【Fate】ツンデレヒロインも今ではそれほど多くは登場しない存在？

ツンデレという概念を知らなかったが故に
ストレートに受け取りフラグが折れまくった異世界おじさん……

cv釘宮理恵のツンデレは至高にして最強、是非もないよネ！

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甥っ子｢(テーブル)ダンッ!!｣

ツンデレという概念自体がもう古い説

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SEGAのゲームハード事業撤退に、記憶消去魔法を使わなければならないほどのショックを受ける異世界おじさん……。

ツンデレからしか得られない栄養素があるんだよなぁ

ツンデレは人気ありすぎた結果、段々とツン要素が暴走してただの暴力と化し下火になっていった印象。最近は落ち着いてきたのか、ちらほら見かけるようになってきた。

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なんだかんだで、もう20年近く前に生まれた概念だからねえ。

単に好意を素直に表わせられない強気なヒロインをカテゴライズしただけとも言えるけど。
ヒロイン類型を表す言葉も増えたもんだ。

原作からやってると遠坂凛がツンデレと言われて違和感アリアリだったな。
DEENアニメでテンプレツンデレ仕草してる遠坂に若干キレそうになった面倒臭いファンです。

一時期のラノベ界隈はツンデレじゃなくてツンギレが多かった印象

凛と士郎はふたりともツンとデレがちょうど良かったと思う
ばか、ばかばかばかなんてセリフだけ見たらどっちのセリフかわからない程度に

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なんつーか「キャラをテンプレに嵌めて理解する」という行為自体が陳腐化した感じがあるな。

※5598092

もともとは人前ではツンツンしてるけど、二人きりになるとデレデレになるって意味で、壁ドンや男の娘と同じように意味が変遷していった言葉だよなあ。

壁ドンはもともとニートのDV行為の一種を指すものだったし、男の娘は女の子にしか見えない男の子（女装嗜好とか関係ない）を指していた。

カーマはツンデレに入るんだろうか…？

そういや確かにツンデレ、特に主人公に暴力振るっちゃうようなツンデレは激減した印象あるな
割と最近でそういう古典的ツンデレで印象強いのだと、りゅうおうのおしごとのヒロインとかかな
常に将棋の才能で目に見えない暴力食らってる不憫さがあるからツン部分と釣り合いがとれて
その結果デレ部分の可愛さが上手いこと出てるのかな

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学園都市のビリビリ中学生はヒロインレースどうなんだろ？
割とラノベ黎明期から頑張ってる印象あるけど
というかまだ完結してないのん？

※5598092
暴力ヒロインはずっと昔からあって、ツンデレは暴力ヒロインを兼ねる事が多かっただけじゃない？で、時代が創作上でも暴力を容認しなくなって(可愛いテレ隠しと認識されなくなって)暴力ヒロインが消えた。

ツンデレはエロコメ漫画のラッキースケベ主人公への対応やらと混同されたりして、次第に何故か照れ隠しや嫉妬で暴力を振るうヒロインみたいな認識になっていったなあ。

ラッキースケベ主人公をどつく、というところばかりが目立ったせいで。

※5598095
素直になれないヒロイン概念自体はもっと昔からあったけど名前がついたのが20年弱前って感じね
ツンデレでも壁ドンでも名前がつくことによりネタにしやすくなって陳腐になるというのはある

モンハンライズのミノトはいいツンデレに入ると思うのだがどうだろうか？

おっぱいが大きい程デレで、小さい程ツンという統計結果が出ている

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中国人はアルアル言わないし、戦隊ヒーローのイエローがカレー好きの大食い枠みたいなイメージも今や昔…
なおオカマが強キャラ枠なのは変わらん模様

ツンデレを反転させたら最高に可愛いヒロインが生まれるんじゃね？といって少し流行った素直クール
王道ツンデレを往くルイズとパイを奪い合ったタバサ属するクーデレ
面倒臭いツンデレなハルヒを見ていたはずなのに何故か人気に火が着いたキョン子のダルデレ

