【FGO】三国志が大好きな人は陸遜が本当に来ないかなぁと思ったりする？

エミヤ「なかまぁ！」（二世を見ながら）

二世に月英とかNTRやんけ！

そういやまだ呉関係のサーヴァントは登場してなかったな。

マテ本や太公望の台詞的に関羽はちょこちょこ登場フラグが建ってるよな。

陸遜は無双の影響で放火のイメージが強すぎる

たしか諸葛亮の弟が呉に居たよね？

※5568869
呉の英雄なら一番最初に来るのは鉄球振り回す甘寧

>>383
そういえばいたなぁ吐血系美男子
しかも「曲有誤、周郎顧」の逸話と親和性の高い調律師で

Sバニヤンみたいに3人編成で
桃園ブラザーズ実装してくれてもええんやで

※5568874
酷いじゃないかウェイバー！こんな面白そうなことに私を置いていくなんtゴブァ(吐血

三国志関連、出仕表の関係でエルメロイ二世周囲に置き換えられるんじゃと不安になってたので張角来てくれてすげえ嬉しかったよ
呉もいつか待ってる

シルエット鯖の左側に柄尻に梵天が付いたシンプルな外見の長い槍(クリームヒルトのバルムンクの切っ先辺り、コンスタンティノスの左足を貫く形に穂先がある)を持ってる奴が居るので、右端のなんとなく中華系の笠とセットで趙雲(絵師の違いを考慮してもなお頭身がやけにデカく、隣のコンスタンティノスより頭一つは大きい為史実でデカいと書かれてる趙雲か？)と太史慈ことシギー(右端のギザギザが鉄鞭か？)こねぇかなぁ…………っては考えていた

※5568869
呉って良くも悪くも地元密着型だから、全然出て来なくてもまぁ呉だしな…………って納得出来ちゃうんだよな

二世ばっか精神攻撃されて可哀そうだから馬謖をフラットで実装して孔明にもダメージ受けて貰おう(提案)

※5568872 兄じゃなかったっけ？

諸葛瑾が呉にいたはず

今月、3章前提のイベがあるし、陸遜が本当に来る可能性もワンチャンありそう。

個人的には袁紹来てくれないかなぁ。呉は孫策辺りが気になる

※5568876その人たち一人ひとり単体で来れるのにトリオで召喚とか相手からしたら何で嫌がらせ状態で草

※5568874
「親友のために尽くす」のは周瑜もエルヴィンも同じだから相性良さそうと思うけど、エルヴィンの親友がよりによって孔明(演義は孔明を持ち上げるため周瑜を過剰にかませ犬扱いする)だから逆に相性悪すぎてめっちゃ吐血しそう

※5568889
自己レス
☓エルヴィン
○メルヴィン

※5568886
袁紹、宝具がまったく思い浮かばないという一点を除くと型月が描いて絶対面白そうな人なんだよな。
SOSO様にとって最大級の難敵だったし、間違いなく強者だったけど負けたのでめっちゃDisられがちな、妾のガキから王になろうとした人。
ただマジで宝具になりそうな逸話が全然思い浮かばん。花嫁でも奪う？()

※5568878
呂布……
陳宮……

※5568883
そうお兄さんが呉、弟(孔明)が蜀。
蜀と呉は同盟を結ぶがその後決裂、その時諸葛瑾も内通を疑われるけど孫権(呉のトップ)等の絶大な信頼が有ったためそのまま続投。
その後同盟が復活した後は弟とも連絡を取り合い次男を孔明に養子として出してる。

三國志では珍しく天寿を全うし、公私に渡って清廉な人物として知られる。

張角来たからしばらく三国志キャラ来ない気が。

※5568871
つまり「―――教えてあげましょう。これが、モノを燃やすということです」な陸遜が(錯乱

易の大学者の虞翻よぼう

※5568900
存在しているのなら、髪様だって燃やしてみせる
のです?

