【Fate/Grand Order】第一部終了の時点でも星属性のサーヴァントの選出基準には謎がある

とにかくめっちゃ凄い人って事やな？(アホ)

やっぱり星の開拓者は星属性なんだな。

3章のメディアさんや6章の獅子王が言ってたのは鯖との絆ってことなんだろうねやっぱ

ベティは英霊になった経緯を考えると星属性なのには凄く納得出来るね

※1241030
まさしく星の開拓者は星属性の代表みたいなものなんだろう。

何、星は天ではないのか！？

天の牛の冬木下り

そういやギルの鯖特攻は星属性は対象から外れるんだっけ

どこかで挙げられていたアマデウスの星属性は魔人柱になる絶対の命令をも退けた音楽、『彼女』の存在があったから反星から反転して星になった
っていう考察が結構好きだった

謎のヒロインXが星属性なのは未来の危機的なそれですかね・・・

アルクェイドも星属性になるのかな？

※1241030
前から思ってたんだけど、星の開拓者って具体的に何が凄いの？

アマデウスは1年がかりでフラグ回収したな
初期から気になってマテリアルにも何もないからやっとスッキリしたよ

モーツァルトは魔神柱になる運命だったんだけどマリーの愛で魔神柱になる事をやめる事を選択したから反転して星属性になったのだと思うと何でモーツァルトが星属性？というのにすっきり来ましたわ。

※1241039
いや　星属性にも効く奴には効くよ　たとえばスカサハとか
特別な星属性には効かないらしくめちゃくちゃ不明

冬木はまだクソほど謎を残してるからなんかあるって言われれば有るだろうし
仕込もうと思えばこれからでも活かせる要素がたくさんあるのよな
予想は立てられるけどこれが正解だろって思うような確信に至るだけの材料があんまりなくてワクワク

ベディが入ってるの知らんかった。
なんか感動した

※1241043
人類史のターニングポイントになった英雄。

獣になる筈だったアマデウスが、獣にならなかったから星なのかな？
星属性が一番抑止の後押しを受けているという意味ではなかろうか

Xは設定がSFっぽくて寧ろ一番納得がいくんだけどな

アマデウス仮面は尻から大量の星出すしね

アマデウスの考察は今までの全てが腑に落ちると同時に涙腺をやられた

FGOのアルテラさんはあくまで遊星とは関係ない地上を駆け抜けたアッティラとしての英霊召喚だから納得はいくんだが本当に星属性の選出理由は分からぬ

モーツァルトと書かれると途端に誰だか思い出せなくなる定期

星の開拓者持ちで一人ゲーティア側に手を貸した人がいますね…

※1241043
人類を次の段階に進ませた存在ってことじゃないか？

女神「ダーリンも星になった！！」

ヒロインXみたいなギャグよりなキャラは地味にスペック高かったりするしな
剣道の腕が式と同じくらいで幸運EXの美人教師とか

なんつうか人類の例外みたいな人たちでは
別ゲーだがacのイレギュラーとか、神座シリーズの解脱みたいなもんじゃないか

※1241048
エドモンの幕間でまたあの炎上冬木が分からなくなったと聞いたな
早くやりたい

星を集めてステラよー

星の話はたまに出るけど反星の話は聞かないな
設定が出てこないから語り辛いが

星属性は人類史における自分が携わったものを自分の手で次のステージに押し上げた者達かなと思う。

※1241063
そういえばあと何段階か星の開拓が進めば第三魔法は魔術になるんだっけ？

星属性鯖もっと「欲し」いの(ﾎﾞｿｯ

※1241043
その人物がいないと人類の発展が数百年レベルで遅れる

天地人のどれにも当てはまらないor超えた人たちとかかな？
師匠で例えるなら「天でも地でもあてはまらない、人であったが人を超越した存在｣、的な

ヒロインXは置いておこう。うん。

仮に星属性特効が来たら特効倍率が凄いことになりそうというかなれ

不可能を可能にした者、とか?

セイバーの中のセイバーなんだからXさんは星属性に決まってるんだよなあ

※1241043
『未知』を切り開く、『人類史』に大きな貢献をする。
一般人には出来ない人類全体に大きな貢献をしたことが星の開拓者の凄い所だと思う。

※12410747
どっせぇい！！（渾身の力で12410747をブッ飛ばす）

アルテラは星ではないな。Ｘと同じ異星人なのに。

謎の巨乳Xのが気になるんですけどォ！？

※1241043
それまで不可能とされてきたことを成し遂げて、人類史のターニングポイントになったことの象徴
偉業+不可能(と思われてきたこと)を可能にしたって形での実績が多分必須

基本は人類と見たときに未開発の場所を開拓した者たちなのかな

ダ・ヴィンチちゃんが一番わかりやすい？
緻密な解剖図録　目のメカニズムを解析に、滑空機、飛翔機、回転翼機の原型
歯車の機械式計算機　

ここまで書いてもまだまだ功績あるから　ほんと万能の人だよダ・ヴィンチちゃん！

ヒロインxはセイバーを殲滅するという功績がありますからね。妥当ですとも！

そういや獅子王さまやメリィさんの星を集めよ発言は星属性じゃなかったのね

これからどういう形で星の開拓者が来るのか楽しみだ

※1241029
英雄はみんなめっちゃスゴい人だと思うんですけど（名推理）

※1241074
審議拒否ですカリバーーー！！

やっぱりヒロインXはそういうキャラってだけだよね
初めて出たときから思ってたけどヒロインXって日本一のゲームに出てるアサギを思い出すなあ

※1241050
ダヴィンチ、交流さん、姐さんは納得した
Ｘはまぁネタ的な意味でわかる
他のも、ただ師匠がこれに選出されてるのがよくわからん

クラス属性に目が行き勝ちでそっち方面の相性とか完璧に忘れてたなぁ

※1241042
アルクエイドは月属性で

※1241030
ふと思ったんだけど、ビーストは人類史が進めば進むほど発展すればするほど強くなっていくんだよな？
そうなると人類史のターニングポイントとなった星の開拓者とは切っても切り離せない関係なんじゃないか？

