでこれ以上自分を強くして良いのかと言ったり、幕間の物語で生前の自分の身内に会いたがらなかったり、
オガワハイムで自分をクーフーリンだと呼んだマシュには隠していた顔を見せたけど、普通自分の正体を知ってる相手だからこそ顔を隠す者じゃないのかなーとか
そして特異点Fのロマンの発言からして、ロマンが以前ソロモンとして聖杯戦争に参加した時にはクーフーリンが居なかったこととか

既出だったら申し訳ないけど、ビーストのⅠ～Ⅶってもしかしてヨハネの黙示録の7つの災害(事柄？)のことなのかなあって思った

※1202582
小川マンションとオガワハイムで名前が違うからFGO世界とらっきょ世界とは微妙に違う並行世界？って考察はどこかで見たことある

※1202656
特異点Fでクーフーリンがいたのかどうかに関してはちょっとわからないな。

クーフーリンが出てきた時弁慶が「貴様はキャスター！」って今まで聖杯戦争で戦ってた相手のように呼んでる。
んで、キャスニキはその後のロマンとの会話で「用件だけ話せよ軟弱男。そういうの得意だろ？」と知り合いみたいに話している。
(その後ロマンは初対面で軟弱男と呼ばれたとショックを受けている)
「オレたちの聖杯戦争」とも言ってるし、特異点Fの聖杯戦争でクーフーリンはキャスターとして呼ばれたんじゃないかな。

ちょっとおかしな話になるけど、特異点Fの聖杯戦争がソロモンとマリスビリーの戦った聖杯戦争とは別の聖杯戦争か、
もしくはソロモンは8人目のサーバント(2人目のキャスター)だったか。
あとはソロモンが聖杯に人間になることを願ったことによってクーフーリンがキャスターということになった、とかかな。

※1202081
人類の発展の過程って考えは面白いな。
獣属性の反対が星属性って話どっかで出たけど、星の開拓者達の功績とビーストの理も表裏一体なのかもしれんね。
星の開拓者達は文明を発展させたり世界を広げたけど、それによって戦争の形が変わったり争う相手が増えたりした。
そういった人々の発展と業が星と獣になっているのかもしれない。
星属性持ってるのはモーツァルト・テスラ・ダヴィンチちゃん・ドレイク姐さんだったか。あと3人ぐらい開拓者がいても驚かないな。

※1202184
一応ストーリー上ではロマンが最初に
ティアマトをビーストⅡって呼んでたな
そのあとマシュもビーストⅡって呼んだりしてたかと

クラスだから分類なんだよな。
ビーストⅡもティアマトのみが該当するなら、ティアマトって呼べば済む話だしね。

回帰の理を持つ獣を、分類上2番とした。
では誰がって話だが、よく考えると英霊の7クラスも誰かが分類分けを決めたわけだ。

聖杯戦争の元となった儀式・英霊召喚で決まったと思われるし
この儀式の対象がビーストであるなら、儀式を作った者たちが
英霊及びビーストの分類を決めたのではないだろうか。

ビーストってのは症候群みたいな分類なんじゃないか
とりあえず人類愛からの人類悪、あとは持つ理によってI〜VIIに入るみたいな
じゃあその理や人類悪とする基準をどうやって決めたのかと言われると苦しいが

※1202756
Oh…すぐ上に同じこと書いてる人がいた…消しといてくだせえ

※1202757 どっちも面白いからどっちもよくてよした

※1202756
まあものすごーい苦しいが、獣の理は「人の一生を数字の逆に遡った例え」みたいなものかもと思うことはある。数字がⅠになる程老人に、数字がⅦになる程赤ん坊に近づくみたいな。獣の理其の物が人生を表す寓話であるとか

ビⅠ…「憐憫」寿命で死ぬ間際の、苦しみや悲しみ
ビⅱ…「回帰」老人になって、「あの頃はよかったな、戻りたい」という感情
ビⅢ…？
ビⅳ…「比較」大人になり、ほかの他人の成功や手に入れたものが妬ましくなる
ビⅤ…？
ビⅥ…「救済」赤ちゃんの時の、周りの父母等に助けて欲しいという感情
ビⅦ…？

※1198998
見上げる星それぞれの歴史が輝いて

※1202919
P3のアルカナのやつ思い出すなそれ

※1202748
答えを知った後で考えてみれば「回帰」に対して「『死』の付与」は確かにアサシンの領分だわな
「千里眼ＥＸのキャスター」に限らず７騎のそれぞれの領分が何かしらのビーストに対するメタ能力なんだろうか

※1202919
そうなると、Ⅶは「誕生」になる？

※1202919
その仮説なら、IIIは「庇護」とか「寵愛」とかの親子の関係かねぇ
生物の機能としては次世代を守り育てるのが常だし、行き過ぎれば「管理」「支配」となって人類悪っぽくもなる
しかし人類悪っていうからには人類に特に強く見られる特徴じゃなきゃいけない気も…うーむ

※1203283
「ハッピバースディ！　明日を迎えることすら欲望の結果だ！」

※1203320
「発展」とか・・・？
人類の特徴といえばまさにこれじゃないかなーと

また経験値さんに断章配信日まで「ぐだお」の新連載をやってもらえないかなｗ

※1202711
そのことでいくと、ソロモンのことを「カルデア英霊召喚第一号」って呼んでるのが気になるな
聖杯戦争で正規に呼ばれたサーヴァントを、カルデア英霊召喚のナンバーで呼ぶのにはずっと違和感を覚えてて、

フェイトを使って召喚して聖杯戦争に参加したと考えれば、納得はいくな。

ただ、ソロモンが八人目のサーヴァントで、キャスニキは正規のキャスターだとすると、「お前を自害させることで根源に」って話はおかしいよな。ソロモンは八人目なんだからキャスニキを倒すことでヘヴンズフィールは成立するはず。
まぁそっちに関しては、特異点Fでもキャスニキが生き残ってることからして、プリズマイリヤ並行世界の第五次聖杯戦争みたくキャスニキとは戦わずに大聖杯まで来たって可能性はあるが。
しかし、それにしてもフェイトで召喚されたサーヴァントなら、大聖杯にはいかないだろうし、やっぱりよく分からんな

※1202701
そもそも小川マンションって荒耶が壊そうとしてボロボロになってたはずなのになんでオガワハイムは綺麗？なんだろう

※1202719
ソロモン時代の知識で知ってたのかな？

上のコメのビーストの理を人生で表したやつ、5は思春期辺りかな。
だとすると、表現(SCPのミーム系みたいなの？ 自己増殖する？)
独立(バベルの塔の再現？)
連合(ファシズム的ななにか)
みたいなのが来るかもなー、って思う

