『Fate/Grand Order』に登場するギリシャ系サーヴァントを古代ギリシャ研究家の藤村シシンさんと一緒に見ていく企画『ヘクトール編』が公開

ギリシア「やっぱ兜だよ」
フランス「やっぱ剣だよ」

管理人！もうパリス編も出てるよ！

個人的なイメージだけど、ヘクトールってサブカルでも結構良い扱いを受けるよな。
逆にアキレウスは敵として現れる事が多いイメージがある。

初手何かチャラそうで盛大に草ァ！

これの次がパリス(先程公開された)
そしてその次がオデュッセウス

パリスの宝具見て「随分現代的な弓を使ってる！」ってシシン先生言ってたけど、SF感マシマシの木馬見てどんな反応するんやろか……

古代ギリシャ系鯖で数少ない人属性に背負ってるものが重すぎる

そんなものはない（無慈悲）

シシンさんの受容史って考えが良いよね
面白い！って言って受け止めて考えるのが楽しげでこっちも楽しい

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味方として使い続けるには不死の能力が強すぎる問題があるからね

ヘラクレス「マルミアドワーズ？　知らんなぁ…」
ヘクトール「デュランダル？　何それ…」

ヤンジャンで連載中の、イリアスを現代日本のヤクザ同士の抗争に置き換えた漫画「イリオス」でもヘクトルはいいキャラしてて好きだぞ…

「持ちやすいからに決まってるだろ！！！！！！！！」

ドゥリンダナ？そんなものはない(古代ギリシャ並の感想)

この動画見て誤解する人見たけど、デュランダルはフランス文学で既に成立していた
それをイタリアがドゥリンダナとしてヘクトールの愛剣とあやかったんだよね

考えてみりゃ“勝った側より評価の高い負けた側”なんだなヘクトール

トロイア戦争知っててFGOを初めて見たらヘクトルとオデュッセウスのキャラ逆じゃね！？って思うよ

敵方に感情移入させるって凄い作劇技術だなぁ

シャルルマーニュとヘクトールが顔を合わせて「結局どういう関係なんだ俺ら？？？」って首を傾げるだけのイベントが欲しいw

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策士なパリスとか新鮮で結構面白いよね
おいそこのグラサン竪琴アキレウス、現代に馴染んで無いぞ

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九偉人において唯一文句無しに認定されるオジサン

ヘクトールさんドラゴンボールにおけるクリリン枠だった…？

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そこからマテリアルから色々解釈していき最終的に「おじさんにとってのトロイア」でキュンと来るとこ好き

トロイア戦争周辺キャラでもヘクトールだけ天地人属性が人属性なんだよね
そんなニュアンスがあったとは…

英雄って言ったらバチコリ真正面から戦い合うイメージだけど普通に遠距離攻撃よね…
槍投げで戦ってた…と言われると納得は出来つつも地味だし改変加えられるよなあ…と言う気持ちもする

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FGOで完全にやれやれ系優しいおじさんに慣れ親しんでたからヒェッってなりっぱなしよ

垂乳根の母は草

アポロン様もギリギリまでは頑張ったんだな…ってなった

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デュランダルは既に高名な騎士の象徴で、それにイタリア側が乗っかった形よね

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アサシン クリード オデッセイの古代ギリシャの再限度にもすっごい喜んでたね。
研究者だからこそ理解できるネタに一喜一憂できるのは、羨ましい限りだよ。

3,000年生きてきた…もしやシシンさんは死徒だった？

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トオル君は糞みたいに強いけどまだ人間の範疇に収まってそうな気がするけど、アキレス君は完全に神話の住人なんだよなぁ

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白カビアポロンのお話で本当に知識人の方が解説すると全く自分らファンの間では見つけられなかったものを発見できて超面白いし勉強になる

ふわふわなのも増殖するのも白いのも「羊だしなんかそういう型月的味付けかー」って認識してたのが、実際の制作サイドの正否に関わらず納得ができる・しっくり来る解釈をお出しいただけるのが凄いわ

来週は一番楽しみにしてたオデュッセウスだ！
ワクワクで待ちきれないよ！

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オケアノスでヘクトール見たとき
こいつヘクトールを騙ってるオデュッセウスなのでは？
と思ってた人もいたらしいからね

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書かれた当時はアキレウスの方が人気だったんじゃないかという気はする
時代の変遷とともに読み手の価値観や評価軸は変わるから、「主君に忠実・勤労で家庭に尽くす男」という中世以降の男の理想像がヘクトールと合致したんだと思う

伝統的な悲劇のヒーロー義経が、近年自業自得じゃないか、ヤベー奴じゃないかと思われ始めてきたようなもの

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リリース前か初期じゃなく今考えられたキャラだったならまた違う味付けになりそう感はある

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親しみのある例えをスッと出してもらえると理解しやすくて助かるね

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あー、アトランティスとオリュンポスでの先生の反応が見たいなぁ。
古代ギリシャ視点を持つ先生の型月解釈ギリシャの反応を見たい。

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古代ギリシャ人「武器？使えりゃいいやろ、そんなん」

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そして、来週18時にオデュッセウス回が配信される予定です

