『Fate/Grand Order』に登場するギリシャ系サーヴァントを古代ギリシャ研究家の藤村シシンさんと一緒に見ていく企画『イアソン、メディア編』が公開

顔だけは良い（重要）

イアソンは最後アレやけど、やった事は偉大よね

しかし、いらすとやって万能やな。

金の羊毛マジでふわふわしてるいいベッドなんだな…

今回はこれで終わりみたいね……。
歴史研究家でFGOやってる人が多いって言ってたし、もっとFGO関連の企画を見てみたい、特にイギリス史（強欲）

今回もめっちゃ面白かった。
やっぱり元ネタの知識がすらすら出てくる専門家トークは聞いてて楽しいね！

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FGOはサーヴァントの数を考えたら、いくらでも出来そうだよね。
話し方のうまい専門家の方を呼んだら、さぞ楽しかろうなあ。

と言うか、あの皮にななこみたいな守護精霊がいるって話だったと思うけど、いつか登場したりするんかな

しかし、メディアさんは型月世界でも魔術師としてはガチのトップクラスの一人とは知っていたけど、古代ギリシャ的にもガチでトップの魔術師だったんだなあ。

ゼウスの求愛を退けたとか、生半可じゃねえぜ(笑)。
英雄50人と戦えるとかすげえな！

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個人的には、ありがちだけど日本史専門家によるぐだぐだ勢解説会とかやって欲しいかも

※5505536いらすとやに無いものって真面目に何だろう……

ゼウスからの求婚って退けられるもんなんですね…

英雄集めて金の羊毛手に入れたのに唯一使われた用途がS○X……

FGO的に「あの」アフロディーテからブンブンゴマ授けられるイアソンの絵面が面白すぎる

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ヘラクレスとメディアいたらギリシャ的に見たら勝確って聞いて、オケアノスのイアソンが調子に乗ってたのはギリシャ的には普通なんだなって改めて思った。

イアソンの太ももの話で思い出したけど、ぎりしゃは哲学が発達していた反面、色々と拗らせて「性欲・肉欲に由来しない愛こそ真の愛である」という思想が生まれて、結果、同性愛を尊ぶ風潮があったんだってね。
だから男にとっても、若い美男子が恋愛の対象にされたという。いや、それ真の愛とか言いながら、絶対に根本は肉欲じゃねえか！(笑)

で、そんなギリシャから多大な影響を受けたローマでは、しかし「同性愛はギリシャ的堕落」として馬鹿にされていたのだとか。
なので、美少年を囲っていたローマ皇帝なんかは、政治の手腕が良くても、割とそのあたりで批判されていたりしたそうな。

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古代ギリシャ的には、ガチで最強の前衛と最強の後衛を揃えたというレベルの話だったんだなあ。

そりゃオケアノスでイアソンも馬鹿になる。

このイアソン、古代ギリシャ人的には正解に近かったんだな
ぶんぶんゴマはアフロディーテの権現使う端末みたいなものだったのか？

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まちがえてなんでさ押しましたすみません
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なかったら数日後には描かれそう

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あの不良っぽい型月アフロディーテがイアソンにブンブンごまを渡すシーン想像したら面白すぎるな

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概要欄に4話5話用意してあるし言っちゃあれだけど再生数稼げるって分かってるからいろんなシリーズやってくれそうではある

金の羊の毛皮の効果がFGOで説明されてるのが全てって意外だった
もっと何か効果あると思った

くぅ～この人のアポロン様トークが聞きたかった……！

竜牙兵の話とかきのこの頭の中覗いてるような分析になってて面白かった

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寝室に使ったベッドを持っているイアソンとメディアよ

コルキスにゼウス信仰が根付かなかったのかね？ジョージアはゼウス神殿がない土地だったりするのだろうか。そこをきいてみたくなった。で、それがメディアのお断り成功事実になった…とかなのかなぁ？でもポセイドンが張り合ってたなら海洋民族の影響の方は無視できないレベルで強かったのかも。

話の上手い人の話を聞いてるとこちらも想像力刺激されてあれこれ妄想できて楽しい。出来ることなら全ギリシャ英雄のトークやって欲しいぜ…

時代のアップデートでイアソンに求められるのが変わるってのも面白いな

そういえば、イアソンがギリシャの英雄としてはかなりの変化球で、新鮮なキャラクターという話を聞いて、「あー、つまり、イアソンはガンダムだったんだな！」って思った。

ヘラクレスをはじめとする、非現実的な力を秘めた、無敵の英雄達。
そんな彼らが活躍する話が作られる中、コンセプトの異なる現実的な味わいを備えた英雄として、イアソンが登場。

これって、つまり「マジンガーZやらのスーパーロボットアニメが親しまれて、けれどちょっぴりマンネリ化していた時期に、新しいテイストのロボットアニメとして、機動戦士ガンダムが作られた」みたいなノリだったんじゃないかなあと。

スーパーロボット物とは違う、リアルロボット物。
こいつは斬新だ！とバカウケ、みたいな。

※5505536
こんなもんがあるの？！ってものがありすぎて、ないものが分からない。

多分、FGO関係のものなら既にだいたいあると思う。
何ならTwitterでFGOのキルケーとキュケオーンが話題になったときにキュケオーンが作られたりもしてたので。