※1241082
英霊の座のアルテラはフン族の王として人類史に刻まれた方のアルテラだから
月のとか本体の属性は別の可能性あると思う、それが星になるかは分からないけど

テスラの『神の御業だった雷を人間の管理下においた』という解釈すっげぇ燃えるから好き

※1241066
神座も強弱とは関係ない部分で座につくもんだから似たようなもんっちゃそうだけど
アレも　座につく＝世界に自分の法則を適用する　だからこっちの星属性とはまた違うのが

※1241084
あれアルキメデスとか入らないのかな？

星と獣が対になるのかな

開拓者三人組で脳死周回したいです

Xは真っ当な人ではないし地に語られてるわけでもないし天に座してるわけでもない
消去法だな

※1241050
我々風に言えば、ネットとか携帯電話を作った人
と言えば解るじゃろ？

※1241087
星属性集めとか実装されてる現在10人のうち6人が星5で更にうち3人が期間限定だから阿鼻叫喚の地獄絵図なんてレベルじゃ済まないと思う

前から思ってたんだが、星の開拓者は必ずexランクってことでいいんだろうか
ある意味規格に収まらないexランクの象徴みたいなもんだし

※1241087
あれはソロモンの神殿にたどり着くまでの戦いで英霊と縁を繋げってアドバイスだったな
その結果が「極天の流星雨」だから伏線回収もそうだけど演出に感動した

えっくすさんビースト候補疑惑の｢式｣さんにやたら意識されてる理由に星属性もあるとか？……まあ、ないか。

星属性をみて思うのはスカサハだけが疑問になる
それ以外のメンツは基本納得ができるんだけど　
ベティはあの期間あの剣を持ちつ付けたせいで属性が変化したのではと

※1241047
たしかロムルスには特攻効かないからクラスも相まってギルキラー扱いされてたよね
星ってただでさえ隠し属性なのにその中のさらに何が違うんだろうな

※1241082
本体はともかく英霊アルテラは人なのは普通に納得だが

ダヴィンチちゃんは人類における希望
つまり！
TSは人類の希望だったんだよ！(暴論)

人間には無理と思われてたことを人間にも可能なものに変えたって実績ってある種の神秘殺しだよね
だからこそ開拓者はA～E判定ではなくEXランクばっかなのかもしれないけど

※1241064
タスケテ

※1241043
テスラとか凄いわかりやすいけど、この人はそれまで神のものだった雷(電気)を人間の扱えるものにした。ってことでまさに星を変えたから｢星の開拓者｣持ちで、他の人もそのレベルのすごいことをした

※1241043
「人理は地球の上を覆ったシーツのようなもの」って型月では説明されてるけど
歴史そのものであるシーツの「柄」にその人のデザインが組み込まれてるんだよ

七章星属性いないのなんでだろうな
ぐだが星属性になったんじゃないか、とか考えてたけど

そもそも定義が分からんし

師匠はケルトでもトップクラスだから、とか

謎インXは色々冒険してるっぽいからなってても不思議ではない
だからその冒険を見せてください
ただ、この理屈でいくとどこぞのサーヴァントのサーヴァントも星になりそう

※1241049
アーサー王伝説、ブリテンの終局、菫色の銀騎士はその物語の幕を引いて人類史を次の時代に進ませたから星属性になってると自分的に解釈してる。

ロムルスが星属性だと初め知ったときは「まぁローマ故に」とすっと受け入れた記憶がある。
アマデウスはファッ！？となったが

星は星でも
ベティは添え星っぽく感じるよね

※1241043
人類史において、大きなターニングポイントを起こした英雄が持つスキル。曰く「実現不可能な難業が、不可能なまま達成できるようになる」とのこと。
ドレイクの世界一周は航路を世界中に繋げる端緒になったし、テスラの交流電流は送電システム構築に不可避だし。
文字通り、星を開拓して文明の段階を進める手助けを成した英霊なわけですな。

※1241050
Fateでいうと具体的に誰のことなの？
アルトリアとかギルガメッシュ？

空を開拓したライト兄弟は星の開拓者。
彼らが空をとんでくれなかったら、飛行機なんて今の時代ではまだ生まれてなかった可能性。

というか、人類は自由に海を行き空をゆき、どこでも連絡がつく携帯があるとか現代社会は片足をＳＦに突っ込んでいると思うの。

スカサハが「人類における希望」ってのがちょっと納得いかんよなぁ…
「天でもなく、地でもなく、人でもなく。しかして天の下、地に在って、人から生れしモノたち」としてのそれなのかな
そういう意味じゃ星属性にも大まかに二種類の候補がある…？

星属性は人理の発展、継続に大きく寄与した人達なんじゃないかな
星の開拓者二人は勿論、べディは6章の功績を持って登録された訳だし
ロムルスは神秘を駆逐して人理を拡げていったローマ文明の開祖としての星属性みたいな

前々から言われてるけど、アームストロング船長も星の開拓者持ちなんだろうなー。

ダウィンチの図面の通りにプロペラのようなものを作ったら実際に起動したと言う変態ぶりよ
そら星の開拓者だわ

※1241118
師匠は型月的にはまだ死んでない扱いだから史実扱いにもできず人間やめてるから人にもなれずで結果的に星になったって事なのかと勝手に解釈してたわ
ヒロインXは単純にほかの星から来たから星属性