※5568886
孫策は異名(呉の小覇王)のネタ元(項羽様)が既に居るのでそこで1つ話が出来そう、パイセンが主体になって絡んで来るんだろうけど。

っぱ許褚よ

三国志鯖の選考はひねくれてるから
次は張遼とかが来そう

あと水滸伝の扈三娘もプリーズ
女体化必要のない貴重な女武将でっせ
あと人妻ですけどぐだデレしても誰も文句言いませんよ
結婚した時は「は？宋江オメー、梁山湖に沈めてやろうか？」と数百年間言われるくらいミスカップリングですから

桃園ブラザーズは始皇帝の評価見るに演義よりの清廉潔白じゃなく史実よりのインテリヤクザっぽいから楽しみ

陸遜、孔明の甥っ子（諸葛瑾の息子）に「お前さ、とにかくなんだ、その性格をどうにかしろよ？」って言ってるから
もし来たら多分なんかまたとばっちりで2世の胃が痛くなるやつになる

※5568900
そういえば無双陸遜の中の人は野島健児さんだったか。
実際FGOに登場するとなるとどんなキャラになるんだろうね、無双のせいで若いイメージしかないわ

※5568895
諸葛瑾はバリバリの武官で軍職として事蹟を残してるのに
何故かゲームだと文官のステータスにされる不遇な人…

※5568903
そっちはBASARAの井伊直虎かな

陸遜と聞いてMTGのパワー1のダイレクトアタッカーを連想してしまった、すまない……
いやあの荊州占拠と疲労困憊でガンガンに縛っていく戦法好きだったんだよ

※5568869
可能性の文官鯖だと魯粛とか呂蒙とか…

いやホント呉に当たる部分は親子3代経営で
曹操がよく身内ばかり…って言われるけど主要格に於いては呉もあんま変わらない…

※5568871
孫尚香に色々こき使われてる印象がある（陸遜ゼータプラス

陸遜は三国志列のどれ位に並んでいるのか？(遠い目)

※5568895

長男だっけ？
暗殺されたの？

甘寧「你們好（ニイメンハオ）」

今回のトラオムの件で徐福ちゃんが徐庶との複合鯖説があるんだよな…

五虎将軍！五虎将軍！ゴコショーグン！

太史慈くんとかもきてくれてもいいのよ？

※5568871
7の猛将からプレイアブル化した朱然との、放火魔同士の物騒さ全開な会話は割と好き

陸遜が本格的に表舞台に出てくる荊州攻め・夷陵の戦いが割と後の方だからなのか、無双だと若武者なイメージだけど、史実ではその頃四十手前と実はそこまで若くもなかったりする

※5568873
甘寧一番乗り！

※5568878
法則がいつまで持続するかわからないけど、その他勢力だと低レアで依代鯖ではないね。

※5568872
弟は蜀にいる諸葛均
呉にいるのは兄の諸葛瑾

兀突骨とか出てきて誰それ？になるんじゃね

※5568939
メアリー！！

現状の三国志鯖勢力図
魏　: 1
呉　: 0
蜀　: 1
黄巾党: 1

呂布軍　: 3

※5568912
やってること完全に将軍な諸葛亮も司馬懿も軍師とかいう謎のポジションになりがちだししゃーない

※5568937
ぶっちゃけご呉志の列伝の方向的には「その他」勢力の君主だよね、太史慈

※5568878
フラット(馬謖)「あ！先生いる！」
スヴィン(姜維)「グレイたんどこ？」

二世「・・(無言の胃痛)」

三國志のドラマはスリキンがオススメ(ステマ)

※5568951
そうは言っても諸葛亮も司馬懿も宰相として法整備から軍事の方針まで決めてるし
立ち位置的にズレてる訳ではないと思う
史実の方がずっとオールマイティなだけで

陸遜の一族で全裸になって反乱軍を撃退した逸話のある陸胤でローランに対抗しよう！

※5568880
三國志っていってもメインが魏VS蜀だしなぁ。呉はこの二国の周辺国か一時的な同盟国みたいな扱いだからエピソードの数と厚さに格差がある。

三國志系の鯖軍師が多いし今度は周瑜とか徐庶辺りが来たりしてね

孫権とか来てもいいのよ？
面白エピソードも多いし

晩年は忘れろ

※5568952
まあそれ言い出したら結構な数の人が部下じゃなくて実態は同盟者ってなるし
三国志に限らず

そう言えば呂尚もそもそも実在が怪しいという話は置いといても周文王との関係は軍師じゃなくて同盟者って言われてるけどFGOだとその辺どういう関係って設定なんだろ？

徐晃好き　無双で良く使ってた

理由は……分からん

次は呂布軍からエントリー、フルアーマー呂布

※5568893
「袁氏之攻，似若神鬼，鼓角鳴於地中，梯沖舞吾樓上。」（袁氏の攻勢は神鬼に似て、鼓角は地中から鳴り、雲梯・衝車は吾が楼上を舞っている）と易京に籠城してた時の公孫瓚の泣き言があるし、この辺を宝具化できそうな気もする
型月中華だと雲梯や衝車が本当に空飛んでもおかしくないし