※1203320
人間の親子関係って他のに比べて強いからね。
大抵は親が強制的に巣立たせたりするか、親子が一緒にいる場合でもビジネスライクな協力関係に移行するかなんだけど。
依存、とか？

※1203552
そうなると、英霊召喚のフェイトのシステムはどうやって作られたのかという疑問があるな
英雄王が認める神域の天才の技術と遺骸とか、アインナッシュの眷属の種とか、宝石級含めた大量の魔眼とか、英霊召喚の為に使われるシステムには並の魔術師が耳を疑うようなアイテムが使われてるし
ではフェイトを作る為の技術などは何処から生まれたのか

※1203171
だとしたら憐憫と千里眼の対応ってなんだろう？ゲーティアが何とかなったのはソロモンのおかげが大きいけどグランドの特質的なものがビーストにメタれるのだとしたらマーリンでもグランドで呼ばれればゲーティアをどうにか出来てたってことになる気もする

※1203551
新規がたくさん入ってきたしね
チュートリアルの不親切なとこをカバーするぐだぐだシステム解説良いよね

※1203633
ギルが言ってたことそっくりそのままじゃね
「悲劇的なところばかり見て、それ以外が目に入らなくなってしまってる」
もちろん悲劇は起こっているけれど、種全体に対しての憐れみは謂れのないものだと突きつける
今回はそれをマシュっていう存在が代弁してくれたから出張ってくる必要がなかっただけ

※1203602
所長とダヴィンチちゃん曰く、システムフェイトの元になったのは冬木聖杯戦争のシステムだね。
でもそこもなんかおかしなことになってる。

［ラプラスが2004年に聖杯戦争が起こっていた事を観測し、
その聖杯戦争のシステムを知った前所長が2010年にそのデータを元にカルデアの英霊召喚システム・フェイトを作った」とオルガマリー所長が言ってる。

けど、当然前所長はラプラスの観測よりも前に聖杯戦争の事を知っていたし、2010年よりもずっと前にソロモンを呼び出している。
2010年に呼び出されたのはギャラハッドで、オルガマリーはマシュの中の人が誰なのか知っている節があるからギャラハッドが召還例２なのも知ってる。
だからシステムフェイトが2010年よりも前に完成していることも知っているはず。

あと、序章ではシステムフェイトで呼び出された英霊が前所長の代にソロモン、オルガマリーの代になってからギャラハッドとダヴィンチちゃんということになってる。
オルガマリーは前所長が亡くなって急遽所長の任に就かされたのに、ギャラハッド召還の時どころかダヴィンチちゃんが召喚された年の暮れまでは生きてた。

ここまでをまとめると、
①オルガマリー所長は何らかの目的でシステムフェイトの起源に関してぐだとマシュに嘘を吐いた
②本編中にカルデア内部の過去か改変されていった(きのこの中の設定が変わったとかそういうの抜きで)
この二つのどちらかもしくは両方が起こってるんじゃないかと。

※1203654
初代様は結構直接的にティアマトにデバフ付けてたんだよね・・・見落としていたものを教えただけで、ビーストというとんでもない存在としての優位性が揺らぐかなぁ？

※1203633
むしろゲーティアの憐憫って千里眼があったせいって感じもあるんだよなあ。
ゲーティアは元々ただの魔術式だったのが人理焼却を計画したことによってビーストⅠっていう枠組みになっただけで、それがソロモンの宝具とかち合っちゃっただけで、
他にも憐憫を持つビーストにはそれ用の対処や担当グランド鯖がいたのかなとか考える。
憐憫のビースト出たから出番かなーと思ってたらソロモンが現場にいたからそっちの方が相性いいから任せるわーみたいなやつがいたとか。

※1203729
あれ？前所長ってシステムフェイトでソロモンを召喚して、そのソロモンを引き連れて聖杯戦争に乱入したって形なんだっけ？だとしたらソロモンを令呪で自害させたところでソロモンの魂は冬木の聖杯に帰らないんじゃ？何であの時わざわざ自害する必要無い、だなんて強調したんだ？ソロモンも自分がどう召喚されたかなんて百も承知だろうに

※1197541
シャーロキアンの末席だけど、正直「知ってた」感あるで
ワトソンいなけりゃ危険人物一直線なところあるし

※1197532
マテリアルのジキルの反応といえば■で塗りつぶされてた部分、モリアーティと字数一致しません？
あの反応の仕方といい、モリアーティ登場もなくはないのかなーとか思ってる

※1197991
神さまだからこそなのかもね
ティアマトだって神様だからこそ人間を愛したが故にビーストと化したわけだし

※1198959
彼女がアイスを嫌う理由をようやく理解できた。ありがとう

※1203798
ソロモン自身が自分のことをカルデア召喚例第一号と言っている。
でも過去作でも冬木以外の場所で呼ばれて冬木聖杯戦争に参戦した鯖はいるから、カルデアで呼ばれたソロモンが聖杯に返るのかどうかはぶっちゃけ謎だと思う。

※1203729
②について補足。
召喚2号3号がオルガマリーの代で呼ばれたってのと、オルガマリーが前所長が死んでから呼ばれて所長になったってのは同じ序章内で語られてる。
前所長が亡くなった時期は6章でダヴィンチちゃんが自分が呼ばれた年の暮れに死んだと言ってる。
序章は人理焼却の時期の関係で2回ぐらい修正されてるけど、この辺に関してはノータッチだから、きのこの書き間違いとかではないと思う。思いたい。

※1203798
一応ＳＮアルトリアの事例もあるから７騎撃破しても大聖杯起動しないという説はどうだろう
４次・５次の事情であればカムランへ戻る（＝燃料にならない）し、カルデアで呼ばれた彼女であればくべられる
「この聖杯戦争に呼ばれたアルトリア」がどっちかについては今のところグレーだな

※1203798
召喚システム･フェイト自体が冬木の英霊召喚システムを元にとあるし
召喚システムの初期段階では何らかのつながりがあったんじゃないかな

もう既出だったらすまないけど、アガルタでセミラミスが出ると思う
根拠？は宝具

※1204239
事件簿で冬木の大聖杯とイギリスを霊脈で繋げてサーヴァントを召喚した人がいたし、召喚システムフェイトも同じようにやったんじゃない？
しかもその人マリスビリーとかかわりのある人だし。

※1204239
冬木の聖杯戦争時はカルデア召喚が完成してなかった
→カルデア式では召喚できない・・・せや、冬木式にハッキングや！
→ソロモン召喚（冬木式、カルデア機材で召喚）

聖杯戦争参戦、余裕勝ちで賞金ゲット
→カルデア式完成、ダヴィンチちゃん召喚
→この機材で召喚したのは間違いないから、カルデア式一号はソロモンってことにしとくで

ってことかな？

システムフェイト召喚〇号という言い方は作中されてない筈。
カルデア召喚英霊１号のくくりはカルデアで召喚した冬木の大聖杯システムの英霊でいいと思う。
そうでなければマリスビリーもあの冗談を言わないだろうし。
そもそも２号もシステムフェイト＋デザインベイビーのデミ鯖方式で３号以降のシステムフェイト＋ラウンドシールド使用した現在のカルデア式英霊召喚と方法が異なる。