？？？？「おのれ交流きょうめぇ…！利権の重要性を世に知らしめ、かつ様々な大発明をした直流の私の方が星に相応しいと思うのだが、どうかな？」

※1241091
ヒロインX：いろいろなユニヴァースを渡り歩きセイバーを抹殺し自分が唯一のセイバーになろうとしている。エイプリルフール企画生まれでfgoとはキャラが違う。ギャグキャラ
アサギ：いろいろな世界を渡り歩き主人公を抹殺し自分がゲームの主人公になろうとしている。登場するたびに声と性格が変わる。ギャグキャラ
うーん、この感じ…

個人的にはスカサハが一番謎

※1241053
師匠が抑止の後押しを受けてたのってどういう事なんだろう？影の国で師匠が殺しまくってた連中が人類にとってめっちゃヤバイものだったとか？

どうも人の身でありながら人外の所業を成したって感じがする。

※1241123
星の開拓者持ちがそうじゃろとしか。
今のところ具体的に出てるのが
ドレイク、テスラ、ダヴィンチの3人

※1241095
それは俺も思った。ビーストに対するグランド対策は一時的に破滅を抑える為のものであり、本当の意味で人類悪を乗り越えるには人類が次の段階へ進化することが必要なんじゃないかと考えている。そして、それに必要なのが星の開拓者なのかな？

※1241092
星の開拓者と星属性が混ざっとる混ざっとる

ヘクトールおじさんが人属性とか言う謎

基準がほんとわからんよな
星の開拓者持ちとベディとアマデウスは傾向としてわかるんだけど、ロムレスジャンヌ師匠はなんかすごい人達って共通点しかわからん

※1241043
人理の流れとしていずれ誰かがたどり着く地点であっても、そこに最初に到達した人ってイメージ

※1241091
えっ対魔忍の方！？(幻視

謎Ｘさんギャグっぽいけど光と闇の星の聖剣同時に使って最強に見える、そりゃ宝具ＥＸ判定いくわ。
エクスカリバー２刀流高速乱舞斬りとか悪夢でしかねぇ・・

やっぱ全体的に運命を超克したってのがキーになってそうではある

魔術王にも星の開拓者ついてもいい気がするけど、神様からもらったものだからダメか？

※1241100
遊星側に付いたから消滅したとかだったりして。
功績的にはいけそうだけど。

※1241078
それは星属性になる条件じゃなくて星の開拓者を獲得する条件だと思う

人 天 地の分け方もよく分からない。特に天属性。クーフーリンとかヘラクレス神性持ちはみんな天なのかと思ったらオルタニキは地属性だし。

星属性は人のまま人の限界を超えたみたいな感じなんだっけ
7章にいないのは登場キャラが女神やら神の血が混じってたり純粋な人じゃないから？
うーんよく分からない

※1241145
でもそれってギャグキャラだからこそできる何かだと思う
実はネコアルクの基礎的なスペック自体は高い的な意味で

※1241136
英雄ってどいつもこいつも偉業を為してきた連中だからなぁ・・・それだと人属性で他にも当てはまる人居そう

※1241062
？誰のこと？ロムルスに関しては敵わないことを知りながらも人理崩壊を回避しようとしてたし、テスラさんは狂化状態で呼ばれてただけじゃないか。5章と終章で味方だったし。

謎X、スカサハ殺はネタ枠だよね？

※1241151
でもロムルスはマルスの子やで

それか人理の辻褄合わせが効かない「特異点」的な性質を持った鯖…？
でも英霊にそんなん言ってもキリがないし難しいな

※1241117
７章はまだ神代真っ盛りだから、天である神霊が力を振るってるせいで人の中から現れる星属性があらわれないとかそんなんじゃね

※1241125
実装したら星の開拓者は持ってるだろうな
飛行機を発明してなかったら今とだいぶ歴史が違ってただろうし

※1241150
神話の登場人物が天
英雄譚の登場人物が地
歴史の登場人物が人

クーちゃんは神話の登場人物ではなく、メイヴにとっての英雄譚

※1241150
メイヴが地だからじゃない？

※1241144
それはリリスのアサギじゃ

※1241156
あいつ今回の召喚で神性封印してるのと人間賛歌思想が関係していると思う

※1241138
そうなると近い将来、第三魔法が魔術にする星の開拓者が現れるということか？

※1241071
反星とは違うけど自分的にはFakeで出てきた『番人』の影法師達は星の開拓者とは正反対だと感じる、不可能に挑んで不可能に破れ去ったという点で…

※1241151
ジャンヌの場合神の声を聴いた＝啓示が人を超えた証になるのかな？啓示がらっきょで言われてた脳のチャンネルが違う的なものなら式も星属性になりそうな気がする

※1241087
星を集め(てクリティカルでなぐっ)たぞ

星属性そのものは、只人の身から神などの助けを借りずに絶対到達不可能な難業を成した、ってのが今のとこしっくりくるかな。
ドレイク・ダヴィンチ・テスラの星の開拓者勢は勿論、ベディは人間のまま獅子王まで辿り着いた成果が、アマデウスは魔神柱の覚醒を抑え切った事実が、ジャンヌはフランスを救った難業が、ロムルスは狼神に育てられた人間が建国を成したって部分が該当するんじゃなかろうか。
スカサハ師匠は…型月的にどうなんだ？女神や神霊の一柱の扱いなのか、人の身で魔術と武芸を極めた結果、影の国に至ったのか…
ヒロインXはユニヴァース所属的な意味で星じゃろアレ。