イアソンのふとももの跡に群がる変態たち……？

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なんでそんな微妙に使い所分からん物までイラスト化してんだよ!?ってツッコみたくなるくらい品数豊富だもんないらすとや

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女性の不良、ブンブンゴマ。

なんか、脳裏にスケバン刑事の格好をしたアフロディーテがよぎった。

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大魔女の弟子だぞ
世界でも五本の指に入る大魔術師よ

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あの見た目でイアソンに自信満々にこれを使いなさっていって渡してる姿想像しただけでもうダメだった。

あのポセイドン戦にギリシャ神話のメタ的要素あったとか全く思わなかった
あのシナリオすげぇ！！

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なお、そんな女性が落とした技がコマぶんぶん。

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メディアの幸せについても、「（幸せの判断基準はいろいろあるけど）古代ギリシャ的には、今を生きる人に忘れられてないってことが一番名誉なことではある」っておっしゃってたので、多分、FGOで今も創作され続けてるメディアはかなり幸せだということなんだな。
あと、コルキス＝今のジョージアではメディアの像があったりして愛されてて、そういう意味でも結構幸せなのかも。

てか何気にジョージア、ゆかりのゲオルギウスのほかにメディアも出身サーヴァントでいろいろ強いんだな。

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ギリシャ神話として組み込まれているからギリシャと思ってしまうけど、コルキスやトロイアとかは、厳密にはギリシャではないんだよな。
それこそコルキスなんかはアルゴー船で“大冒険の末にたどり着く、世界の果て”みたいな扱いなわけでし。

今で言うと、コルキスはジョージア(グルジア)だし、トロイアはトルコだもんね。地域としては西アジアに食い込んでいるわけで。

※5505579

大魔女の妹弟子で、魔術神の愛弟子だもんな。

ぶんぶんゴマのネタは面白いからFGOでも拾ってほしいな。
モーションにしろとか贅沢言わないので、
幕間とかイベントのストーリー上で「ぶんぶんゴマのスーパートリック決めて子供鯖にキャーキャー言われるイアソン」みたいな1コマをやってくれないだろうか。

色々面白かったけど、個人的には締めの話が前回の受容史の話と合わせて印象的だった

「原典と違う！！」じゃなくて「後の時代（または地域）ではこの逸話の部分が象徴的とされて、またエンターテイメント向けに当たって○○という設定が付与されてーーー」っていう風に分析するのは学者ならではだなと思った

考えてみれば昔の人が「俺のルーツを辿るとゼウスに当たるぜ！！」って言いたいがためにゼウスの浮気エピソード量産されてたりもするらしいし、神話の伝承って正に現在進行形で行われてるって実感したわ

※5505579
キルケーの妹弟子であってメディアの師匠はヘカテーですよ

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大魔女どころかガチ神(ヘカテ)の弟子なんですよねぇ…
というか基礎部分教えたとはいえキルケーは姉弟子

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西遊記における天竺（インド）、シャルルマーニュにおけるセリカン（中国）みたいなもんか

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たった二行で全て説明しきってたんだなアレ

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＞性欲・肉欲に由来しない愛こそ真の愛である
その思想の影響なのか(？)、行為中いわゆる受け側になる人は、どんなにガツガツ掘られても感じちゃいけないというのがマナーだったらしい
うっかり喘ぎ声でも漏らそうものなら、「ｾｯで感じるなんてとんでもない変態だ！！」と罵られたとかなんとか

ヘラクレスとイアソンの英雄像が型月とあまり変わらなくて驚いた

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あのへんは古代のギリシャからするとホントの僻地も僻地、地の果ての外国だからねぇ。
「外国人」で「女性」で魔術を使うメディアが(悪者っぽい描き方でも)数々のギリシャの神話に名を残しているの、めちゃくちゃすごいことなんだよ。

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権能を使うかどうかは分からないけど、古代ギリシャにおいてブンブン独楽は魔術具…ということなので、型月的に言い換えれば、女性を惑わす（魅了する）機能を持つ魔術礼装ということなんだろう。

シシンさんは波動がどうとか言ってたし、そのブンブン独楽は魔術礼装としては音がおそらく重要。
で、型月のアフロディーテは歌で洗脳する機能を持った機神なので、狙った相手一人をピンポイントで魅了できる音が出る…ってところかな？

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イアソンの目指す理想の国も素晴らしかった
なし得なかったけれど

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それはそれで、拗らせすぎというか、変態極まってる感じも現代の感覚ではするよね…？

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あと、そう思って想像すると、ヘラクレスを筆頭とする英雄達とイアソンの実力差もイメージしやすいなあって。

ヘラクレス達→マジンガーZやゲッターロボなど。
イアソン→ガンダム

こう置き換えると、ガンダムは確かにすげえ強い傑作モビルスーツだけど、じゃあマジンガーZやゲッターロボとかと戦えるかと言われると……。
最終的には技術やテクノロジーとは関係ない、こう、根性とか熱い魂とか、そういうノリと勢いの前にボコボコにされる理不尽な戦力差に屈しそうというか(笑)。