※1203909
つまり
オルガ所長の発言：ダヴィンチとマリスビリーは面識がない

ダヴィンチちゃん本人の発言：ダヴィンチとマリスビリーは面識がある
ということ？

1.5章の舞台を想像してみた
1：新宿（いわずもがな）
2：アガルタ（アジアのどっか・スリランカ近辺？）
3：日本？
4：セイレム（アメリカ）
舞台になりそうなのはこんな感じか？

断章で魔神柱やゲーティアにかかわりそうだから少し確認したいことがあるのだけれど
魔神柱ゲーティアは「ビーストになったから人理焼却した」これは間違いで
「人理焼却したからビーストになった」これが正しい
そして、ギルの発言の通り「ビーストが終焉のⅦまで連鎖する」発言と組み合わせると

パターン1：ビーストⅦが存在したからゲーティアは人理焼却に成功した

パターン2：ゲーティアが人理焼却したことでビーストⅦが誕生した

の、可能性があるね

今更気付いたけど
上の画像、シルエットの方を見ると　集合絵右の女の子がいなくて、代わりに骨？なのだな…。ネクロマンサー的な何か？

※1204953
そう。あと所長の発言ではギャラハッドの召喚も前所長は関わってないことになる。
私の代で召喚したのが2号と3号ってなってるから。

所長の発言:カルデアが聖杯戦争のことを知ったのは2010年以前・その後システムフェイトが完成したのが2010年・前所長が死んだのはギャラハッド召喚(2010年)より前・ギャラハッドとダヴィンチは前所長に会ったことがない

6章ダヴィンチちゃんの発言:前所長が死んだのはダヴィンチちゃん召喚の後・ギャラハッド召喚の際にマシュの容体が悪化しマリスビリー本人がロマンに助けを請うている・ギャラハッドとダヴィンチちゃんは前所長と面識がある

※1204591 ※1204951 が言ってるようにソロモンを呼んだのはシステムフェイトの前身システムってことなのかもしれない。
前所長は自分が優勝者ってことを隠したかったから、2010年になって改めてラプラスで冬木を観測してフェイトを完成させたのかな。

残った問題は前所長が死んだ時期&オルガマリーが就任した時期のズレかな。
あと、元の話題に戻ると、ソロモンが冬木式を使ってカルデアで呼ばれたキャスターってことになるとキャスニキはなんなんだよって疑問。
いつも長くてすまない

※1205041
？武蔵ちゃんの隣にいると思うけど、骨？

※1204973
光の柱の場所って関係ないのかな。
3章は日本じゃないのかも。

※1205049
あ、これ挙げてる腕か？
すまない、頭に見えて書いてしまった。
恥ずかしいな、消してください…

※1205010　ずっとパターン２だと思ってた。逆は考えたこと無かったなあ。
ゲーティアもティアマトも元々ビーストとして生まれたわけじゃないし、
ゲーティアはビーストとして人理壊そうなんて考えじゃなかったから「人理焼却したからビーストになった」で合ってると思う。

ふと疑問に思ったんだけど、連鎖的に表れるってⅠとⅦだけなのかな。
ⅠからⅦまで、もしくはⅦからⅠまで順番に現れるとかだったりしないよな？
どっかでビースト見逃してたとかないよな？

※1205060
君が何を見たのかとても怖い

※1205077
FGOの考察で一番の難関になってるのは
「記録宇宙」の中で物事が進むから、極めて因果関係が特定しにくいところ
CCCでBBがやってたことだけど、
「三次元世界は巻物に書かれた世界のようなものであるため、巻物の中にいる自分の過去と現在と未来を、いつでも記録として同時に知覚できる。」
これは私たちカルデアメンバーもゲーティア達の視点に近い、
そして恐らくこれから立ち向かうことになる敵も、記録宇宙の視点で歴史に干渉・修正してきていると予想できるので

だから未来にビⅦが生まれたことで、過去に遡及して影響を及ぼしてビⅠビⅳを生じさせ他とも考えられるた

※1203633
ゲーティアの憐憫は千里眼があったからこそだし、別の千里眼もちがどう人間を見ていたか知ることでゲーティアの意思に迷いが生まれるとか？

※1205105
未来予言型ＳＣＰなのか予言通りに現実改編するＳＣＰなのかという疑念のようなものか

煌々たる城塞って万里の長城かね

煌々たる帝　別格の帝　諸王の中の王となる始皇帝が作った城塞万里の長城って感じに連想していったのだが

※1205042
ソロモンが座からいなくなったことでキャスター枠が空いたんじゃない？
座からの消滅って過去に遡及するのかわからないけど
その場合は冬木は最初から一部完結後の世界ってことになって矛盾しそうだけども

※1205010
パターン1：ビーストⅦが存在したからゲーティアは人理焼却に成功したから考えると
ならゲーティアが人理焼却に成功したタイミングは
「特異点Fにオルガ所長とぐだ男達が行って聖杯戦争を終わらせて聖杯を出現させた」ところだね
特異点Fの解決がゲーテに焼却を完了させ、そしてビⅠを発生させた。これ自体がビⅦが存在したから起きたこととすると
特異点Fは、ビⅦが存在したから生まれた特異点ということかも

結局、また問題の焦点が冬木の特異点Fに戻ってきたな

※1202711
キャスニキが特異点Fの聖杯戦争の正規のキャスターで特異点Fの聖杯戦争はソロモンとマリスビリーの参加した聖杯戦争と別の世界線なんてことになったらややこしい事この上ないな。

全ての謎は特異点F（ローマ）に通じる

※1205042
確かに所長の代で2号3号召喚のくだりは早いとこ修正して欲しいな。

※1205105
未来が過去を否定してくる展開もあるし
過去が未来を否定してくる展開もあるって訳だな。
どの道、ぐだ達カルデアメンバーは勝ち取った世界を背負わねばならぬか。
英雄王が「この戦いのどこに己の益があるか見極めるがよい」と言ってたっけ。
７つの特異点の修正にゲーティアの打倒と歩んできた彼らには余計なお節介かもだが
難儀だなーと思うぞ。……まぁ、俺らはそれをゲームとしてプレイするんだけど。
FGOがここまでとは、この海のリハ……（以下略）