量子記録固定帯と星属性は密接に繋がってそうだよね、星属性をを得る者が存在しない世界あるいは事をなし得なかった世界が剪定事象になる可能性は十分あり得そう

まあでもグランド鯖の基準とかよりはなんとなく分かりやすい。面子的にも確かに特別とも言える人たちだし
アライメントと同じでそういう属性であるって以上の意味はないんじゃないだろうか

※1241147
多くの偉業こそあれほぼ神由来だから天属性じゃないかな
でも「訣別」を選んだ時の彼は星属性でも構わないと思うのだが、どうか

※1241169
ロムルスは建国して出来た国がローマという大帝国だしね納得
スカサハがやっぱりうまく理解できないね　幕間の物語でなんか情報欲しいね

※1241165
「空」を克服できなかったイカロス
「死」を越えたが神罰で死んだアスクレピオス
「神秘」に挑んで倒せなかった船長
あのへんは越えたら確かに星の開拓者っぽいから、「文明の門番」をすり抜けると世界が１ランク進むんだろうな

※1241121
アルコルのことか？　北斗七星の柄杓の持ち手あたりにかすかに見える星

※1241116

ロマンチックな表現だ。
いいね！

※1241176
俗にいう死兆星だな

星属性って思い込んだら試練の道を行ったド根性な人のことじゃね？？

むしろスカサハよりベディがわからんのだが
と思ったらジャンヌがさらに謎だ

アマデウスも最後でようやくわかった
Xはギャグ補正がありすぎて、何でも受け入れられる

師匠の星の理由が思いつかぬ
どこかで明かされるだろうか？

本来の道理から外れた存在とか？

※1241173
というかソロモンの天属性ってソロモンの肉体使ってたゲーティアと戦った時のキャラデータの話だし
ゲーティア側に属性引っ張られてて本人違うとかもあり得るからなあ

星属性は人中の竜的な意味合いなんだろうか、いや違うな
星以外にも規格外な才覚を持つ奴らがいっぱいいる

人の身でありながら人の枠外の力を行使できるもの、そう捉えてたんだけどな～
この考えだとスカサハとロムルスが当てはまらないんだよな～(あの二人、人か？的な)

※1241066
神坐の解脱は正に只の人間だから当てはめても人属性以外なりえないとは思うけどね。
渇望の奴隷である神とは異なり、脆弱な身で渇望を克服したから精神的には成熟しているけど。

実際、Diesのグランド√のラストも神には至ってない筈の獣殿も刹那も「叶えてはいけない過ぎた願望を抱えながらも、それに縋ることなく欲し続けるのが人間だ」と同じ境地に至っている。
そう言えば、兄様の解脱を促した宿儺もステゴロしてほぼ同じセリフを吐いていたな。

ベティとXはエクスカリバーが属性を変えてるんじゃないかな
長い時間もち続け、最終的に片腕に移植されたベティ
ギャグとは言えエクスカリバー二刀流をやってのけるX
ロンゴミニアドを所持し続けた結果神霊化した獅子王っていう前例もいるし

※1241148
他に行けそうな学者さんだとソクラテスとかニュートンとかかなあ
哲学に関しては他の高名なギリシャ勢や魔境INDOがあるからぶっちぎりとは言い難いけど
自然科学分野ではニュートンは他の追随を許さなさそうな感じがある

良く知らんけど山の翁は人属性らしいし師匠はどういう理由なんだろう

※1241164
俺の個人的な予想だとマックスウェルの悪魔が関係してくるのではと考えている。

ロムルスが作ったローマのシステムは、
ギリシアを凌いで、古代地中海世界を統合するほどの力があったからとか？

古代のローマは人間代表、ギリシアは神代代表って印象があるからそう思った。

※1241067
エドモンの幕間で冬木への言及なんかあったっけ？

アマデウスは、恐らくフランス革命担当の魔神柱だったんだろうね
つまり最愛のマリーが死なずに済むようにできたんだよ
それを蹴って、死を選んだんだから、そりゃあ星属性ですわ…
マシュに「好きなものは自分で選びなさい」って諭してたのもすき

フレミングは絶対星の開拓者ついてる。抗生物質がなかったら地球人口は今の１割くらいだろう

※1241181
あれ北斗の影響で見えたらアカン星みたいに思われてるけど、もともとは「死兆星が見えなくなった＝視力の衰え・老い」なんだよね
「寿命星」とも呼ばれる　見えなくなったらあんたもう歳やで、ってことで
まあ古代では徴兵のための視力検査に使ってたそうなんで見えたら見えたで戦死フラグではあるかもしれない

星の開拓者持ちはまぁ妥当として、他の選定基準がなぁ
ここじゃない世界に行ったとか？(影の国や妖精郷)…けどそれならマーリンもなってないとおかしいし…

※1241169
スカサハは伝承だと神殺しというよりは戦の女神そのものだからややこしいんだよね。

スカサハ師匠は自分が運命から外れた存在ってのと
英雄を鍛え上げる事で間接的に人理を進ませる事に貢献し続けてきたからとか？

スカサハが神殺しって点だけだと、フィンも該当し始めるから別の理由かな。

※1241165
不可能なことが出来ないって当たり前じゃね
開拓者の反対って観点だと可能だったことを不可能にしたとか？例えばキリスト教の弾圧……これネロじゃん
あとはそれこそテスラドレイクみたいな人を殺したとか

