【FGO】千利休の体が美貌と悲劇で知られる「駒姫」であることが明らかに。罪をきる弥陀の剣にかかる身の なにか五つの障りあるべき

美しい…

石田さんココでようやく誰なのか気付けたんだな。

最上義光が絶叫している姿が見えてくる

>>789
＞祖の獣を「畜生」と墓に刻まれた駒姫に入れて「獣神・駒姫」みたいな感じにして
人の心・・・

戦国時代怖いね

夢の中の彼女はただ泣いていたから今の利休が動かしている方とは違いそう。

※5692489
逆にここに至るまで全く気づいていなかったと…

>> 利休は完全に復讐目的だね。
正直、敵味方問わず武器を売る死の商人なんだから
ああなることも覚悟の上ぐらいの性格期待してた

※5692493
綱吉公が荒療治するまでの日本ならよくある事。

利休がここまで豊臣に憎悪募らせてたのが当然とは言え意外だったわ。てっきり豊臣を憎む魂の中では比較的憎悪が弱くて冷静に振る舞えるから表にでていたものとばかり……

石田ミッチーさんちょっと人望なさすぎでは？

原作再現だったわ…

掃き溜めの霊を捏ねて千利休ってラベリングすると茶器みたいだね

…姫様の逸話知ったらそりゃ不仲の伊達のマー君も流石に同情しちゃうよ…

こうなってくると秀頼を呼び出っすってのは････復讐と生贄のためよね、

ホントに晩年のサルは闇が深過ぎるなぁ…。

三成的には本望だろうけど大体秀吉が悪いやんけ…

三成マジで気づいてなかったのか

※5692492
歴史の中でも人の心がなさすぎる事件の一つよね
秀次の縁者達を何であそこまで貶めて死なさないといけなかったのか

にしても三成さぁ……
明里さん人質にするのやめようや、生前のガラシャさんの一件忘れたのか…

利休、ケルヌンノス並みに呪いの塊になってるのでは……

まあ今後の話としても利休さんもとい駒姫が特異点を利用してまで何がしたいのかが重要になってきそう。時代的にも共通点がない獣の神とも関係してそうだし。

話が…どの陣営も話が重い…

※5692490
パパもカルデアにおいで！そして娘さんと仲良くお茶飲んだりしやがれ！今なら茶菓子も付けるぞ！
いや、最上さん駒姫の意識がどうなってるかによっては利休にもブチ切れそうなんじゃが…

ゴッホちゃんや北斎ちゃんみたいな新たなFGOエアプキラー

※5692489
生前は眼鏡かけてなかったぽいからネ！

※5692489
ここぞとばかりに利休駒姫様に煽られまくってて、石田さんがワンチャン可哀想に思えて来た。
でも史実を考えたら是非も無いよネ！

※5692496
人を見ることが出来ない三成らしいと思った

駒姫周りは胸糞要素しかなくて…なんで生き残った室もいるのに駒姫やっちゃったのとかなんで遺体の扱いがアレなのとか…

割と毎年の事ではあるが、今年は特に惨い厄ネタをぶち込んできたなあ……

石田は駒姫含む秀次妻子の処刑阻止を訴え続けてた側なのに…
そんで秀吉に出張と称して九州へ強制的に飛ばされて秀次事件に関われなくされるまでがんばったのに…

あーもうこういうシナリオお出しされたら引きたくなるじゃないですか（ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ

めちゃくちゃ気になるところで明日なんだもんなああああ！！(涙)

三成「私の処刑が万民のためとか何様のつもりで言ってんの？」
駒姫「テメーこの顔をマジで忘れてんのな」
三成「ゲェーッ駒姫！？」

さすがに三成がかわいそうになってきた。

完全に駒姫姿だし千利休の三臨として出されるとなんかなぁ

千利休が戌神の力を手に入れる為の繋ぎとして駒姫を取り込んだ？

>>800
またこの「待て」状態で周回するのキツいんじゃが！

※5692496
何というかそりゃ誰も付いてこないし、仮に勝ってても豊臣は長く無いなとは思ったわ

ただまあ、経験値さんだし挽回の機会はあるといいね…

※5692507
牛若「秀次の息子を殺すのは分かります。娘や妻たちを皆殺しにした意味は分かりませんね。尼寺にぶち込んでおけば良い」

>>844
石田に恨みを持つなら誰だろ
細川ガラシャとか？

そして記事化が早い！！

※5692515
まぁ今日のカルデア増援チームからの舌戦も割と負けてたからなぁ。

駒姫の件で伊達側の記録の一つに「最上ざまぁww」
なのもあったりする
あとその記録書には最上一族に対する恨み辛み罵詈雑言に近いこともあったりしてて伊達の恨みというか憎しみの深さを感じさせる

※5692496
死んでも徳川方で戦い抜く覚悟で慶長出羽合戦に臨んだ最上=サンは正しかったんですね

※5692490
伊達政宗ですら　何も慰めるレベルだからな

「天下万民」と言うことは「豊臣の犠牲にされた者達の集合」ってところだろうな、駒姫は泣いてたから怨念があるかどうかはわからないが利休は明白に憎悪を抱いてた

※5692508
まあ人質は極めて有効な手段だからなあ。
徳川からして全国諸大名の妻子をほぼ残らず江戸に集めた訳だし。

※5692503

捨拾が秀頼だったとしたら、生贄に捧げた後カミングアウトするつもりだったのかも。

確か茶々と三成は助命嘆願に加わってたはず

豊臣絶対ぶっ殺すウーマン
狸爺絶対ぶっ殺すウーマン
光秀絶対ぶっ殺すウーマン

うーん、これは地獄だね♪

※5692492
「獣神・サンダー駒姫」

利休が大男なら肩に掛かってたあの手がそうなのかね

なお雑ビームに自分の名前つけるお茶目さんである

利休を陥れたのは三成だったのか？→秀吉こわー…
利休の謎の腕なんだ？フォーリナーみたいな邪神に憑りつかれた系？→駒姫その他首切られた人の集合体とかそこらの邪神よりホラーなんだが…
今回のイベント経験値の掌の上で心を転がされっぱなしだ