やっぱり強さのジャンルが違うんだなって。

ゲストの研究家さんどっかで見覚えあると思ったら、前にサフラン集めて絹染めしてた方か！

詳しい人が見れば見るほどアルゴー船乗りたくねぇって思うんだな

専門家の話を聞くと意外な気づきがあるよな
オリオン編のオリオンは兎とか狙わんだろって話とか5章に繋がりそうだし

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逆に自分が受け側になってたことで有名なローマ皇帝ヘリオガバルスは、15歳で即位して21歳で死去しているあたり攻め側はきっと年上が多かったんだろうと思われるけれど、当時は「すべての人の頂点に立つべき皇帝が、何者であっても組み敷かれるなど絶対にあり得てはならない最悪な状況だ」という認定なのよね…

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いやあ。
だってさ、スポーツ漫画の主人公やライバルキャラばっかり集めて作ったチームに参加しろって言われるようなもんだよね。
どいつもこいつも我が強くて、自信過剰で、俺が俺がってタイプばかりなわけで。

そんなチームに参加して、キャプテンや監督として、みんなをまとめろとか言われたら、まあ面倒くさいわな(笑)

ちなみに話題のあるぶんぶんゴマですが、藤村シシン氏が主宰を務める古代ギリシャナイト公式ショップでコースターとして販売されてます

「イユンクス魔術コースター」で検索検索ゥ

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メディアさん、イアソンと××したベッドをサーヴァントになっても持ち込んでるなんて
もふもふして癒されてるなんて

なんか気の毒というか面白い話というか

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うおー、ＦＧＯで俺の専攻神話が取り上げられたーって喜んでる研究者がいるとか言ってたしそういう人に語って欲しいな

そういえば、イアソンの宝具モーションで思い出したけど、オリオンの回で「ギリシャでは、弓は狩りの道具で、戦士や英雄の武器ではない」って話があったじゃない？
つまり、弓の名手であるアタランテも、ギリシャ的にはやはり「英雄」のイメージから外れてるんだなあ。しかも女性だからなおさらに。
ギリシャ神話でアタランテがなにかと侮られた扱いをされているのは、やはり、そのあたりの価値観が出ているのかもしれないね。

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イアソン側もアレだけビクビクしながら元嫁とのベッド持ち込んでるから…

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一方日本の武士でも「性欲・肉欲に由来しない愛こそ真の愛である」という思想のもと衆道が流行っていたのだった。

メディアさんって型月設定だけじゃなくて、神話内でもかなり凄い魔術師だったんだな

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ギリシャ神話内で魔術師やアマゾネス以外で戦う女性ってほとんどいないからね

※5505539
一応続編は作ってるみたい＞Twitter
なお、次回からは一話50分位になる模様

ヘラクレスとメディアさんのモーション再改修はよ！

※5505534
崩れたアルゴーに押し潰されて逝くっていう最後も俺は好きよ
終わりとして非常に美しい

※5505619

日本の衆道は、どちらかといえば、機会的同性愛の面の方が強かったんじゃないかなあ。
真の愛云々が理由って、正直、あんまり聞いたことがないんだけど、どういう資料で語られていたの？ ちょっと知りたい。

※5505539
第1回でシシンさんが言ってたことで、「知り合いの歴史研究者（オタク）は、集まっても共通の話題がなくて盛り上がりにくいんだけど、FGOについては「そっちのFGOってどんな感じ？」で盛り上がったり、専門分野の鯖が来ると召喚大会になったりして席が温まる」ってのがあるから、かなりいろんな分野に“FGOプレイヤーの専門家”がいるのは確実。

まぁ望む分野にいるかは分からないし、いても出演依頼して出てもらえるかも分からないけど、数いる中に数人は出てもらえるんじゃないかなぁ。
いると思いたい！

公開日未定の次回は編集部マスダさんいわく50分くらいのボリュームになりそうらしいので凄い楽しみ

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古代の価値観では、女性は勝利と栄光の証として手に入れる対象、みたいな感じだもんね。

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師匠筋からしてジャイアントキリングはお手の物よ

シシンさんの話されるイアソンのキャラクター性がまんまFGOでの性格と同じで驚いた

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色々と独自解釈されているけど、きちんと元ネタのテイストも色濃く残されているんだなあと思えたよね。
これは他のサーヴァント達についても聞きたいなあ。

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機神モードでやってた洗脳音波でも出てたのかな…

しかしーメディアがジョージアで人気とは知らなかったな

※5505556
イアソン「うタが聞こえマすね（ﾋﾞｮﾝ…ﾋﾞｮﾝ…ﾋﾞｮﾝ…ﾋﾞｮﾝ……）」

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ココのコメントもたまに専門家レベルが現れるの面白いな

※5505639
キアラの歌だったりしてな

ただの回復スキルなのに「皮を愛でて自身のHPを回復する」とわざわざ固有の書き方されるのには訳があった！？
こりゃ、何かの拍子にスキル強化来ても「皮を愛でて」の部分は残しておいて欲しいもんだな

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（オレはあいつにはかなわない。でも、アルゴノーツは敗けねぇぞ…！！）

※5505542
FGOのほうも英霊の座にまだ軽く１０００騎以上は登録されてそうなのが無敵すぎる。

金羊の皮でドラゴン召喚できるみたいな設定まだ生きてるのかな

※5505622
そのアマゾネスも、ギリシャの存在じゃなくトルコの黒海沿岸地域が本拠地だったそうだから、ギリシャじゃないし、コルキス（ジョージア）ほどではなくとも、やはり地の果て一歩手前くらいの位置なんだよな。