スキル・星の開拓者の獲得条件は、

・公の歴史に残る偉業を成し遂げること。
・その偉業が「その時代では不可能とされていたこと」であること。
・その偉業が「人類文明の発展における転換点」であること。

こう考えていいのかな？

なら、ライト兄弟やフォン・ブラウン、オッペンハイマー(というか、マンハッタン計画関係者？)も星の開拓者を持つ可能性がある？

世界初の動力飛行、宇宙進出、核テクノロジーの実用化。

※1241158
なるほど、納得

巴御前は「混血」云々拾うと地属性辺りになるのかなぁ

この先星属性の英霊が出てくるかな？

※1241151
天でも地でも人でもない（共通）
→人類における希望、困難を打ち破る象徴。（エミヤ）
→しかして天の下、地に在って、人から生まれしモノたち。（四章ダヴィンチ）

この二つ、矛盾…とまではいかないけど、兼ね備えるとすると違和感出るんだよね
だからおそらく星属性にもこの二種類がいるんだと思う
おそらく純人間にして人間を引き上げた星の開拓者諸君は前者のエミヤ解説のそれなんだろう

で、スカサハや…ロムルスもかな？は後者になるのではないかなぁ
フェルグスが地だから、ケルト神話そのものは地属性（兄貴は天だけど神性の影響だと思う）
スカサハにも一つ上の霊器とやらがあるらしいけど、それが神なら天だよね
人要素はどうだろう、「人の身で神殺し」が重要なのかなぁ…ここはちょっとよくわからない
こうして複数兼ね備えたものも候補に入るんだとしたら、ダヴィンチ解説での星属性にスカサハが入るのも何となくわかる

というわけで星属性には、二つの選出基準が別々に存在すると私は考えるぞ

※1241202

開拓されたものを喪失させた、だろうね。
失われたものは記録に残らないだろうから、そういうものを確認するのは大変だろうけど。

ロムルスは型月では珍しい神代否定の人間好きの神様だからなのと
神性を抑え込んだからかな

冬木に人類悪がいたって話なら
聖杯から神霊アンリマユが出てきてたとか？

エヌマエリシュ耐性持ちがテスラ・ドレイク・ロムルス・アマデウス・Xだっけ？
こっちはこっちで人選謎だ、星の開拓者なら耐性あるのかと思ったらダ・ヴィンチちゃん無いし

※1241203

フォン・ブラウンは確実に星の開拓者持ちだろうね。
なにせ彼がいなければV2ロケットは生まれず、宇宙開発という言葉があんなに早く生まれることもなかっただろう。

まさしく「神の世界」である宇宙に人類を運んだという点で、星の開拓者だろう。

※1241151
そう言えばキングゥ何属性なんだろ。少なくとも最初は天属性だろうけど終章の｢エルキドゥ｣的に天のままか最期的に人属性だったのか。

星の開拓者は別にいなくても同時代の誰かがやっただろうって思う。
スキルの説明でも人類史の記述があと1歩足りない部分を人間力で補うスキルだからね。
誰かが代わりになれるのもFGOで語られた人類の強みだし。

でも開かない扉の最後の１回のノックに過ぎなくてもそのノックは紛れもなく開拓者がやったこと、彼らがいるその時代にいた限り彼らがやったであろう事なんだよね。
だから敢えて説明に「ボーナス」であると書いてあるんだろう。
信仰とは別にわざわざ人類史から祝福をくれてるんだ。
3章の生前ドレイクさん？やだなあ幸運EXですよ彼女。

※1241203
君が描いてる通りオッペンハイマーは個人でやったわけじゃないしなんか違うと思う

※1241032
極点の流星雨だからそうだろうね。

※1241190
いやいやいや。ニュートンも凄いがニュートン以外にもいっぱいいるよ。アインシュタイン、プランク、ファラデー、マックスウェル、ダーウィン、ハッブルとか。最近でもビックデータと人工知能の発展のおかげで医療業界に一大ムーブメントが起きてて、人類は癌を克服して新たなステージに行けそうなくらい。

※1241190
ニュートンは確かに持ってそう。
そうなるとアルキメデスはどうなのか…感情とかバランスが明らかにおかしくなってるしまだよく分からんか

師匠はもともとは何らかの属性だったのが極めすぎてそれらすべてから外れてしまったって感じがする、他の人理の発展に貢献した面子と比べると

※1241215
でもそれだとドレイクも個人だけの偉業とすると何か違う気がする

蟲爺は結局どっちだっけ
アマデウスみたいにマジもんの魔神かイアソンみたいに借り物か

※1241215
そしたら宇宙関係も個人での計画なんてありえないし星の開拓者持ってなさそうだな

最終章を見てアマデウスに聖杯を捧げた俺をミーハーとわらってくれ

※1241212
サーヴァントになるならクラスはなんだろう
乗り物(ロケット)を作ったからライダー？
宙に飛ばしたからアーチャー？
天を穿ったからランサー？

※1241222
ドレイクの偉業は『生きたままの世界一周』だから個人重視されてるんじゃね？

※1241215
まあオッペンハイマーなんて出ないだろうし正直わからんな

ガガーリンとか持ってるのかなあ開拓者
型月的に宇宙に出るって相当な意味を持ってそうなんだけど
それに向かって色々してたのは国で、パイロットが彼でないとならなかったかというとそうではないんだよな

あれ獅子上って星じゃないんやな

※1241211
エヌマエリシュに耐性持ってる人達って、神秘を薄れさせた人達って感じする
テスラ→神の威光だった雷を人類の物にした
ドレイク→地球一周を成し遂げたことで神話的平面世界観を否定
ロムルス→神代から人理が拡大する時代の先駆けとなった国を建国する
アマデウス→魔術王の呪いを克服
X→そもそもこの世界の法則に当てはまらないイレギュラー