何もかも、みな懐かしい……

※5598104

ラノベ黎明期……？

ラノベ黎明期というには作品が新しすぎますぞ？

ラノベ黎明期は1990年代後半くらいだと思う。
とあるシリーズの頃には、ライトノベルという単語そのものはとっくに定着していた。

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味方のいい奴枠に大体オカマがいる印象

※5598085
まあ概念うんぬんというより、リアルでツンデレ仕草やられたら普通はああなるでしょ、という…。いや異世界おじさん別にリアルじゃないけど。

ここ何年かヒロインより男の友人やライバルキャラのツンデレが増えてる気がする

やはり飽きたのかウザイと想われているからなのか
ヤンデレヒロインはみかけるけど個人的にはちょっと

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ペペロンチーノ、ハイ論破

男のツンデレにも需要はあるからどっさりくれよな！

なんだかんだ慎二が1番ツンデレしてる気がしてきた

グースカだけだと怪獣思い出しちゃうなあ
と思ったらアレブースカだった
思い出してねえよ間違ってたよ……

ツンの期間が短すぎてツンデレというより、初対面時はそっけない人って印象だな

主人公がやらかしてヒロインから暴力ふるわれるオチが陳腐化してツンデレ=暴力系になってきている。

キャラ紹介文にツンデレって書いてあるのに蓋開けてみたらただのヒスとか珍しくなかった。

※5598116
朝日ソノラマの話をしよう

6点差なったし流石に負けんやろ
やろ？

凛ちゃんさんはツンデレってよりかは、苦労の多い姉御肌って言った方が何かしっくり来る感じ

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ごめんなさい
大谷の野球中継と誤爆した

※5598122
ぺぺさんはワンピのボンちゃん枠だから…
アラバスタでも敵だったりしたけど味方もしたり、敵味方というより我が道を行くキャラ

※5598107
暴力系ヒロインってシティハンターの冴羽リョウやうる星やつらの諸星あたるみたいにセクハラとか犯罪的な行いを咎める意味で暴力振るっていた。やらかした主人公が痛い目にあうことでヘイトを下げつつオチとしても使われていたと思う。でも一時期だと照れ隠しとかただの嫉妬で暴力ふるうから暴力系ヒロインは良く思われない。

※5598085
そもそもあのおじさんは対人コミュ自体がわりとアレだからなんとも言えねえ！

※5598125
もし性別女だったら普通にヒロインの一角に入っても不思議じゃないからな慎二

凛はツンデレと言われるとなんか違う気がする
別に士郎に対してきついわけでもないし

※5598136
何をどうしたらでもにっしょんでそんな誤爆を！？

ツンと暴力の区別がついてない作品乱発しやがったからな

暴力振るっててツンデレがあって、90年代のラノベ・・・スレイヤーズだな！

※5598109
壁ドンは元ネタを離れて面白おかしく取り上げられた結果
ただの格好つけネタみたいになっちゃったね

ツンデレは一時期流行りすぎてもういいわ…みたいな空気になったし
分かりやすくしようとツンとデレの落差を強調するあまり
ギャグにしか見えなかったり、ツン時の態度が酷過ぎたりで
こういうキャラ作り自体にマイナスイメージ持つ人が増えちゃった感じ

そもそも凛をツンデレという枠で語るなら、ツンデレヒロインというのもツンデレとして創ろうとして創ったヒロインではなくねという気になる
凛は士郎に対してはからかい上手成分も大きいし、くっつかなかった場合も親身になって助けになってくれる度量の大きさ、人の好さも見せてくれるからな

※5598148
二窓でコメント書いてたんじゃないかなｗ
面白かったんでよくてよを贈ろう

※5598088
というかカテゴライズされる前から概念はあるだろ、天童かなみとか

※5598146
慎二と臓硯が女性だったら間桐家がシンデレラ一家みたいになるな…

※5598148

※5598154のいう通りいっぺんに色々開いてたんや
ちょっと笑える感じにしてくれてありがとね

※5598139
主人公に当たる男性キャラの草食化が著しかったのも原因だろうねえ
明らかに主人公が下心ありで悪い事してるのをヒロインがどやしつけて制するのが王道の流れだったのが、徐々に簡略化されてちょっと他の女性キャラに照れたりしただけで暴言吐いたり制裁するパターンが爆発的に増えたから
例えヒロインの誤解であっても相手に謝ったりご機嫌を取るのは主人公ばかりで、飴(デレ)と鞭(ツン)ならぬ鞭(ツン)ばかり、って言うヒロインがあまりに多かった気がする

こう言うと老.害扱いされそうだけど
最近は読み手にストレスをかける系のヒロインが兎に角受け入れられづらいのとキャラに対する減点主義が以前にも増して極まって来たせいでこういうキャラが出し辛い印象
出すにしても二言目にはデレ出してくるようなのが多い

※5598119
もともとツンデレって男キャラのそれじゃね？みたいなのは言葉ができた位に言われてた
少年誌ならライバル　少女誌なら意地悪なヒーローて感じで

ギネヴィアさんに関しては、開き直って真実話して親友にでもなっていればこじれなかったのかなとも思ってしまう

※5598165
テンプレに当てはめればシナリオが作りやすいのもあるしなー。
焼きもち焼きな幼なじみが巻数進むと嫉妬深い大魔王になった時は無言で新刊を棚に戻したわ。

※5598166
読み手が変化したのは※5598165の言う主人公の方じゃないかな
読者が自己投影しやすいようにということで草食系主人公が増えたが
草食系主人公とツンデレヒロインとの相性は悪いだろうなと思う

ツンデレヒロインって「男性側がヒロイン大好き」って前提がないと
お互いに距離取る一方だし、変にヒロイン側が嫉妬したりちょっかい出すと
ただのウザい女にしか見えなくなるっていう…