知名度的には呂布と諸葛亮がズバ抜けてて
赤兎馬、司馬懿、陳宮がトントンかな？

※5568949
だが待って欲しい、赤兎馬は関羽の愛馬でもあった
つまり蜀にもカウントできると言える可能性が……いや自称呂布奉先だから無理だわ

※5568995
世界的には呂布より司馬懿の方が知名度は高いと思う
諸葛亮の知名度がずば抜けてて彼のライバルとして数々の物語に登場してるし、彼の孫の司馬炎が三国志の最終的な勝者で晋の実質的な初代として歴史的にも重要だし
演技における虎牢関の戦いは人気演目ではあるけど孔明の五丈原ほどではない
死せる孔明生ける仲達を走らすの逸話は中国史全体で見てもトップ争いできるレベルで有名

※5568931
どの辺りが？

※5568978
張昭じいちゃんと孫権のコントじみたやり取り好きだから孫権来るならじいちゃんと一緒に来て欲しい

※5568993
自分も袁紹大好きだけどコーエーですら袁紹は名族キャラだから出てもそんなキャラ付けと宝具で終わりそう
実は妾腹の出で曹家の嫡男として全力バックアップ受けてた曹操より叩き上げなんだがなぁ

裴松之にボロクソにされた奴

この流れだと左慈とかありそう

※5568912
演義だと主に蜀への外交官のシーン多いからそのイメージなのかな
最近の作品だと統率も結構高いけど

二世の胃を代償に事件簿関係者の疑似サーヴァントが見たいかと言われたら・・・見たいんだよなぁ

※5568952
劉ヨウ太史慈士ヨウ伝だからね、巻49
カテゴライズ的には劉ヨウと士ヨウに並ぶ群雄として扱われている
巻の位置も孫氏の皇帝の次で皇后の前
（蜀の場合は劉備の前に劉焉・劉璋伝が独立してある）

※5568872
なんなら魏にも一族がいるぞ。魏の尚書令まで上り詰めてるから3国全部で諸葛一族が宰相やってたことになるな。

※5568995
一般的知名度だと陳宮が2段位落ちると思う

超雲しか勝たん

三国志はなぁ、大まかに分けても主役は劉備派と曹操派がいるからどちらか一方の実装でも荒れかねない

荀彧さんカマン

※5569001
張角の八門金鎖の陣を攻略したあの場面かな？
ジョッショも劉備軍と一緒に曹操軍の八門金鎖の陣を攻略した話がある

黄月英が来たら…何が押しかけ女房のようが気がします。

※5569032
諸葛誕は魏を司馬氏から救えなかったが、呉に人質に行ってそのまま呉臣になった息子の諸葛ｾｲは一度国を救った
皇帝・孫皓の異母弟である孫謙を擁立した施但が１万超の兵で反乱を起こし、皇帝不在の隙を突いて首都の建業に向かった
この一大事に諸葛セイは施但からの使者を斬り、軍を率いて迎撃し多いに破った

やがて西晋の大軍勢に呉は降伏し、諸葛ｾｲは二十数年ぶりに故郷の地を踏んだ。
彼の姉は呉討伐の司令官である司馬ユに嫁いでおり、皇帝司馬炎とは旧知の間柄であったため
司馬炎は昔馴染みに会おうと何度も家に押しかけたがその都度、諸葛靚は逃げまわり、仕官の話は全て断った
親の仇を忘れず、故国への節度を忘れない彼は忠孝の代表として歴史に名を残した。

隠遁した諸葛ｾｲが育てた息子・諸葛ｶｲは東晋に仕え、宰相にまで登った

率直にいって無能な部分しかでてこない諸葛亮の息子の諸葛瞻
才能はあったが身を全うできなかった諸葛瑾の息子の諸葛恪と比べると
本人は賊将として散ったが子育てでは大勝利した諸葛誕

郝昭待ってる

三国志キャラは出しだすとキリがなさそうだからなあ。
そして出るたびに中国で実装される際には規制かかるという。
とりあえず徐福ちゃんを早くですね。

三国志関連では魏・蜀・呉の中で蜀がヒーロー、呉が脇役、魏が悪役っぽくされてるから
実際最後に勝ったのは魏（さらに言えば西晋）なんだけど蜀が勝つ話と思ってる人も多い
耳を引きちぎるみたいな蜀側の人の外道エピソードは多くが無かったことにされてるし
魏の幹部連中って記録とかだと有能そうなのになんとなくイメージ悪いんだよなぁ