武蔵の修羅スイッチの一つに「一方的な虐殺」があり、恐らく担当章であろう剣豪編にあるキーワード「一切鏖殺」。
こりゃ本気の武蔵ちゃんが見れるのか

※1196070
なお、強靭！無敵！最強！の人と中の人同じである

※1205042
終章アバンの回想でマリスビリーから
「他の六人のマスター、その全てを排除した」
→ソロモンは８騎目ではなく、キャスター枠で普通に参加した
「冬木で起きた聖杯戦争は、セイバーとそのマスターが勝利した事にすればいい」
→セイバーが優勝した（がゴタゴタで小聖杯は紛失した）という事にした
だからキャスニキは穴埋め的に放り込まれた存在のハズなんだが、本来の参加者ソロモンと関連深いゲーティアが特異点Ｆを発生させたとなると強烈な違和感があるな
特異点Ｆは他の何者かが発生させて、ゲーティアは横合いから成果を掻っ攫ったのか？

※1205123
過去改変という可能性も有るぞ

そういえばセイラムに魔女が関わって来るなら「魔女」と称されたメディアやジャンヌとかも出てくるかもしれない…

※1205232
キャスニキの存在がネックで「マリスビリーとソロモンが参加した聖杯戦争」と「特異点Ｆ」がつながらないのだよな
無理につなげるなら「キャスターが二人いた」ってことになるし

・・・マリスビリーの聖杯戦争って「冬木」って明言されてたっけ？

とりあえずＦＧＯ世界の聖杯戦争は一度だけってのが確定だけど、
・マリスビリー＆ソロモンの聖杯戦争の他に、非公開で特異点Ｆにつながる聖杯戦争が別にあった
・全く無関係に特異点Ｆが「湧いて出た」
・マリスビリーが「セイバーが勝者で終わらせたようにしておく」ってのは、監視役に嘘を伝えるのではなくて、なんらかの手段で「世界の書き換え」に近い偽装を行った結果、特異点Ｆが生まれた
とか？　最後のは明らかに魔術の域を逸脱してるけど

※1205604
マリスビリーの聖杯戦争が冬木であることは公式で確定されてる（最終章１話）
さらにそこがアインツベルンの大魔法式の正常聖杯であることも確定
そして、一応普通の君主に対する卑劣な偽装だから世界書き換えではないと思われる

そして、確かにキャスニキの存在は謎である。ロマンが周囲に自身を隠していたから特定できないが、特異点Fよりソロモン（ロマン）はクーフーリンと面識がない可能性が結構ある

※1205232
獅子王が６章で「魔術王（＝魔神王ゲーティア）の視点」に立ったと言ってる
そして、「ゲーティアは７つの特異点に人理焼却のための聖杯を送った」おそらく獅子王が勘違い出なきゃ確定していい
そして１勝の魔元帥ジルドレから７章の聖杯まではゲーティア作成のもの。これは獅子王とゲーティアの言動からすればほぼ特定

そして、１２３４５６７章には特異点Fは含まれていない
特異点Fのレフ回収聖杯はゲーティア作成と言われていない

※1205646
セイバーに偽装した事からの完全に推論になるが、マリスビリーは最初にセイバーのマスターから令呪を剥ぎ取った上でソロモンとの二正面作戦で勝利したのではないか？
そしてそのセイバーこそがクー・フーリン＠クルージーンだったのではないか？
特異点７つを見てきた後で見直してみると聖杯持ってるのはアルトリア・オルタな訳で、こちらが後から組み込まれたからこそ特異点Ｆが発生したと考えた方が自然かも知れない

※1205786
>セイバーのマスターから令呪を剥ぎ取った
出るはずだったセイバー……五章宣伝……ディルムッド……ｿｳｲｳｺﾄｶｯ（違う

特異点Fと実際に起こった冬木の聖杯戦争を見ると6章にあったアトラス院のトライヘルメスの存在がとても怪しく見える

ホームズが操作して読み上げてたんだがサーヴァント情報については何も言ってない(ホームズは参加サーヴァントまでは調べられなかったと言っている)し、まだどこの章情報かは確認出来てないがトライヘルメスがフォトニック結晶(賢者の石)で作られている(wikiなので信憑性は薄い)なら記録の改竄は無理そうだし

ホームズが本人なのかモリアーティなのかはわからないが意図的に黙ってた可能性もあればアトラス院自体が別世界の物だった可能性もあるんだよな

ふとセイバーウォーズを見返してたら、ここにも伏線あったのね
過去や未来は変えられない、今を生きるものにしか時代は変えられない、とか

そしてバベッジが「どのような善意で生じた行動であれ、未来から来たものに正義はない」とかすごく断章以降の伏線っぽく感じる
いやこれはヒロインXを指して言った言葉なんだけど、過去の次にくるものといえば、とか出ちゃってるからそれっぽいなあとね

スカサハキャラクエで言ってた兄貴は槍と術に分かれてるから力が半減してるって話、
設定ミスだと決めつけて叩いてる人もいたけど、個人的には序章の伏線じゃないかって気がしてるんだよな
序章のキャスニキのポジションは何か重大な鍵を握ってると思う

※1206937
いやアレは絶対に設定ミスじゃないのでは？
特異点Fにいる術兄貴に関する設定ミスはちょっと許されるものじゃないじゃろ

※1206937
プロトニキのマテリアルで｢俺はお前の人理修復って目的いいと思うし力を貸すのもいいと思ってるぜ。……ただ、同じ真名の”あいつ”も同じ考えとは限らねぇだろうなぁ｣的なこと書いてたのすごく気になる

本来ならどっかの章に出ててもおかしくない槍兄貴が本編未登場、最終章にも姿なしだからな
三章のヘラクレスと六章の呪腕先生以外、五次鯖は青王・エミヤ・奥様・ライダーさん、小次郎と出番なしだし、術兄貴も加えてあきらかになんかありそうな気はする

※1206937
よく考えたらストーリー的には特異点Fで「座」に還ったはずの術兄貴が、なぜ槍兄貴に影響を及ぼしてるんだ？
何かしらのトリックがあるはずだけれど

※1207112
水着イベの｢水着用に霊基いじったらなんかクラス変わった｣がギャグでなく本編の伏線になるガチの設定の可能性……？

※1207112
キャスニキ召喚時の台詞が「おう、また会ったな」って、特異点Fの記憶をがっつり引き継いでるのも謎

イシュタルも7章のこと覚えてるんだっけ？持ってないからよくわからんけど

※1206937
プロトとオルタがノーカウントってことは、同じ年代の同じ側面のキャラが複数のクラスで現界すると弱体化するのかな。
クーフーリン以外で同じ年代のクラス違いが出てる鯖っていたっけ？(水着はノーカン)