※5505586
ジョージアは考古学的に今すごくアツいんだけど、いかんせん危なすぎて発掘調査なんかできたもんじゃないのがね・・・
金属精錬、車輪、ワインなどはジョージアやアルメニアを含むカフカス地方が起源だし、旧約聖書・シュメール神話・インド神話など各地の神話に繋がる遺物が数多く発見されている

人類が定住生活を始めたアナトリア(チャタル・ヒュユク)や死海周辺(テル・アブ・フレイラ)からシュメールに至る地理的空白を埋める何かがこの地域にあるはずという

ちなみにエデンの園はアルメニア高原にあったとされていて、今はそこを奪い合って戦争が起こっている・・・なんか悲しいものがあるね

アルゴー船で一番恐ろしいのは外からの敵より内輪もめってそれロックス海賊団かよ

※5505586
例えばアラジンもFGOに来たらカンフーを使ったり魔法の絨毯をマスタークロスみたいに操ったりするんだろうか…

※5505632
うろ覚えだけど「古代(ギリシャ？)の理想の女は家に籠り家事に専念し、悪評だろうが美徳だろうが人々の話に上がらない女」って聞いたことはある

※5505651
黒髭「船員がオールスターでは困りますぞ。拙者ならアスクレピオス殿とオルフェウス殿以外は乗せるのを躊躇いますな」

※550562から
幕末から戦前の薩摩から旧制高校とかのと混同してるんじゃないかなあ

※5505591
いやキルケーは師匠かつ姉弟子だよ
キルケーの幕間でもそう言われてるしヘカテもキルケーもメディアの師匠ってだけ

もっと聞きたい話がたくさんあるぜ

※5505612
見に行ったら紹介動画が完全にホビー（ベイ○レード）のノリで草なんよ

※5505617
彼女もオリオンと同じく、戦士としての評判ではなく優れた女狩人として高名で、カリュドーンの猪退治の逸話で有名だから、弓を持つ者でも、そこまで下げでもないかもしれない。
ただ、女じゃないからと生まれてすぐ捨てられるとか、カリュドーン狩りでも一番手柄が決定される過程でちょっとケチが付けられてるし、やはり女が英雄として素直に評価されるには、古代ギリシャの文化そのものが高い障壁なんだろうね…。

※5505540
SSF（そんなことまで知ってるのか藤村さん）

※5505633
その師匠、比喩じゃなく文字通りの巨人殺しじゃないですかヤダー！
しかも魔術の神なのに殺害方法は松明で撲殺という…ｗ

※5505656
その辺は昔の日本も割と似た価値観よね名前も～の母とかが多いし
よほどの才女じゃないと残らない

※5505707
日本(だけではないが)の場合、迂闊に本名漏らすと呪われる恐れがあるので名乗らないことも多い

英雄50人と戦いゼウスの求愛を退け女神にも等しい力を持ってるとかメディアもサーヴァントになって弱体化してる状態なのか

※5505583
催眠術で使う5円玉みたいなものだったのかもしれん

※5505598
なんだかんだでメディアだけは単身ギリシャ世界にすごい食い込んでますもんね。アキレウスとまで…ってのは一説として聞いたことあったけど、両者が結ばれたとギリシャ同人作家が解釈できる何事かが現実であったんですかねぇ。

テセウスの親父と婚姻してて父ちゃんに会いに来たテセウスをあの手この手で殺そうとしたいかにもな悪継母ムーブとかも、すごくグリム童話っぽさがあるなーと常々思ってたんだが、ギリシャ神話がごまんとある同人誌の寄せ集め文学なのを知ってなんか納得しました(笑)。きっとギリシャ文化圏から見たメディアがインパクトある人だったんでしょうな！

※5505547
『ゼウスの求愛の退けられた唯一の女性』という称号はギリシャ神話でもトップクラスのトロフィーなんじゃねと思ったｗ
この逸話は今回初めて知ったけど、こんな偉業達成していたらそら人類史で五指に入るとか言われるわ。

※5505713
あくまで現実世界のメディアにそういう説があるのであって、fateのメディアもその説を採用しているか分からない

凄い話面白かったなーまたやって欲しいと思ってたら
「次回はあつ森×遺伝子操作！」
どういうことなの…見てみたいけどどういうことなの…

※5505539
FGO編で追加収録したとシシンさんが言ってるので、第4回以降もありそう。

Fateの直接的な着想元は魔界転生だけど、遡って行けばそういう「英雄集結モノ」のルーツの一つなんだろうなアルゴノーツ。
このシリーズで毎回繰り返されてる話だが、つくづく大衆の好むものは何千年も前から変わってないんやな…！

※5505656
まんまヘスティアですよねそれ。

ワイ、コルキスの王女メーデイアの話は前から知ってたけど、コルキスが現実の地名だと言うことを全く想定してなかった
これ、なかなか恥ずかしい

※5505539
アーサー王学会ではすでにマシュがプロジェクターで大々的に映ってるしワンチャン

※5505656

ギリシャ世界で有名な人間の女

パンドラ(人間にとっての災厄を解放した女)
ヘレネ(トロイア戦争の直接原因)
クリュタイムネーストラー(夫殺しして後に子供に殺される)
アラクネ(機織りスキルは素晴らしいが神相手の傲慢は大罪)
ペネロペ(貞淑、機織り上手、慎み深い)