※1241234
個人で可能な人類史のブレイクスルーの最後がテスラさんじゃないかなーと。ぶっちゃけそれ以降の進歩は多くの人達で成り立ったものだと思うのよな

星は獣に限りなく近い属性だって、ツイッタァで見たような記憶がある。だから獣になるはずだったアマデウスが星の英霊になったんだとかいう野を見て納得できたな

※1241030
むしろ星の開拓者以外の星属性の選出基準に一律のものが見出ださない。
人から生まれるとか言うにしては純粋な人でないものも居るし、母親は人だけど。
何らかの形で神に関わりがある傾向は強い気はするけど、現人神的な要素があるのか？

Xは多分ネタだろうけど

学者系の星の開拓者はどうなんだろう、誰もが知ってるレベルの人ならみんな持ってそうだし人間性の象徴となるものが重要とか

※1241036
限りあると思われていた世界を広げたドレイク、天のものを人のものへと変えたテスラ、まさに開拓者と言うべき功績だよね

※1241186
天属性だったんだ
どこでそういうの分かるの？

※1241239
人理というか何らかの形で人の世界を敷いた人の感じか？
ギルも近いことしてるけど敷く準備しただけだから違うとか？

※1241238
少なくとも仲間になる方は天(神様寄り)。これは幕間でも言われてるし本人気にしてる、かわいい。

※1241238
槍が天属性、しかも使用者を神霊よりに改編する危険機能つき
だから獅子上とか獅子王は属性が天になってる
人としての超越者というより神霊に近い存在って扱いなんだろう

※1241234
実際にはいってないらしいけど、地球は青かっただけじゃなくて、神はいなかったって台詞の逸話があるから
それ使えばエジソン的な宝具を持ちそう。星の開拓者も普通にありそう

※1241195
アマデウス自殺してたの！？

※1241190
ニユートンは万有引力を解き明かしたから、型月てきに

スカサハが星なのは、天にも地にも人にも入れてもらえなかっただけじゃないの?
人の域を外れたがために例外になっただけだから、希望とは無縁だし、開拓者でもない。だからギルの特攻も入る。

共通点といえば何かしら運命とか常識に抗った人達かな

アームストロング船長は星の開拓者はともかく星属性な気はする
人はほかの星にいけるという希望

※1241217
この面子に加えてフーリエ、ガウス、オイラーも入れておきたい
あとは、ips細胞の山中教授と空気中の窒素固定法(このおかげで、人類が爆発的に増えることができたといっても過言ではない)を発見したハーバーも
量子力学や電気工学の草分けやそれに必要な数学を作った人物たちは現代に絶大な影響力を持ってるだろうから、星のサーヴァントに選ばれやすいだろう

※1241251
人理の楔、神秘の蓋が持ち主を神霊に変えるってのも謎だよなぁ
反作用の様なものと考えるべきか

※1241255
途中送信だ、 型月的には人を地に縛る星の抑止力を解き明かして物理法則に組み込んで、人が空を飛ぶとか星の運行を測れるようにしたみたいな解釈もできるし。重力操作とか安直だけどテスラみたいにできるかも。
星の開拓者もありそうだし、重力って星の力だから星の抑止力の一端を扱う化身とか捻るのも面白いかな？ 逸話的にキャスターにしやすいのもいい

星の開拓者については、現在の歴史へと舵を切るための明確なターニングポイントを作った人物という共通点があるほかに、型月的には「未知の領域を物理法則に固定した」という点が重視されてるように思う
ダ・ヴィンチちゃんだけちょっとよく分からないけども……

※1241267
逆に、神霊級のものにならなければ負荷に耐えられないから変化させるっていうのもありそう

※1241267
蓋というか栓というか、とにかくあれは人理を繋ぎ止める楔の役割をしているけど同時にその下にある神霊やら神秘やらにもっとも触れ続けている代物だから、そんなもの持ち続けたら神霊側に引きずられもするかな、と

天地人星がゲームにも作用してるのはしってるけど
それがぱっとゲーム中に確認できないのはどうなのって思ってる
自分はFGO以外の媒体に手をだしてない奴

※1241267
神の領域に蓋をするなんて神の所業だし、そんなもん持ってたら神に近づいていくのはむしろ当然なんじゃない？

※1241272
ダ・ヴィンチちゃんは神の教えに縛られた中世から離れたルネサンス時代を象徴するからとか？こう、人の可能性を広げたから星なんじゃなくて人の可能性が広がった時代の象徴的人物だから星になった感じ

※1241266
ハーバーさん窒素固定法で農業革新した人なんだけどサーヴァントとしては毒ガス宝具持ってきそう…

※1241241
そこから進化は加速していって個人じゃ無理ゲーになってきたからな

※1241138
星属性と獣の属性は相性が相剋するらしいから深く関わってる事は確かだね

スカサハが星属性なのは影の国のことが関わっているのかなって考えてる。
スカサハが影の国で神(？)を倒し続けないと人理的にやばい事になるとか。

太陽を落としたドレイク
雷を神の力から人の力にしたテスラ
アマデウスのマテには「女神のちからを「自身の力」として発揮可能」と書いてあったり。
やっぱり「人でありながら神に並んだ存在」とかそんなんなのかな