※1206937
実はマテリアルをよく読んでみたら
術兄貴の聖杯にかける願いを載せてないんだよ。明確に[完全に同一人物」のはずの槍兄貴と分けてる
以下マテ１参照

術兄貴：「聖杯への望みを彼は語らない」

槍兄貴：「聖杯に託す望みはない。あえて言うなら、強者との闘い」

術兄貴は、何を望んで特異点Fの聖杯戦争にいどんだのか。これは大事

※1207197
エリちゃん……って、これも聖杯の欠片使用だしノーカンか。

※1207097
奥様最終章で出てたやん

※1207197
ランスロットとヴラド

※1207224
追記
語らないってのは、隠そうとするニュアンスが少しある気がする

※1207262 あれめっちゃビックリした。奥様ぐだと縁結んでないのに来れるもんなんだな。リリィと縁結んでればOKなのかイベントの方から来たのか。

※1207290
ヴラドは別側面じゃない？
ランスロットは年代が違うと思う、髪形違うし。
多分剣スロが駆け落ち前で狂スロが駆け落ち後じゃないかと。

特異点Fはキャスニキもだけどオルタも気になるんだよなあ
レフが聖杯をまさか特異点の維持に使うなんてって言ってた事とか、私一人では結局こうなるとかまるで何度か同じこと経験してるようないい回しするし

※1207055
どっかで出てたら悪いんだけど、プロトニキとプロトじゃないクーフーリンは全部同じ座から来てるのか？
術ニキが他のクーフーリンとは別物？みたいな考察があるように見えるけど、プロトクーフーリンとSNクーフーリンが同じ真名だけど別の座から来てるとか別の存在だとか、そういう可能性は？
SN槍術狂クーフーリン/プロトクーフーリンで別物ってことはねえの？
あと、聖杯にかける願いってクラスが変わっても同じ願いになるもんなんかな？

※1207197
そもそもキャスニキと槍ニキって同年代って明言されてたっけ？

※1207418
多分明言はされてない、あくまで私の推測

※1206937
術ニキと槍ニキが合体してグランドランサーパーフェクトクーフーリンってなるフラグな気がする。

オルタもキャスニキも、というか序章組は誰一人、Fの縁では終局特異点に来てないんだよね
オルタがグランドオーダー案件の事知ってたりするし
「ある日突然人間の姿が消えた」「オルタの聖剣ぶっぱもらった鯖達がおかしくなった」
「誕生の時きたれり～」の光帯はあそこにはないとか、そもそも焼却した人理の用途考えるとゲーティアにしてはやり方おかしいし
割とマジで別のビースト案件なのかなあ

※1205746
ゲーティア自身が「7つの特異点」って言ってるから冬木カウントしてない
終局特異点でも冬木で出た鯖は他で関わってない限り出てこないし
特異点Fには光帯もないし、完全に別案件なのかも
そもそもレフが聖杯使ってカルデアスに所長投げ込めたのもちょっとおかしいし

終章で思いっきり縁結んでるはずの術ニキ来なかったの確かに変だな。
Fの鯖で本編に出てきたのは弁慶と呪腕さんとヘラクレスか。エミヤあたり来たら理性残ってたっぽいしなんか語ることあるかなー。
ボブもいるし増え続けるアルトリア見てるとエミヤもまともに本編に出てこなさそうだけど……。

※1207461
エミヤも来て無かったしな最終戦

そしてちょっと気になるのは、何故特異点Fの聖杯戦争でエミヤが呼ばれたこと
よく考えたらエミヤは通常の聖杯戦争でマスター魔術師に基本呼ばれることは無いはず。ムーンセルのお見合いやアラヤの守護者としての後始末を除き
何故なら、エミヤは未来の英雄であるがゆえに誰も逸話を知らず、ゆえに誰も触媒を用意出来ない。
なら何故あの特異点Fでエミヤがいたのかといえば、他の英霊を呼ぶつもりでミスって呼んだか、又は偶然が重なって呼ばれたか
考えられる原因としては①SN見たく凛か他の誰かが間違えて召喚したか、②士郎がその場にいて引っ張られたりしたのか

そもそも術ニキは本来ありえないドルイド僧として召喚されてるわけだけど、これもイマイチなんでそうなったのかがハッキリしてないんだよなあ
マテリアルを読む限り間違いなく槍兄貴と同一人物なんだが……あれもなんで2、3回も言及してるんだろう？こんなことまで疑いだしたらキリが無いがないんだけど気になる
オーディンによるものかもと書かれていたマトリクスオーダインの制限という謎も残ってるし、『ここでは言及しないでおく』とわざわざ書いたのも気になりますよ

※1207539
まさか2部ではオーディン、インドラ、ゼウス、天照辺りが本格参戦とか？

個人的に今後実装されて欲しい新規鯖はウーサー王、柳生連也斎、劉邦、サド伯爵、チャレンジャー教授、ガスパールだな

※1207413
｢わからない｣が正直なとこ。
プロトクーさん以外はギルも異性な以上明確に別の世界線出身なアーサー王も十二の試練の効果が違うらしいヘラクレスも本物らしい小次郎も奥さまかリリィかキョッキョッとなる頭なのかも判然としないメディアさんも、プロト鯖はまだ出てないからね。(ペルセウスはメドゥーサさんと明確に別人なので確実に別の座)
強いて言うなら花札でメタメタしい既視感感じたくらいか同一座からきたとして私が今のとこ根拠にできそうなるの

※1207539
ブリュンヒルデが期間限定とはいえ実装されてるのもオーディン関係なのかもなあ

※1207539
アニメを参考にしていいか分からないが「こっちは全部新ネタなんでな」と言ってたのが凄く気になってる
「アイツが動くならセイバー絡み」とかなんかアーチャーの事よく知ってるような感じだったりとか
最初から現界していての知り合いならアニキの性格から言っても一度くらいはやりあってるはずだよね？

※1207616
冬木のオルタアーチャー・オルタセイバー・術兄貴の関係や行動、絡みは
アニメ版と原作スマホゲー版でややズレがあるからなあ
原作スマホゲー版のネタを考察に使っていいのか、ちょっと困ってる

※1207461
ただゲーティアと無関係ってわけでは無さそうだね、レフがあそこで出てきた以上は

※1207471
人理精算の件できのこが一つだけそれじゃ済まされない特異点がある？まぁそれはおいおいって言ってるからね、あれどう考えても冬木だし

断章予告の「君たちには致命的な見落としがある」って語りも気になる。
行方知らずの魔神４柱なのか、特異点Ｆの事なのか、はたまた別の何かなのか。何だろうか？

※1207055
それオルタニキのことじゃないのかな？

まあ何かしらカギは握ってるけど黒幕とかではない感じがする
メタ的に言ったらあの時助けてくれた冬木のキャスターが敵に回るなんて…って展開は5章でもうやったし
誰かに雇われでもしなきゃ積極的に動く人ではないし
セイバーオルタやエミヤに比べて事情を把握してなさそうだったし