神との恋愛に巻きこまれた悲劇女性を除いてぱっと思いつく有名所はこんなものですかね…ペネロペがいかにギリシャ世界での理想の女性像そのままだったか分かりやすいですな。夫がオデュッセウスじゃなければ名も残らなかったかも…？

※5505590
改変系二次創作に理解がありすぎる学者さん
時代とともに変化するってのも慣れ切ってるんだろうな

なんでリーダーになったのかっていうのが、みんながヘラクレスを推したのに
ヘラクレスはイアソンを推したっていうのが良いね。

※5505751
つい先程シシン氏のTweet
「現代人の解釈に怒るなら、2000年前に古代ローマ人の独自解釈に憤死していないとおかしい……！現代で一般に有名なギリシャ神話って、だいたいローマ以降の壁サーのオリジナル同人ですし、古代ギリシャから見るとそれはそれは過激で革命だったんですよ！」
含蓄が深い…

※5505567
金の羊毛、クレタ島では雨ごいに使われていたとも言われているがネタ元がバーナード・エヴスリンの本だけなので今一つ確証が持てない。

それと金を取り出すのに羊毛を使ったともいうのでそれから来ているともいう。

※5505656
たしか叙事詩の中でアキレウスがペンテシレイアにしたあおりが「女は竈の前に戻れ」だったか。
竈は、古代ギリシャにおいて、建物としての家の中心（物理的に）、誰よりも守られるべき女神ヘスティアの加護を受けるところ…だったから、意訳すると「女は家を囲む壁の中から出てくるな」みたいなもんだな。

※5505746
「女神は笑顔でじゃが丸くんさ！いらっしゃ～せ～♪」

シシン先生が語ってくれたメディアさんがゼウスの求婚を断ったエピソードを詳しく語ると（出典　高津春繁　ギリシア神話）

メディアはイアソンと共にコリントスを支配していた頃、疫病が襲って、メディアはデメテルに犠牲を捧げて、疫病をはらった
ゼウスがメディアに恋したが、メディアはヘラの怒りを恐れて、これを拒んだので、ヘラはその返礼に子どもたちを不死にしてやろうと約束した
それでメディアは子どもをヘラ神殿に隠したが、子どもは死んでしまった
なぜ、こうなったのか、その間の事情は明らかでない
イアソンは彼女の仕業を怒り、彼女の願いを耳に入れず、イオルコスに去り、メディアもまたコリントスから立ち去った

この話からエウリピデスのメディアの子殺しの話へと発展したではないかと言われている（ちなみにこの戯曲でのイアソンの扱いが悪いのはペロポネソス戦争の時に発表された物でイアソンが敵国の英雄だった為）

※5505571
当時としては地の果てに等しい地域でありギリシャの力が及ばない地域だったので。

※5505674
あっ今気づいたけど「女だからと捨てられた」じゃないとおかしいわうわぁ(悶絶）

※5505584
HADESの収録の時に地獄の最下層で顔も見えない名も失った亡霊たちがいたんだけどそいつらどうしたかって「誰の記憶からも忘れられた」せいで個を失った連中だって話してた時に、「ギリシャ神話では名前を憶えている人がいる限りそれは例え死人でも生きているのと同じであり、個を保つことが出来る」って話があったな
ギリシャ神話視点ではメディアもイアソンもヘラクレス達大英雄もまだまだ連綿と人々の記憶に生き続けてるんだろうなあ

※5505621
元はあの地域の地母神だったという。
ゼウスの寵愛を拒んだ、というのもゼウスの影響力が及ばない地域であり同時に去れだけの力を持っていたことになる。

※5505752
ギリシャ人的にヘラクレスは最強であるという強い意志を感じる

※5505600
ケイローンレベルの高等教育が受けられる国民識字率100％の学術ポリスだもんな。物語が始まっちゃう…

※5505638
あの地域を本拠地とする女神、いわば地元のヒーロー。

※5505602
きのこ直々にこいつだけ世界観が違う、
他のサーヴァントがモビルスーツなら、こいつだけゲッターって言われたメリュジーヌ……

※5505654
そう言えばアラジンと魔法のランプの舞台は中国・・・・・・。

※5505742
一人一人がスーパースター！みんな集まればオールスター！括目せよ…伝説が始まるぜ！

※5505668
巻き起こせ　今　奇跡　ぼくらの神話へ

※5505752
ま……まあ、あんたほどの英雄がそう言うのなら……

そう言えばこの人聖闘士星矢がきっかけでギリシャ神話関係に走ったそうですが、同じ神話を舞台としたプロテクターヒーロー系アニメなのに天空戦記シュラトがきっかけでインド神話に走ったと言う人を聞かない。

やはり星矢、トルーパーと来て三作目になるので人気や知名度が今一つになってしまったのか。
特に好きとかそういう事はないのですが、ほんのちょっとだけ残念。

※5505741
元々の予定では、鯖10騎分を収録するつもりだったのが、5騎で時間を使い切ってしまったため、これを前編として残りを後編として後日収録する羽目になり、「この調子じゃ1騎30分を見ないといけないかもしれない」みたいなツイートをしていらっしゃった…はず。
なお、当の後日になり後編（5騎分）の収録に3時間を用意して、3時間半（2騎分）ほどかかった模様。
つまり、予定されていたのに収録しきれなかった3騎は確実に追加で来るということだね！