シシンさんの古代ギリシャから生きてる疑惑がどんどんbん強くなっていくｗ

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「盾の方が大事だよなぁ？」

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何言ってるんだ？
現代に顕現してる古代ギリシャ人だぞ

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大体は若くして戦死したトロイアの悲劇の王子ってイメージだからなヘクトール
おじさん？って印象はあまり受けないのと総大将として責任感ある英雄像が大半

全ての元凶はりんごをおいた女神とゼウスじゃないかな

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アサクリで世界を巡ってシシン先生が解説する動画があるし、アトランティスやオリュンポスをシシン先生に解説してもらいたいなぁ

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いやそこは
フランス「えっ知らん」
イタリア「フランスの剣使っちゃおう」
だよ

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マスダさんもトロイアなんだよ
で声出して笑った

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戦犯ではあるがそれはそうと増えすぎた人口問題とか今にも通じる問題ではある

つまりFGOヘクトールはギリシャ神話の英雄要素と、
シャルルマーニュ伝説で言及される古の英雄要素が
混ざりあったような存在であるわけか

だから衣装もちょっと中世風というか、
さながら裃姿で鎌倉武士を演じる江戸期の歌舞伎
みたいな風になっていると

Fateのヘクトールは先にアキレウスがあって
そのライバルキャラとして対比するように作られたのかなと思う

ローランやシャルの幕間でヘクトールと絡んでこの辺りの会話してほしい

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シャルルマーニュ伝説でヘクトールがそんな語られることあったっけ？

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アキレウス達半神からすると、ヘクトルの「九偉人」は蔑称とまではいかないけど皮肉ネタって扱いなのは少し驚いた

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ローランの剣、ロジェロの盾、マンドリカルドの鎧がヘクトールの持ってたものとか、ヘクトールの子孫同士で結婚すれば最強の箔がつくってノリでロジェロとブラダマンテが結婚するくらい？

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絶対に定時帰宅するアキレスさん好き
残業はしないという熱い意志を感じる

Fate創作にチャレンジしたことある人ならオリジナルサーヴァントを作ろうとして「この英雄の武具の名前が出て来ねぇ！」ってなった経験は割とあると思う

ギリシャ神話の中でも十二神は機神という設定に落とし込まれてる

っていう前提知識を先に伝えておかないと、
関連する兵装がメカメカしいのをそりゃ驚くわなｗ

今の価値観でもおじさんの生き方は理想的な男性のイメージかな。家庭第一で仕事もしっかりやる。仕事終われば家族団らんで過ごすっていう当たり前が今ではできてないからな…

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ドラゴンボールでいえば地球人最強のクリリンVS悟空悟飯ベジータトランクスブロリーのスーパーサイヤ人連合みたいなもんだからな
よくもまあ10年も戦えたもんだし、古代ギリシャ人もヘクトール応援するわw

※5608545
身も蓋もない言い方しちゃうと強大な敵から祖国を守る家族思いの王子って要素だけが独り歩きして受けた
戦争の原因とか戦争中の行いとかヘクトールに都合の悪い要素は実はこうだったんだと上書きされていってイリアスのヘクトールからどんどん離れてるのよ

※5608486
フランス（イタリア）騎士物語に登場するデュランダルは、元々そんな剣はなかったところ、箔付けのためにヘクトールのものだという出自が捏造されたわけだが、そのデュランダル＝ドゥリンダナ、ペンテシレイアの手を経て渡ってきたものである、と語られたとき「いつかペンテシレイアを取り上げることもあるのだろうか」とちょっと期待が湧いた。

※5608521
神に愛されしもの、血筋として半神である者たちで構成されたアカイア軍、それと戦うトロイア軍の、死すべき（老いる）人間…ただの人間の中で最も強い英雄。
物悲しいが、人間とはそういうものであると言われたら確かにそう。

負ける側の方に感情移入させるための描写的なところ聞いて虚淵玄かな？とつい思ってしまった

※5608716
まあそこらの型月設定を教えないで、専門家に見せたらどういう反応になるか、を楽しむ面もあるだろうからね。
パリスの件は知り合いに散々見せられてたらしいけどｗ

※5608587
ヘクトールのおじさんキャラは一応Apoが初出ではあるんだが
Apoの最終巻からFGOがリリースされるまでそれほど間が無いし既に設定が固まってた可能性も高そうなんだよな

※5608678
少なくともfgoに関してはアトランティスでのヘクトールからデュランダルをバトンタッチされるマンドリカルド…って流れをする上で重要な要素ではある
アレ、今思うとギリシア神話からシャルルマーニュ伝説という別体系へと続いていくってのがオリュンポスでのギリシア神話の主神ゼウスをローマ神話のユピテルとして捉えるのと対比してたのかもね(どちらも別の国で再解釈された繋がり

現在ヤングジャンプで連載中のトロイア戦争ベースのヤクザ漫画をどう思っているのか、ぜひとも知りたい。

※5608538
いいえ古代ギリシア人です

ホメロス「人の心」

※5608678
全部狂えるオルランドだけじゃん！
デュランダルもローランも既にフランスからヨーロッパ騎士文学最高の存在だったからヘクトールのものと箔付けよりも
むしろイタリアがデュランダルを箔付けにして逆だよね、フランス文学では出て来ないし

※5608542
ここに眞体（アリスィア)アポロンが登場していれば！

※5608555
５章のリコレクション放送を出して貰えないかな？！

※5608541
女神から生まれた半神だから人間やめました状態なのは仕方がない。