※5568949
張遼が追加されて魏のイメージ強いけどやっぱ呂布軍じゃねぇかってなる流れ？

※5568920
呂蒙はバリバリの武官じゃないかな
後から兵法を学んで身に着けて智謀を発揮したタイプ

※5568925
長男。父諸葛瑾、叔父諸葛亮、陸遜からダメ出しされた男。

※5568978
どんなキャラになるかはわからんが酔いどれ立ち絵があることだけは確かだな

星1楽進が欲しい旧大戦民

※5569257
あの話どうなんだろな
いかにも末路から逆算しましたみたいな逸話だが

蒼天読者なので賈詡さんが欲しいんだわ。
曹操の息子を殺しておきながら最高のタイミングで投降して
有能さのおかげでそのまま最後まで曹操軍で重用される男とか絶対曲者なんだよなぁ。

※5569139
それプラス徐庶は改名前の名が徐福ないし単福という名という話があるから合わせ技でって感じかな

※5568893
河北を掌握した手腕、才覚等三国志でも上位の英傑なんだけどね、色々な描写や横山漫画では端折られたりしたせいか評価が酷い感あるよね。
袁紹死後に後継者争いで揉めてたにも関わらず曹操が河北制圧に７年掛かったてのがどれだけ袁家の勢力が大きかったかを物語ってる。

※5568912
呉の大将軍として陸遜と共に荊州北部に侵攻したりしてるのにね。

※5568949
これはもう高順か貂蝉来るしかないな。

※5568939
そうはい甘寧

何故とは言えないけど、
呉の人は褐色の肌をしているに違いない。

※5569229
呂蒙は再臨で見た目も性格も変わっていきそうで面白そうだよな
バリバリ脳筋で偏屈な阿蒙から思慮深い戦える文官に～みたいな感じで

※5568893
自分の中での袁紹のイメージがSDガンダム三国伝のバウと恋姫しかないけど、
家柄が良くて袁術とコンビ組んでるって位であんまり有能ってイメージは無いな。

馬超来たら出るまでマワす。
後三国志じゃないけど雲台二十八将から一人ぐらいはほしい。

※5569013
型月の神代中華はヒトと仙道が共存してた世界で
終わりに向かうきっかけが殷周革命(封神演義)、
もしくは始皇帝の即位とその前後に起きた九鼎紛失事件
だったとすると三国志の時代にはヒトの時代への移行が
完了したと思うんで、左慈が何を考えて曹操のとこに
来たのかが気になる

※5569292
諸葛亮が陸遜に対して諸葛恪を「大雑把」と評し、陸遜も同意して諸葛恪をたしなめるようにお手紙出した
諸葛瑾が息子をして「家を大きくするのもこの子であるが、家を滅ぼすのもこの子だろう」と語った
この話はどっちも正史の本文ではなく江表伝にある話で
裴松之は江表伝について「粗なれど条貫有り」と評しているのでまぁ信憑性は薄いだろう

そもそも陸遜が他人に厳しいことを言うのはいつもの事なので、あまり真に受けてもなってのがある。
この辺、わりと世間は陸遜のキャラクターを勘違いしているんだけど
正史の陸遜って小さな事から大きな事までチクチク並び立て長々訓示を垂れる朝礼の校長タイプっていうか
本人は善意でやってるんだけどタイミングとか言い方とか気にしない剛直っぷりなんで……こう……
二宮の変もなんていうか…周りに頼られたら情報の出どころとか気にしないで即お手紙出してさ
「お前なんでその事知ってるん？」って不審買ったりするし（情報提供者にも迷惑かかる）
そのお手紙の内容も正論で殴るような文章でさ、相手を立てるとか、貴方が苦しいのもわかりますが…みたいな言い回しがないので……
陸遜が巻き込まれて死ぬのは不条理で孫権が１００悪いんだけど、あの性格じゃどっかでなぁ…

まぁそういう感じの人なので、陸遜が批判した人を消していくと呉から人がいなくなってしまうよ、うん

※5568880
史実の呉は元来土着豪族の発言力がかなり強い土地で、君主である孫権もそれを無視できない状態がずっと続いてたからな。
そして豪族たちのほとんどは長江を隔てた先への進出には消極的だった。
三国志界隈だとよく孫権は天下を取るつもりがなかった(=華北・中原に進出する野心がなかった)と解釈されているがこれは誤りで、
実際の孫権は荊州も合肥も取る気満々だったし北伐や台湾出兵などの軍事行動にも君主として積極的に動いてる。
一方呉の丞相であり豪族の筆頭格でもある陸遜は基本的にこれらの政策には反対していたので、
本当の破局である二宮の変以前から孫権と陸遜の方針には明らかにズレが生じてたんだよな。