と言うか何故エミヤが星について知ってるのかな？

※1241073そうかもね、人格をデータ化して、みたいなことできたら。魂の物質化とも、いえそうだけど

※1241292
星属性まわりは抑止力案件なのでは？

※1241073
そういやあと数百年かければ人類はティアマトに辿り着くってことも言われてたね
神そのものすら魔術の領域落とす人間の業の深さを感じるね

雷関係はテスラよりフランクリンの方が凄いと思うんじゃが…

※1241206
前者を人でありながら人の身を超えた何かをなしたもの(ダヴィンチちゃんの方)、とすると
ベディ、テスラ、ドレイク、ダヴィンチ、アマデウス、ジャンヌ
後者を獣属性(？)へのカウンターとしての人類の希望的な何か(エミヤの方)、とすると
ロムルス、スカサハ、ヒロインX
みたいな分類か……？

らっきょでコクトーが抑止力の話聞いてジャンヌを思い浮かべてたり、この説明をしたのがエミヤだったりってのを考えると、前者がアラヤ寄り、後者がガイア寄りって見方も面白いかもしれない

※1241308
桜井光さん僅差の鯖が政治家如きに遅れをとるはずがない

※1241222
オッペンハイマーが居なくても核は完成したけど
ドレイクが船長じゃなければ世界一周は出来なかった、とかどうよ

クルト・ゲーデルさんのあれは神性特攻みたいなもんだが人属性かな

※1241141
師匠はともかくロムルスは納得するだローマ！
AD100年ぐらいの時点でその後1000年以上匹敵する文明が現れないくらい贅沢で文化的な帝国を築いた最初の王！型月設定で盛られてる部分もあるけど、史実で考えても人類史に与えた影響は計り知れない！

ジャンヌは…その時代に女性が前面に出で活躍するという意味では実に革新的だし、女性の地位向上に役立ったのかもしれない

※1241074
欲しーの 欲しーの 欲しーのカービィ
星のカービィーやっちゅうねん

※1241140
ギリシャ神話の人の時代の英雄だから人属性なんだろう

＞アルテラは星じゃないんだ

いやいや……むしろ終章のあれを見た者としては、アルテラさんが人属性で私は嬉しい

※1241040
あぁ、人属性じゃなくて星って言われるとハテナが出るけど、ビーストから解脱して星になったって言われるとすごいしっくり来る。

あと開拓者たちは納得いくし、ローマが後の世界の雛形だってんならロムルスもわかる。Ｘはいろいろ規格外だから置いといて、後の奴等はどういう評価案件だろう。

※1241331

また懐かしいCMやなぁ(*´ω｀*)ﾊﾔﾙ

※1241119
6章的に人の身で数百年を旅してきた人知を超えたその偉業というか異業による選出の可能性。

※1241169
師匠ってまだ死んでない(死ねない)から本来は召喚出来ないんじゃなかったっけ？
死ねない＝生きてるってわけではないけど死を克服は運命を克服といえるのでは？

※1241075
ちょっと違う気がする。
星の開拓者は人類を次の段階に押し上げた当事者たちの事であって、例え彼らがいなかったとしても、別の誰かが同じことをやったと思う。
その時はその別の誰かが星の開拓者になっていたんだと思う。

つまり、「その人がいないと数百年発展が遅れたから」ではなく「その人がやり遂げたから」星の開拓者になった、と。

※1241201
5章で言ってた「死を通り越した」ところが星属性に引っかかったとか？

スカサハ師匠は神の力だとか、魔法だとか無しに死を越えた（越えてしまった）からだと思ってた。
神とか魔法とか無しに、ただの人間でありながらその時代の人間には本来不可能なことを成し遂げてしまうのが星属性という理解。
後々の時代では出来て当然だけど、なんでその当時できちゃったの？という人たち

※1241203
ライト兄弟はありそうだなぁ、でるならライダーか?

星って天の星を指すのか、地球を指すのかわからんな
案外両方だったりして。
あとヒロインX論外みたいな風潮あるけど案外設定とかあるかもよ。キノコだったらそーする、俺でもそーする。

ニュートンって星の開拓者の発想の元レベルだよね

※1241132
あんたは良くも悪くも「人」だよ
人の代表者、胸をはってどうぞ

愛を知って属性が反転し、死を選んだアマデウスの宝具が「死神のための葬送曲」なのも納得
本当にこの曲を創ったことで死神がアマデウスの魂をもっていったなら、魔神柱を倒した曲になったわけだし

※1241253
たしか自殺はできないはずだから、死神のための葬送曲をかいて死神に来てもらったんじゃない？

※1241326
ジャンヌは啓示を受けてフランスを救い人類史を前に推し進めたから星属性と思ってる
そしてその啓示何だが、アレは前まではアラヤの干渉か本人の異能と思われてたけど、
啓示は実は本物の神霊・聖四文字が送ってた可能性あるよね。聖四文字ソロモンの例見るに人の進歩に協力的みたいだし

星属性は精神版「星の開拓者」って印象があるなあ。
スキルに昇華されるような偉大な事跡が参照されていると言うより、
その人の性質・本質においての、不可能性の超克への志向が評価されてる…みたいな
人間の精神性の限界突破みたいな？

ところで未だにアマデウスが魔神柱化フラグへし折ったのがどこに載ってたか知らないあほなんだが、どこで分かるの？

※1241371
おまけに息子二人が両方とも子孫残さなかったから、そこまでわかってたのかも

※1241132
人として咆哮しててくださいプレジレントライオン

※1241316
ルーズベルトじゃなくてテスラがキャラクエで言及したほうじゃないかな

マーリンって何属性？

※1241369
星属性が凄いのは確かだが、他が劣るわけではないだろうしな
グレンラガンでいうなら主人公のシモンが星属性、政治家のロシウが人属性

※1241101

星の意思自然意思神を牙獣とよぶ作品がありましたね

※1241388

凧を使った実験をしたのはベンジャミン・フランクリン。希少学者であり、物理学者であり、外交担当の政治家でもある多才でごいすーな人

※1241326
「オリジナルではないものをパクリというなら、世の中のオリジナルはローマ帝国と古代中国の時代にすでに出揃っており、それ以降はすべてパクリでしかない」って程度には、現在の人類史そのものの礎になってる片棒を担ぐのがローマ帝国だからねぇ