※1207539
本来ありえないドイルド僧としての現界ってのを見てふと思ったんだけどさ、もしかしたらだれかが槍ニキの霊基をいじってキャスターにしたんじゃないかな？水着イベの時のスカサハみたいに。

※1207539
エミヤいわくゲイボルクのオリジナルはオーディンのグングニルらしいし、マトリクスオーダイン事といいクーフーリンとオーディンって何か繋がりがあるのかな？

それよりもエミヤさんがオーディンのグングニル見てる事のほうが謎だよね
あらゆる世界の危機の中にスーパー神話大戦でもあったのかよっ

※1207601
解析にワルキューレもいるし
これから関係してくることも十分考えられるね

※1207519
そういえば仙人の弁慶も聖杯戦争では呼べないはずなのに来てたな。
EX宝具もたぶん制約無しでの召還。

※1208155
あれは「弁慶のパチモノ」として自分から劣化状態で召喚された形だからな
本体の「仙人としての常陸坊海尊」は出禁

※1207756
ただの見落としじゃなくて「致命的な見落とし」だから、どんなに賢い人でも「それ」を問題視しない様な内容なのかも。「それの何処に問題が？」って

だから多分知れば、気づけば、思わず膝を叩く様な驚きが待ってると思う

……だから早く断章配信して〜！

※1207901
ちなみにそのオーディンと関係があるとされる件の術兄貴だけど
小川ハイムでスカサハ師匠が、オーディンと同じ北欧の神格である”スカジ”になれることを、術兄貴がいってたのよね
ちょっと意味深

※1208239
まあ素直に考えたら
「人理焼却完了前に未来が消失してる」
ってことじゃない？
未来消失→特異点FへGO→黒王倒す→人理焼却完了

このうち、人理焼却を何とかできてても未来消失はノータッチ

※1208316
2016年以降の灯が観測できなくなったのと、焼却は別の何かっぽいもんなあ
なまじロマンが最初から焼却の方を知ってたから混同してしまったのかも
もしかしたらありえる未来の可能性を使って何かしようとしているやつがいたけど
過去がなくなって行動不能になってただけかもしれないし

※1207376
思ったんだけど、逆に「奥様は特異点Fにいなかった」から出てこれたんじゃないかな？
明確にカルデア所属とわかる夏休みや贋作やらを除いても、一応、アルトリア、エミヤ、兄貴、奥様、ライダーさん、みんなイベントには出てるんだよね、ぐだぐだ本能寺で。
で、奥様は「特異点Fにいない＝何らかの影響を受けていない」から、リリィとしてかイベントかの縁を辿って終局特異点に来ることが出来たけど、特異点Fにいた兄貴たちは来れなかった、もしくは特異点Fが明確に除外されててジャンヌが呼べなかった(呼ばなかった)。

年末アニメで、メドゥーサさんランサーで出てたけどさ、ライダーがダレイオスでもメドゥーサでも、ランサーが弁慶でもメドゥーサでも構わないけど、特異点Fにはメドゥーサがいて、かつ兄貴はランサーではない、っていうのがポイントなのでは？

※1208239
特異点F……FuyukiやFateとかFinalが考えられていたけどFatal（致命的な）の意もあるのかもね。

あのフリル娘の絵師さんって黒白紅白こと飯塚さんか？もしそうなら、久しぶりに爆死覚悟でガチャに挑んでしまうなぁ……

※1207413
このコメントを見て考えたんだけどさ、もしかして同じ真名のサーヴァントでも側面によって座の本体は別なんじゃないか？

槍ヴラドと狂ヴラドでエリザベートに対するスタンスが違うのは槍ヴラドと狂ヴラドの本体は別で狂ヴラドの本体にはエクストラでの記憶がないからなんじゃないかっていうのが根拠。

それで例外的に槍ニキと術ニキは同じ本体から来てるから弱体化してる。
ちなみに槍ニキと術ニキの本体が同じっていう根拠はアニメで術ニキがエミヤのことを知ってたから本体が同じなのかとおもった。

ただ狂ヴラドにエクストラに記憶がないって言う確証がないし、ほかの鯖がどうなってるのかとかもわからないから微妙な説かもしれないけど。

メディアリリィやアナやゴルゴーンや剣スロットや剣ジルに冬木での記憶がある描写ってあったっけ？

特異点Fも時間神殿ソロモンみたいに崩壊するような描写なんだよね

久しぶりにひむてんの英雄募集の見て思ったけど
ミュンヒハイゼン……『ほら吹き男爵』のほうが鯖化するかはおいといても『ミュンヒハイゼン症候群』のほうはセイレムの魔女で言及される気がするなぁ……

1.5以降は敵対するマスターとか出てくるんだろうか
一癖ある人物が出来るとうれしいなー

※1207461
オルタの聖剣で鯖がおかしくなった件について
オルタのエクスカリバー・モルガンは「ブリテン島の呪力」を放つ所が普通のカリバーと違うらしい
「ブリテン島の呪力」はモルガンが受け継いだ力と同じもの
姉と同じパワーをブッぱしてるから名前が〜モルガンらしい。マテより
鯖がおかしくなったのはブリテン島パワーを注入されたからかも？
GＯAに乗ってるのかな、ブリテンの島の力。持てないから分からんが

雑な仮説を立てるけど、あの特異点Fが黒王が黒い聖剣の力で「ブリテン島化」することで守られていたりして
生前のように、ブリテン領の冬木市を外敵から守るためにアルトリアはあそこにいたのでは

久々に来たらボブとかじゃなくて普通に考察してる…だと…
良いぞもっとやれ

※1207471

上の皆のコメント見てて、特異点Fは座からソロモンが消えた後に辻褄合わせされた冬木聖杯戦争で、だから兄貴がキャスターになって、ソロモン召喚がなかったことになったから、それに合わせてカルデア召喚関係も辻褄合わされて所長の就任の時期とかがずれたんじゃないのかなって思った。
その「ソロモンが召喚されない」ことになった冬木聖杯戦争に、ゲーティアではない1.5か2部のラスボスが作った特異点が特異点Fなのかもしれない。

冬木が特異点「F」なのは、次のラスボスが作った、特異点A、B、C…てアルファベット順で名付けた場合のFだったりして？まぁこれはただの思いつきだけど。

で、ゲーティアが冬木の特異点を作っていないと仮定すると、
①レフは、特異点Fをゲーティアが作ったものだと誤認した
②レフは2部ラスボスに騙されたか何かされて、特異点Fにやって来た
③実は冬木に現れたレフは、ゲーティアの魔神柱のフラウロスではない(偽物か、もしくは終局特異点後に残った玉座や指輪を利用して作られた別のフラウロスである)
と、いう可能性が挙げられる。

……序章読み直さずに書いてるんで、かなり矛盾や無理あるかもでごめん。でも少なくとも、ロマンとダヴィンチちゃんはゲーティア以外の敵を予測してたんじゃないかと思ってる。