自分はツンデレ好きっす！

主人公にツンデレな態度とってたらガチで嫌がられて険悪になり、主人公から見限られて「どうしてこうなったんだろう」と失意の果に沈み込んで、それがトラウマになり人間関係を上手く築けなくなりもはや取り返しのつかなくなった娘とかめっちゃくちゃイイっすよね！

※5598117
どちらかというと最初は敵で出てきて味方になったり協力してくれたりが多い印象

>>186
バレンタインだと、ザコマスターとお母様のお相手探しとか、イマジナリーお母様とか、割りとボケてたよなトリ子

※5598190
最近ちょこちょこ言われるよね
親しくないうちにツンケンされたら嫌われてると思って近づかなくなるのが普通だって
ギャルゲーっていう能動的なゲームだったらそれでもアリだったけど漫画やアニメだと言ってる通りウザい相手になっちゃうっていう

※5598097
なんかツンデレの名を借りた暴力ヒロインとかなんか強い女性って概念を履き違えた感じのキャラ多かったよね

有珠はクーデレでOK？
もっと相応しい言い方あるのかな

くぎゅうの功績は偉大、と書こうとしたら書かれてた、さすが

※5598139
あーなるほど、暴力描写の前のセクハラ描写も許容されなくなって、変に暴力だけ残っておかしな事になってた面もあるな。
実際は同時並行して無くなっていった感じだけど。なんか暴力ツンデレだけ残ってた作品と、セクハラ主人公だけ残ってた作品の両方あった。
で、「セクハラされてないのに暴力を振るうヒロイン」と「セクハラしたのに大した御咎めがない主人公」が嫌われるようになって消えた、と。この辺は描写の妙もあるけど。

※5598085
いやあれはエルフの言い方、行動にもだいぶ問題がある

※5598134
士郎に対しては最初から（言葉はきつかったりするけど）面倒見いいしなんやかんやで親切だしでツンだった時期がほぼないのよな
どのルートでも物騒なこと言って敵対・決別したかと思ったら割とすぐ合流するし

桜に対してはツンデレと言っていいと思う

※5598092
逆じゃね？元々いたツンデレキャラが照れ隠しや嫉妬で暴力することが多くて、それがツンデレキャラとして定義された。
そこから暴力が嫌がられた結果排除されて、現在までのツンデレキャラになった。

※5598092
でもらんま1/2とかはあかねよりシャンプーが人気あった気がする

※5598273
桜に対しては互いの立場のせいで擦れ違う事がSNでは多々あったしなぁ……

※5598113
そもそもカレー好きの戦隊イエローはゴレンジャーの二代目くらいである。男のイエロー自体、そう多くないし。

※5598101
壁ドンはニートのDV行為より集合住宅のトラブルじゃないか

※5598134
別にツンは無い感じよね

※5598275
そうでもなかったと思う
ツンデレが流行ったときに照れ隠しや嫉妬で暴力ってのが増えた印象
内面を描写しやすい媒体ならともかくアニメとかだと分かり易く動かせるしな

※5598275
「ツンデレ」って言葉が広まった頃に代表格とされたキャラは
別に暴力振るうヒロインばかりでもなかったし、振るう場合でも
やられる男性側に問題があってのお仕置きが殆どなんでギャグで済んでた

暴力ヒロインが問題視されるようになってきたのって
ツンデレブームを受けてツンデレヒロインだらけになったラノベだった記憶
「これは酷すぎる」って事例で挙げられてたのが大体ラノベの抜粋

※5598139
オリオンとアルテミスもそれ属性

※5598085
それ以前におじさんは価値観と判断基準がSEGAだから色々無理だと思うよ。

※5598293
すまん、細かいけど逆なんだ。初代がカレー好きで2代目は甘党なんだ。

※5598113
物理的に強いかどうかはさておき、オカマでいるって事自体
まだ相当メンタル的に強くないとやってられないからそういうのはあるかも。
バトル要素無い作品でも人生相談の相手として安定した需要があるよねオカマキャラ

※5598481
かつてのオカマキャラは問答無用な奇人変人キャラの1パターンだったけど、最近は人間味を描くようになってきたね
根本的に創作における人格描写のディテールが上がってきているのかも
いわゆるオカマなんてショーパブにしか居ない一種のフィクションなのだから、嘘臭くて馴染まない作品が増えているんだろう

※5598088
でもジャンヌオルタやカーマが人気なあたり、ツンデレだけじゃダメなだけで、要素としては人気な気がする

※5598242
ギャルゲー的には好意ゼロ以下の単に攻撃的で嫌味な美人でも、口説いて貢いで助けまくった末、パンツ洗ってくれるまでべた惚れさせる攻略対象だからな。最初からこっちに好意持ってる後輩とか、順序よくイベントこなせば良い幼馴染みなんかより価値ある獲物だよ。
昔の漫画だと、初期好意値ゼロ以下のヒロインが結構いた印象があるんだけどね。

※5598337
とらドラ、ゼロ魔あたりは極端過ぎて酷かったな

グースカって何の略だ…？寝てるヒロイン…？

※5599025
ブースカと間違っていたものと思われる。