※5505801
古代ギリシャ語で語られる詩を字でなく音で聞いて日本語訳できるシシンさんほどに究める人がそうそういてもびっくりよ。

シシン先生のツイッター見たら
>現代で一般に有名なギリシャ神話って、だいたいローマ以降の壁サーのオリジナル同人ですし、古代ギリシャから見るとそれはそれは過激で革命だったんですよ

はじめパワーワード連発ですげーなってなった

※5505801
ここにいるけど
当時ジャンプでゴッドサイダーとかも連載されてたし
FCのメガテン2も発売されたりで孔雀王とかにもハマっていった
あと、個人的にはじめて声優というものを強く意識したアニメでもある

特に好きではないだの知名度が今一つだの微妙にディスってるように見えるので
好きでもない人なんかにそんな話題の出し方してほしくなかったとモヤモヤ

※5505536
10点以上の使用は有料だし、企業は割と正式に依頼して作成してもらってる事も多い。
金の羊毛はいらすとやで検索しても出てこないから依頼案件では。

聖闘士星矢Ωにおけるメディアはこんな女だった。
幼いころから持っていた不思議な力のせいで弟と共に周囲から迫害を受けていた。
大人になるとマルスと言う神の依り代となる男性の後妻になり、エデンと言う子供を産み彼を世界の王にしようと考える。
そのための邪魔者である聖闘士を倒そうとマルスを使って戦いを挑み、隕石落として勝利、その後聖闘士を陰から操る存在となる。
しかし結局は失敗し、そのアプスにやられてしまう。
冷酷非情で自分以外はすべて計画の駒だったが、アプスにとっても計画の駒でしかなかったように。

徹底した悪人、悪女でありすべての元凶、諸悪の根源。
同じ名前を持ってはいてもタイプムーン作品のメディアとは別物。
魔女と言うこと以外に全く共通項のないキャラだった。

どこからこういうキャラにしたのだろう、東映のスタッフは。

※5505633
メディアさんもタロス倒してるし、まさにジャイアントキリングの系譜よ…

※5505599
それはそれとして絵面がシュールなのは否めないｗ

※5505840
元ネタの名前と一つの（それすら無い）要素だけ持ってきてたキャラなんか世の中に腐るほどあるじゃん

※5505537
いい嫁さん連れてこい的な隠語だったんだろうか…

※5505565
秋葉原で出てきたアフロディーテなら渡しそう

※5505548
ぐだぐだ勢は司馬遼太郎のせいで無辜ってるのが何人かいるから、そこらへんの説明がほしいところ

※5505718
『そういう創作が後年に作られて、全世界に普及し、メディアにまつわる物語として今を生きる人に語られているという事実』に基づいているのだと思うよ。

※5505540

面白かったし藤村シシンさんの言葉が素敵だった
時代によって語られ方が変わったとしても、忘れられていないならそれは生き続けてるってことよね。専門家の方がそんな感じの事を言ってくれたのは嬉しかったな

※5505534
イアソンの逸話で好きなのは川を渡れなくて困ってた老女をおぶって向こう岸まで渡してあげたって話。実は老女はヘラが化けてた姿で、この川でサンダルが片方脱げたせいでペリアス王に正体がばれたとか。

※5505647
メディアが持つふかふかの毛布に釣られて呼び出されるドラゴンって分かりやすい比喩だよなあ

YouTubeで先生が存命の古代ギリシャ人扱いされてて草生えますよ

ヘラの祝福があるイアソンとヘラに呪われているヘラクレスという友人関係

※5505586

ペルセウスだってペルシャ由来の英雄らしいけどペルシャはギリシャでは全然ないし
神話的にはペルセウスの子孫がペルセスたちでペルセスが住む土地だからペルシャとなってるけど
どうやら起源的にはペルシャから伝わった英雄神話の主役だからペルセウスという名前になったらしいね

※5505647
金羊毛を守護する竜はメジャーな伝説だから設定消す理由がないかな

※5505980

ちなみにダレイオス１世がギリシャに対して戦争を起こした際には「俺はペルセウスの子孫だからギリシャを支配する正統性があるので大人しく従え」みたいに降伏勧告したのだそうですね
まぁあくまで対ギリシャ向けのプロパガンダであって本心からペルセウスの子孫だと思ってはいなかったのだろうけど

※5505939
だって時々「そんなこともあったんですよ(実体験)」みたいな語り口になるんだもの……

※5505981
ちなみにどんな伝説かというと
コルキス王「試練を乗り越えたら金羊毛を譲るといったな。あれは嘘だ」
イアソン「面白い冗談だな気に入った（剣突きつけ）」
コルキス王「そなたを勇者と認め、金羊毛を安置している聖域の場所を教えよう」

コルキス王「行ったか馬鹿め。聖域には王家の者以外は皆殺しの竜がいるとも知らずに…」

イアソン「やれ」
メディア「オラッ催眠」
ドラゴン「すやすや」

※5505629
薩摩ではかわいい年少男子に女装させて姫をさせる文化があったらしい
姫だから皆で守るし誰も手を出してはいけないのだ！という何だその高度なプレイ

※5505985
メディアさんはち〇ちん亭だった…？

日本の衆道絡みの話だと、穴の慣らしでどの指から始めてどの程度の日数で行うかとか、粘り気のある物質を染みこませて乾燥させた紙片を携帯ローションとして印籠に入れてたとかいった内容が書かれている文献があるとかないとか