※1241379
最終章のオルレアン組大集合の時にアマデウスが魔神柱に因縁が有るとかアムドゥシアスは別の奴がなったんだろうって言ってる

※1241064
属性じゃなくて物理的にな…

※1241351
人が人のまま、人を越えた存在にたどり着いた感は強いよなぁ

※1241227
まあできれば、宇宙開発方面を評価されたクラスであってほしい

ヒロインXはSFってのもあるし、違う属性の二刀流なんてしてたら星しかないかもね

※1241089
みんなすごくてみんなすごい！(語彙力)

星属性って其の在り方が人の導き手/指標となっているって感じ。多くの人がその人を道標として生き方や技術を云々（文章に出来なかった。その上で、人類の大きな転換点を作ってしまった人間が星の開拓者だと思ってる。勿論そこにはストーリー上、星属性となるべくしてなったものも含まれる。

「特別な星の力を持つ鯖には特攻無効」を持っている鯖だけど、パッと見、他の面々と比べると「そこまで神聖視されてるわけではない」イメージが個人的にあるかも。これは「”人レベルで”あいつスゲェ」とかそんな感じ。人でかつ星属性。

”天地乖離す開闢の星”も説明面倒だからちょい他作品使うけどエヌマ側からすれば「俺、宿儺だから人に効かないのは当然だろ。人と星の未来を守護し見定める道を選んだのだからそれを守らなくてなんとするか」みたいな感じ。そして特攻無効側からすると死にそうな威力持ってる剣になる

そう思った

2部か3部くらいで解明されるかな

スカサハがこの面子だと謎なんだよなぁ
長い間生き続けた(続けている)ではないだろうし、ルーンとか影の国とかそっちなのかな

※1241164
エクストラ世界最初のウィザードというかウィザード技術の開発者たちには星の開拓者ついてそうね
名前が残って、かつ英霊になれていたらの話だが

※1241347
師匠は死を克服したんじゃなく置いていかれたんだよ
山の翁と同じ、死ぬべきときに死ねなくて死のタイミングを永遠に失ってしまった
神殺しでも神ではなく、人でありながから神の領域にいて、英雄でありながら伝承の中だけの存在ではない、もちろんビーストでもない
どこにも行けなくなったからこその星属性なんじゃない

※1241385
でもアムドゥシアスには誰かがなってるんだよね…
それこそ息子か、かの悪妻が遺体になんか悪さをしたのか

※1241106
テスラのマテリアルにEXランクを所有するってわざわざ書かれているし
EXじゃない場合もあるんじゃない

こうして考えてみると、最初に出たドレイクの姉さんが戦闘できる特例であって
星の開拓者って基本的に有名学者鯖強化用スキル感あるな

※1241308
個人的に型月のテスラは電気系科学者の功績を全部ぶち込んだから星の開拓者を持つことが出来たのかと思ってたんだけど、ベンジャミン・フランクリンをテスラが尊敬してるらしいので型月でも存在したことが確定

そうなると雷を神秘から科学に引きずり落としたのはベンジャミンだし、人類で「最初」に発電所を作って電気を民間に供給したのはエジソンなんだよね。
現在使われてる発電装置はテスラの研究結果を改良したモノなわけだけど型月では基本的には原初や始まりが強い力を持つわけで…。
だとしたらベンジャミンやエジソンの方が星の開拓者を持つのにふさわしいんじゃねと思ってしまう。(テスラが星属性なのは別にいいんだけどさ）
まあ、ベンジャミンは雷電の神としてテスラが尊敬してるから神扱いされたのかもしれんが…

※1241128
宇宙開発が星の開拓者たりえる偉業として、実際に月に足跡を遺したアームストロングか、アームストロングを月に送り届けるロケット開発者の一人としてフォン・ブラウンか、どっちだろう、宇宙に先鞭をつけたソ連側のガガーリンやコロリョフかもしれないし。
別にアームストロングがクジ引きで第一歩を踏んだ程度なんて言うつもりはないけど、やっぱり近現代になると「偉業を成し遂げた数千数万の中の一人」という部分が難しいな。

※1241043
人類が次のステージに進む為に乗り越えなきゃならない障害を取り除いた英雄。
人類史という連作RPGがあって、ナンバリングタイトルの主人公としてラスボスを倒すのが星の開拓者というイメージ。

※1241039
乖離剣は対粛清スキルで威力減できるらしいが、そうなると対粛清を持たない星属性は「粛清されない存在」ってことかね

※1241073
あと100年ちょっとでORTに対応する生物だしそれくらい…いややっぱおかしいわ

Xの星は星は星でも異星人とか宇宙とかそんな感じのニュアンスだろう
そして式ホイホイである

※1241407
そうだったのか！
正直興奮しすぎて内容あんまり頭に入ってなかった、もう一回読んでくるわ。
教えてくれてありがとうございます！

星属性は人類のステージを底上げする人たちじゃないかね
いずれは地球を離れる人類が段階的にレベルアップを図っていく上で欠かせない人物たち
魔術が根源つまりは過去への逆走なら、彼らは未来へ疾走する者たち

※1241061
アマデウス仮面だよな！