特異点Fの異常性にロマンとダヴィンチちゃんが気づかないわけないだろうし、ダヴィンチちゃんが「これからはレイシフトに承認が必要になる」って言ってたけど、人理修復されたらレイシフトすること自体ないはずなのに、まるでまたレイシフトする機会が出てくることを知ってるみたいな言い方だよね。
マシュが消えるという土壇場までロマンが自殺宝具を使うのをためらってたのは、自殺宝具を使ってソロモンが座から消えてしまうと別の問題が出てくるからだったのかも。

残り半分。次の記事ができたら意地でもボブの無辜を全部纏めてやる

※1208619
みんなあの時は考察するネタが思いつかなくてボブボブ言ってただけだからね！

それに掲示板って話題が派生していくものだから、その時が来れば考えるのだ
あと考察って自分ひとりじゃ思いつかないことがあるから、誰かの意見・視点が集まってからじゃないと意見が出せないというのもある

やっぱり細かい考察とか斬新な発想できる人すごいわ、自分はなかなか思いつかないもん

※1208670
③と「これからはレイシフトに承認が必要になる」ってのは考えてなかったから面白い。
少なくともダヴィンチちゃんは、これからもレイシフトする必要が出てくる＝カルデアスとラプラスでの観測のみでは解決できない問題が残ってるって考えてるってことだよな。

でも、前提条件を崩す様で悪いんだけど、通常の時間帯に存在しない時間神殿でのソロモンの消失ってまだロマンがいるより過去や特異点にも響くもんなんかな？

※1208434
ワカメ枠をくれ。たのむ。ワカメが足りないんだ。

※1207539今までマトリクスオーダインの使用制限の理由がいまいちよく分かんなかったけど、もしかしたら「特異点Fのクーフーリンには強力過ぎるあの宝具を使わせたくなかったからオーディン直々に使用制限なんてものを掛けてた」可能性があるかもしれないんだよね……。というか、マテリアルでさえ明確な理由は分からず匂わせてるだけっていうのはなんか怪しいんだよなぁ………

ちょっと話についていけなくてどのコメにレス付けたらいいのかわからないけど夜中に序章１１節見てて気になった事書くよ。

①名前の出ない影鯖はともかく、キャスニキは会った時からずっと名前がクー・フーリンではなくキャスターになってる。（オルトリアも名前出たけどずっとセイバー）

②「ヤツを倒せばこの街の異変は消える。”それはオレもヤツも例外じゃない”」（後半強調）で、セイバーを倒した直後にキャスニキは消えてる→特異点Fはこの時点で修復されてる？

③セイバー「グランドオーダー、聖杯を巡る戦いはまだ始まったばかり」/レフ「セイバーめ、聖杯を与えられながら～」←特異点Fに聖杯置いたのがゲーティアじゃないならこの聖杯何？誰の？

④カルデアスが真っ赤になったのはレフ曰く「今回のミッションが引き起こした結果」「カルデアスが深紅に染まった時点で未来は”焼却”された」←ホームズはゲーティアが過去に向かって焼却したと言ってた。未来が焼却されたのは②の結果？

⑤ダヴィンチちゃんの言葉全般(主人公感とかここからはキミの物語だとか)。メタなのはわかるけどまだロマンに作戦に協力するって言うどころか作戦内容も聞いてないデスヨ？

順番に書いたけどこんな感じです。
ダヴィンチちゃんはそういえば６章でも聖都の聖罰見た時点でまだランスロットも来てないしガウェインとも敵対してないのに自分が特攻する未来見えてるみたいな考察があったなあって思い出して書いた。

特異点Fと廃棄孔アンドロマリウスのマークは同じでFGO世界の冬木の聖杯は汚染されていないにも関わらず、ハサンと弁慶にクー・フーリンは泥に飲まれて目まで腐ったのか？と言っていたから冬木にゲーティアが何かを廃棄してそれが冬木を汚染したと考えられる
完全な世界を作る為に人の悪性を棄てた？

特異点F、術兄貴関連について一つ思いついた。
単純に「サーヴァントは八騎召喚された」というのはどうだろう。
ソロモンを含む七騎と冬木が特異点化した後に野良サーヴァントとして召喚された術兄貴。

根拠としては術兄貴の発言から。具体的には六節の「セイバーを倒せばこの街の聖杯戦争は終わるだろう」、「オレの目的は聖杯戦争の幕引き」と十一節の「ヤツ（黒王）を倒せばこの街の異変は消える。それはオレもヤツも例外じゃない」
まず六節で、セイバーを倒せば聖杯戦争が終わるというのがおかしい。冬木の聖杯戦争はサーヴァントを焚べて第三魔法に至ることが目的で一人の勝者を決めるためじゃない。聖杯戦争が終わるのは七騎のサーヴァントが焚べられた時のはずだ。これは終章アバンタイトルでマリスビリーが言ってるからFGO時空でも同様と思われる。
そもそも、セイバーを倒した後に術兄貴が消えるのがおかしい。正規に召喚されたのなら異変が解決した後もそれが正規の歴史なのだから残れるはずで、十一節の発言と合わせると自分は異変に関係していると言っているようなもの。
後、九節で術兄貴は「永遠に終わらないゲームなんざ退屈だろう？良しにつけ悪しきにつけ、駒を先に進ませないとな？」と言い、黒紅茶は「事のあらましは理解済みか」と返してる。確実に術兄貴が語ってないことはある。

特異点Fはソロモンが最初に脱落してしまった世界と予想してみる。
異変の前に既にソロモンは脱落しており、それ故術兄貴が語った異変後にセイバーに倒された五騎には含まれなかった。
ソロモンが脱落したから特異点となったのか、特異点となったからソロモンが脱落したのかは分からないけど。

疑問点としては術兄貴が「貴方はこの街で起きた聖杯戦争のサーヴァントであり、唯一の生存者なのですね？」というロマンの問いに対する一連の回答。
術兄貴は「オレたちの聖杯戦争」と発言してて異変解決のために呼ばれたのではなく、聖杯戦争の参加者として呼ばれたことを匂わせてる。

辻褄合わせるための想像を多分に含むと、マリスビリーはカルデアにて、召喚した英霊を受け止めるための器（サーヴァントのクラス的なもの）を作ったんじゃなかろうか。本来の冬木の聖杯戦争で大聖杯が六十年かけて七つ作るあれ。
それを冬木に持っていってソロモンを召喚したため、大聖杯には一つ聖杯戦争用の器が残され、それを転用して呼ばれたから術兄貴もそう自身を認識した、とか。

他にも見直してたら序章九節の黒紅茶の「考えたな花の魔術師」発言は結局マーリンはどう関わってたのかわからない（召喚システム云々は純粋なカルデアの成果だよね？）とかあった