※5505869
ダゴン「どうしてこんなキャラにしたのだろうあの怪奇作家は……」

※5505560
イアソンがFGOに登場した当時、
仮にもギリシア神話の英雄を「弱い」と明言される様な設定にして良いのかと
物議を醸しだしたこともあったけど、
むしろ古代ギリシア人にとっては「そこがイアソンの良い所なんだよ！」だったとは

※5505613
でも金毛皮は、もともと、コルキスのものでメディアはコルキスの姫だから、単純に子供の頃から寝具に使ってて愛着あるだけって可能性も

※5505822
オタクに最終降臨させるとこうなるという見本のような方

※5505840
そっちのメディアは、ギリシャ神話のメディアさんとは同名なだけの別人という設定じゃないの？

※5505656
とはいえ出産がそんだけ重要&神秘かつ圧倒的に危険なものだったとも思うんだよね。繁殖をなめたらいかんのですよ
食糧も生産状況考えたらもはや兵站の一部だろうし

※5505758
「英雄の女体化なんてローマ人が2000年前からやってる伝統芸。それ以前に神という超越的概念や自然現象を擬人化している古代ギリシャ人は先史時代の人たちから見たら無礼すぎる」

言われてみれば確かにそうだなｗ

※5506021
女は健康で優秀な子を産めというスパルタでは運動して教養積んでコミュ強であれって真逆の方針だったからそこまで深い意味はないかな
女は控えめであれっていうのはスパルタと仲悪いアテナイとかの風潮だからただの当て擦りかもしれない

ジョージア州にメディア像がある話聞いてるときメディアさんの故郷に帰りたい願い思い出してちゃんと帰れてるんだなとか思っちゃった

※5506003
ドラゴンに警護されてるライナスの毛布…

※5506001
FGOではこの解釈や話を反映してるのねって話でそれが全部じゃないと動画内でも言ってただろ
1000年以上語られる中で求めらるリーダー像も変化してたとちゃんと解説してくれてたのに

※5505989
プリンセスプリンセスかな？

※5505573
それを言うと吸血鬼も大概……
変形合体とか後になって付いた属性だし、型月においてはアーパー吸血姫よ？

おそらく性能を全く知らないであろう藤村先生の考えるFGOパーティが、メディア、ヘラクレス、オリオン、イアソンってメッチャセンスいい。

※5505999
某怪奇作家
「聖書の設定をクトゥルフ神話に落とし込んだだけなんだが・・・」

※5505715
朝起きてふと思ったが、※5505612を見ると、呪文を書いたディスクを呪文を傷つけないように気を付けて回せるようにする、とあったので、これ呪文詠唱をエンドレスで（使用者が必要と思う分だけ）代行して詠唱してくれるものなのでは。

女神様によってイアソンへの恋心(ヤンデレレベル)を植え付けられる
→逃げ出す時に自身(メディア)を慕って付いてきた弟を、「こうすれば我々を追ってくる余裕なんてなくなる」とバラバラにして海へバラ蒔く(実際にメディアの父は死体回収を優先して追って来なかった)。それを見てイアソンはドン引き
→タロスのいる島でタロスへ「血液(ドロドロに溶けた高熱の金属)を新しいのに代える手助けしてあげる」と騙して“血液が漏れ出るのを防ぐ栓”を外して持ち逃げ、タロスは血液を失い死亡
→イアソンを侮辱した王様への復讐としてイアソンに「あの王を死なせろ」と命令される。「獣をバラバラにして鍋に入れ、かき混ぜると幼い個体として復活」という魔術を実演し、若返りを求めた王様とその娘(王女)たちにやらせる。その魔術はメディアだからできたことであり、素人がやっても成功するはずが無い術だったため当然失敗。イアソンは「王女たちが王を殺した！」と騒いで王女たちは王殺しの犯人として捕まる
→この頃になるとメディアは女神の呪いから解放されかかってたが、「これまで尽くしてきたのだし、今さら元に戻ることは不可能だし……」と思いつつイアソンに付き添う
→メディアがウザくなってきたイアソンは別の女と結婚することにした。完全に呪いから解放されてたメディアはその女に“被ると炎上するヴェール”を与え、イアソンとの間に儲けた子供たちを自身で殺害し、「お前が私を裏切ったからだ！　ザマーミロ！！」と宣言したのちに御先祖様のヘリオスから“太陽の戦車”を借り受けて出奔

というのが中学時代に読んだギリシャ神話の漫画に描かれてた
その漫画では「全てを失い絶望したイアソンは、かつての栄光の象徴であるアルゴー号まで来て舳先の真下で寝てたが、老朽化したアルゴー号の舳先が折れて潰れて死んだ」という終わり方だった

※5505760

毛皮を使って金とそれ以外を選り分けるんだったっけか。マグダラで眠れでそんな話あったな。

※5505736
どうぶつの森には交配システムがあるけれど、
その中でも最新作あつ森ではものすごくリアルに遺伝子が再現されているらしく……
たぶんネットのまとめ記事があるはずなので、予習してもいいかも

※5506091
イアソンが登場した第1部3章の頃は、「FGOのオリ設定でイアソンを弱キャラにしてる」って怒るヒトもいたけど、実際はちゃんと伝承にのっとったキャラ造形だったんだね。って話だったんだけど・・・