話題を逸らしつつ本題の隠喩になるように話を持っていき婉曲に孫権に非を気づかせる諸葛瑾

一の矢を放ちつつ同時に多数派工作を仕掛けて場の雰囲気を持っていき孫権を翻意させる潘濬

常に二人きりで話し、決して発言を口外せず功績は全て孫権に譲ることで信頼を得た顧雍

この辺の人が生きてたら二宮の変は軟着陸できた
変の前にあった呂壱の専横事件に関しても潘濬が孫権を説き伏せ
顧雍が混乱が起きないよう適切な事後処理に収め、諸葛瑾が諸将と孫権の間に立って不信感を晴らした

この3人が二宮の変前にみんな亡くなってしまい

右ストレートでぶっ飛ばす右ストレートでぶっ飛ばす右ストレートでぶっ飛ばす･･･が諌言パターンの陸遜だけが残ってしまった

ちなみに陸遜が諸葛恪を諫める話、陸遜伝の方にもあるのだが

陸遜「私が昇進したとき、年長者や先達の方も一緒に昇進させて貰うようお願いしています。また、私よりり年下の後輩には扶持を与えて援助しています」

陸遜「今キミ（諸葛恪）を見たところ、キミは上の人間には凌いでやろうと気勢を張り、下の人間は蔑ろに扱っています」

陸遜「これでどうして徳が行き渡って安心を得る事ができるでしょうか」

全く正論を言ってるんだけど、よく考えたら一行目が”古の君子”などでなく”私”ではじまるのは
凄い自尊心にも見えるし、マウント取りにいっているようにも見える

型月内での設定がどうだったかは忘れたけども俺は貂蝉にデレデレな呂布が見たいんだ

三国志関係の名前を聞くと恋姫を思い出す

妻が孫権の娘で
息子が前妻の子供で
二人が一致団結して孫覇擁立画策して
孫権もノリ気ってさ
全琮が胃が痛いのもわかるし
でもお前が止めなきゃダメだろってのもわかる
しかしわざわざ荊州にいる陸遜に情報逐一伝えてるから
全琮は大権力者の陸遜を蔑ろにしようとか失脚させようとかは考えてなかったろう
丸くおさまるアドバイスが欲しかった

陸遜くんから全琮くんへお手紙届いた

陸遜「なんで息子を殺さないんですか？貴方の家には厄がやってくるでしょうね」

ここから大団円に持っていくにはどうすれば良かったのでしょうか・・・？

※5568912
最終的な官位が「車騎将軍」で身長が孔明と同じだった程昱さん……

型月的にはキャスターで華佗とかキャラ作りやすそう…と思ってたけど自分の華佗のイメージまんま張角おじいちゃんだから遠のいた

曹操はカルデアに来て能臣として働いて欲しい。
宝具がイスカンダルみたいな形の「魏武の強」だと尚良し。

疑似サーヴァントならホウ統も来て欲しいかな
Ⅱ世のライバル件親友――――メルヴィン・ウェインズ？

※5569548
そもそも劉備侵攻の危機に若くして抜擢を受けた美しい書生というのは演義の設定で、
史実の陸遜は夷陵の戦いの頃には既に四十路位で対異民族戦で実績を積んだ根っからの軍人だしな
線が細いイケメンと晩年の悲劇のイメージが先行しているが、実際は鬼軍曹みたいな厳ついおっさんだったのかも

※5568998
自称関羽の赤兎馬を出せば良いんじゃね？

※5569489
彼が生きている間は曹操も攻め入らなかったという話もあるし……白馬隊を退けているし……。

※5568924
序列というのが何を指してるのか分からないが、正史三国志での扱いという意味でなら三国の主君達を除いて一巻丸ごと使って立伝されているのはあの諸葛亮と陸遜のみだな　一国の丞相とはいえ臣下としては破格の扱い

陸遜って歴史の表舞台に出てきた時も
病気で建業に療養しにきた呂蒙の家に押しかけて
「関羽と境を接している貴方がなぜこんな遠い所にいるのです？貴方が不在でどうなるか考えた事がないのですか？」
だから思想が滅私奉公の極み

※5569153
諸葛誕の娘が嫁ぎ先で旦那に「お前の顔ないわ〜ほんとに公休殿(諸葛誕)の娘なん？」て言われて「お前こそ品なさすぎて義父様(王陵)に似てないわ〜ご立派な男子（笑）なんだから英雄のパパと娘の私に似てること強要しないでくれる？」って言い返した話好き
余談だけど無双シリーズの諸葛誕のCVはオデュッセウスの桐本拓哉さん