何にしても特異点Fは“既に修復された”ってのはミソだな
多くの謎があるにも関わらず終わってしまったことだから現状確かめる術がないっていう

にしても特異点の発生はそこから先の未来の否定なのになんでカルデアは無事だったんだろう
しかも冬木の聖杯戦争の結末とカルデアは直接関連があるのに……
前所長が聖杯を得たからこそ、カルデアは過去の観測ができて重要な組織になってソロモンはロマンになったわけだが冬木がしっちゃかめっちゃかになったら今のカルデアの何もかもが全部なくなってるはずだよなあ

※1208739
そういえばフォウさんが「この神殿での死はなかったことになる」とか言ってたっけ。ロマンやソロモンが生きてる(座が残ってる)可能性があるなら一向に構わんッ！つーかそっちのが嬉しい。

考えてみれば、あの自殺宝具の影響がどこまで含むのかも不明だよね。
座ごと消えるって、あの時以降ソロモンの座が無くなったので、今後はソロモンを召喚することはできないのか、座は通常の時間軸とは別にあるから、過去においてもソロモンが召喚されることはなかったってことになるのか(私はこっちなのかと思ってた)。そもそも歴史上ソロモンが存在しなかったことになるんじゃないか、って言ってる人も前に見たし。
元々の実際の効果も不明だけど、あの宝具が使われた場所も状況も特殊すぎて、どういう結果になってるのか予測できないなぁ。

※1208821
考えたな花の魔術師はロード・キャメロットに対する発言のような気もする。
完全な推測だけど、キャラハットは聖杯を一度得ている(というか聖杯を持ったまま死んでるよね伝承だと)から聖杯を求めていないのではないだろうか(つまり、聖杯戦争には出てこないのではないだろうか？)まぁこれは推測なんだが、
肝心なのはエミヤは実物のキャラハットを初めて見たんじゃないか？ ってこと。

伝承では修道院で得た呪いの盾と語られていたけど、実際にはラウンドテーブルを利用した盾だった。(赤十字要素も薄いし、あの盾はやっぱり別のものって可能性もあるか)
ラウンドテーブルを盾にする。多分そんなことができるのはマーリンくらいだろう。
実物を見て、「そういう武器だったのか」と驚いた、のではないかと。

もう一つ妄想すると、ラウンドテーブルを盾に使うとギャラハットが活躍中、円卓どうなってたのってことになるので、生前から持ってたわけではなく、カルデアに召喚される時、あるいはマシュがデミサーヴァントになるタイミングで、マーリンが介入した可能性もあるが(そうなると6章のベディとかが伏線っぽくなるんだけど、あれは奈須さんがシナリオを受けることになった時に追加した設定の可能性もあるから分からんな

※1208995
アルス・ノヴァの効果はソロモンの消滅なんだけど、ソロモンは魔術王なので
ソロモン消滅→ソロモンの為した魔術ごと消える→術式が存在しなくなるので魔神柱が自壊
で本当なら他にも影響が出て召喚術の基盤がガタガタになっててもおかしくないはず
何よりカルデアの成立に聖杯戦争で喚ばれたソロモンが関わっているわけだから
何の影響もなく普通に存在している事自体わりと不自然ではあるんだよね

そういやプリヤイベントでロマンがイリヤに対して演技でなく明らかに初対面な反応だったけど。
FGO冬木聖杯戦争のアインツベルンのマスターはイリヤじゃなかったのかな？

※1209428
イリヤが生まれたのは、機械的なアインツベルンが学習した結果でもあるからな
初回では生まれないだろうな

みんなの特異点Fの考察を読んでいると改めて特異点Fは異常なんだとゾッとした

未来が焼却されているーーーそれはキャスニキが怪しいことと相まって、オーディンの差し金でラグナロクが起りレーヴァテインで世界が焼き尽くされたんだよ。これはノストラダムスも預言している！

※1208740
冬木あんなことになってるけど慎二生きてんのかな。
あ、そもそもバルバトス（マキリ）ぶっ殺してたわ。

※1209580
あのゾォルケンは果たして本体なのだろうか

※1209557
特異点Fはループしている説があるけど、だとすると

サーヴァントが全滅(or最後の一人になる）→全員復活してまた最初から

という事になって、コレってまんま北欧神話の戦士たちの取っ手の死後の世界なんだよな

※1209428
イリヤの方なのかアイリの方なのかzeroイベの時の話の事なのか分からないけど、
「その名前（アインツベルン）を昔目にしたことがある」「（名前を聞いた瞬間）フラグがなくなった」って言ってたね。
ソロモンが参加してた時も冬木の聖杯はアインツベルンの大聖杯だったらしいし、アインツベルンは参加してたけどソロモン達は会わなかったってことかね。

※1209588
冬木がグラズヘイムになったってことか・・・
問題はそうすることで元凶は何をしたいのかってことだよな

オープニングの映像って1.5部以降の話に絡むのかな？クレーターの中の魔法陣（ソロモンの手の甲と同じやつ）とか角の生えたフォウ君とか山にある建物とか。

※1209789
冬木の恐らく公園あたりで｢シャドウではない｣エミヤが行動起こすとことか？

※1209834
Goの冬木での聖杯戦争が五次と別物ってわかってからFの謎が益々増えた気がする…イリヤ居ないとしたらなんでヘラクレスあそこに居るんだ…

というか特異点Fの場合アニメでの描写抜きにしても影鯖たちに変異させられた鯖にも人格残ってるっぽいのもまた異常だよね
システム的に影鯖扱いで表示してるだけで設定的には別物なのかもしれないけど

そういえば、ファーストオーダーの鯖が特異点Ｆと違ったけど、あれは単なる無関係な演出なのか
それとも「ランサーやライダーは違ってても、結果的には同じでランサー弁慶なんかのシャドウサーヴァントが沸いて出る」ってことなのか

※1209963
放送前のニコ生とか監督のツイートとかでの情報をまとめると
序章発表当時は(後の章も踏まえて)見せられなかった情報とか、きのこが(新規に作ったわけではなく)まだ出してなかったFGOの設定を持って来て盛り込んだとあるから
アニメアレンジはいくらかあるかもしれないけど設定面での互換性はかなり高そう

※1209529
冷静に見直すとあそこの謎だけ何一つ解決してないからね
他の特異点は最悪でも終章までにはある程度納得のいく解釈が出来るようになってるのに、あそこだけ情報が出るたび謎が増えてる

2部+断章予告のPVで地上が炎上してるのも冬木とかそっちを連想させるんだよなあ

特異点F関連と言えば6章に出てきた特異点Xという謎ワードまであるからな
単なる誤字かと思えば路地裏ナイトメアで特異点X-2ってきのこが言ったから誤字じゃないみたいでさらに謎が深まる