※5505539
なんだかんだでfateが発売されてから15年以上経過してるからな
中高生の頃にfateに触れて、それをきっかけに歴史研究家を目指した人が一人前になっててもおかしくない期間よ

※5505801
そもそも、全国放送ですらないテレ東のシュラトと、テレ朝だった星矢トルーパーとじゃ認知度に差があって当然だと思うの(テレ東見れなかった田舎民並の感想)

※5505596
当時の同性愛のセッは掘るより太ももを使用することが多かったので、少年の太もも最高！になるのだな。

次回作についてTwitterで呟いてたけどプラトン先生の名前が出てくるって事はアキレウスかな
プラトン先生はパトロクロス×アキレウス過激派なので

個人的にサンソンとかマンドリカルドについて纏めてた方にシャルルマーニュ関係鯖とかやってほしい

※5506044
ジョージア州って言っちゃうとアメリカ合衆国になっちゃう…

※5505567
Ｆａｔｅ内延いては今回の文脈ではそうなってるってだけで、リアル神話的には象徴としての意味合いがちゃんと有った訳で、
‘特に意味なんて無い’みたいな、誤解を招く風説の流布は止めて欲しいなあとか
たとえばメーデイアは抑豊饒(豊穣を含む)神なので、その資産の一部としての財宝、としての属性が有ったかも知れず、
或いは、怪物に守られている異界に在ったもの＝この世の物ではないもの、として生き死にに関わるマジックアイテムだったかも知れず
ツイッターじゃ既に挙げてる人も居るけど、他の登場人物の話にも出て来る存在だし、歴とした由来・意味合いが有るもんなだよ

※5505750
ペネロペが出しゃばらない、古典的な理想の女性なのは言うまでもないけど
個人的に割と内面描写が有るのも興味深い

オデっさんが遂に帰還！感動の再会！って時にあまりに別離が長かったのと（求婚者を退ける）孤独な戦いで消耗し過ぎて疑心暗鬼に陥って、これはどこかの神が我が夫に化けているのでは！？って疑って（そう言えばそんな神いましたよね…）咄嗟に凄く巧妙な引掛け問題を出してしまう
オデっさんとしてはもうペネロペに会えたのが嬉しくて嬉しくて、何故そんな試し行動みたいな事されるのか判らずちょっとムッとして、でも正確に正解を答えて、それでやっと手放しに喜ぶ場面がある

…これ、普通のヒロインとヒーローとの話だったら会えて嬉しい！で終わっちゃいそうなんだよね
でも引掛け問題のおかげでペネロペさんの才女っぷりに加え、凄く苦労したのが伝わって来てペネロペさんの解像度が高まってる

この場面、オデっさんの回答がちょっと頭に血が登ってるのにかなりの美文調で単独でも面白い位で、やりとり全体が本筋に関係ないのに技巧的過ぎるからおそらくどこかで追加された場面かも…って思ってる（当て推量だけど）
ひょっとして、割と地雷系が多いギリシャヒロインの中で貞淑で理想過ぎて、作家達が推しまくって、結果いろんな人がペネロペの心理を想像してエピ追加してたのなら面白いかも
だって豊富な内面描写や活躍場面のおかげで現代人から見ても生き生きとした女性に仕上がっているんだもの
正直貞女の一言で片付けるのはもったいないレベル

※5505568
関連動画の#アサシングリードオデッセイ【アサクリでギリシャ観光 #05】の解説で堪能できるゾ！

※5506161
マ二車かな？

※5507129

いったい誰が私の臥所を動かしたというのだね、それはたいそう難儀しただろうに…というあそこですな。

オデュッセイア読んだの随分昔ですがぱっと思い出せるあたり確かに描写が凝ってたなぁ。イリアスもそうですが、名乗り合いでだけでも一物語ぶってくれたり会話だけで盛り上がる、そこがホメロス叙事詩のすごいとこだと思います。

※5506557
遅レスなんで見ないかもだけど、「金の羊毛」の無意味さについて補足ツイート
ttps://twitter.com/s_i_s_i_n/status/1522932684212736001
ttps://twitter.com/s_i_s_i_n/status/1522935006024200192
>同時代の学者がやりがちな「金の羊毛は実はこういう意味がある／何かの暗喩」という安易な合理化 or 寓意化を避け、分からないことを分からないまま残す。

古代同人詩の作劇上の工夫で、「無意味」が効果的に利用されていると言うこと
伝統的な意味合いを全否定と言うより、古代ギリシャの作品は結構近代に通じる「敢えて意味や因果関係を設定しない」技法があるので、それと絡めて型月世界観に寄せてくれた感じかと

そもそも金羊毛は色々由来は推察されているけど決めてがいまいち欠けているから、短い時間の中で起源は多分コレだよ！って諸説の一つに過ぎないものを説明するより、なんかふわふわしたものだよ！って言った方が誠実だと思う

※5506557
考古学的には無価値であるの方が主流なのに憶測での価値があったはず、こう意味があったはずの何とか意味を持たせようとする派閥を流布する方がダメ
そういったものをちゃんと立証する記述やらななんやらがないと論文で点数はあげれない

※5505829
言い方が悪かったようで失礼。

※5505989
昔は一部の武家とか貴族とかは男の子に女の子の恰好をさせて育てる習慣があったとか。