※5692508
細川の忠興、滅茶苦茶恨んでたらしいね
「恨んでただろう」じゃなくて最近は「憎悪していた」が分かるの見つかったとかなんとか

じいさんが自分の復讐のために15の少女の身体と名前を使ってると思うとかなり業が深いな…

まだ正体は分からん
あの場に居る利休も駒姫もその本質は謎の黒い泥、掃き溜めで混ざり合った誰ともつかない未練そのものが悪意に変じた可能性はある

三成君ここまでいいとこ皆無だが大丈夫ですかね

※5692496

まぁ、顔を見る機会がほぼ無いぐらいの、出羽から京に来てからのスピード死罪でもあっただろうし……

三成くんさぁ…三成くんさぁ…お姫様の顔わかんなかったの？人質は生前やらかしたやろ？武士でもない茶人や茶々さまどころか後年のはじめちゃんにまで言われてるよ。清々しいほどの直球石田三成

駒姫は胆力があって処刑の時も堂々としていた
でももうちょっと足掻いておけば（時間稼ぎができていれば）助かったんだよね…

秀次が切腹してから塚が立てられるまでの流れが鬼畜過ぎてな…

※5692529
ガラシャよりも旦那の方が三成の名前見ただけで発狂しそう

これ今日のカルデアの反撃なかったら、利休は石田にシュシャを生贄に捧げさせて(恐らくは)不完全な秀頼を復活させようとさせてたんよな
まだシュシャの正体は不確定だけど、豊臣の完璧な後継者を求めてる石田にシュシャを殺させようとするのほんと利休と駒姫の恨みの深さが出てるわ

※5692541
藤ねえ「不謹慎過ぎる！天馬に蹴られなさい！！」

HFも真っ青なドロドロっぷり

利休さんの天下万民って言ってたヤツ
アレ、マイルームでキアラさんに業云々言ってた事や悪•混沌ってのを踏まえて考えると
この人にとっての天下とか万民とかの世界や人間に関する認識は
一般的意味からしたら歪んでる可能性あるのでは？

※5692537
その元ネタを作ったのは秀吉なんだけどね。

今回のイベントは特に課金せずのんびりしようとしたのに。おのれ公式……

毎回思うけど駒姫って出て「えぇ！？あの駒姫！！」とか「やっぱり駒姫か！！」ってなってる人いるの凄いな
教科書にも出て来なければ歴史書とかでも重要人物として描かれてる訳でも無ければ名前知ってから調べてみれば割とオリジナル要素も強いようなおおよそ意表突きすぎて「いや誰やねん」っていうわからんってレベルの人だと思ったけど
なんか滅茶苦茶ドマイナーな英霊でもぐだみたいに「え！？あの〇〇！！！？？」みたいな生き字引みたいなレベルじゃないともう真名当て出来そうにないな

※5692532
それ書いたの確か政宗の従兄弟の伊達成実だから、まぁ伊達寄り最上憎しの記述になるのは仕方ないね…
なお苗字から分かるように、「父方」の従兄弟なので最上の駒姫とは直接のいとこ関係じゃない（最上は政宗の「母親」の実家）

※5692508
腹括って自害したり逃亡したりする時間的余裕を与えたから失敗したのを覚えてるからこそ先に完璧な形で確保した上で人質として使ったんじゃないか

※5692547
アレはアレで魅力的な不思議

利休を裏切らないと思ってた三成くんの鈍さよ。

※5692490
鮭様が何したってんだ！

※5692507
当時の常識を逸脱してるからね…
普通なら息子はまあ処分やむなし
人質だったら妻や娘でも処される
けど秀次の場合そうでもない
だから妻側の実家へ返すか尼寺へGOがセオリー
なのに畜生塚だから大騒ぎになったという…

自分は歴史に詳しくないから筋違いのこと言ってるかもしれないけどもし利休さんや駒姫の目的が復讐ならそれを三成にやるのは少しお門違いにも思えてきたけどどうなのだろうか。利休さんの件もぐだぐだだと三成が調べる前に秀吉が独断で切腹を命じた感じだったし。

※5692555
場合によってはミッチーも？

※5692497
利休はあくまで個人的な復讐のためだけに豊臣に対する怨念を利用してるだけで恨みでに正当性がないからアヴェンジャー足り得ないんだろうな
駒姫の姿をしているのも三成へのあてつけかつ自分の行為を天下万民のためと正当化しようとしてるだけだろうし

岡田准一さんが主演の映画「関ヶ原」では、相当に悲惨に演出されていたな・・・

※5692494
後々に合体するとか？

※5692506
所詮は数多いた首を斬られた逆賊（ということになった無実の民）の一人だし

※5692497
覚悟自体はあったとしても志半ばでしかも本人的に納得いってない雑な罪状で切腹させられたら復讐しようってなる気もする

※5692490
カルデアにおいで！娘さんと鮭食べ放題を楽しんで！！

※5692525
運営「ご歓談ください」

ノッブが出るまでもなく、なんならその手の戦人でも無い奴らに翻弄されてる石田さんェ…

こうなるとだんだん蚊帳の外にされてきてるクコチヒコ君が気になってくるんですが
こっからどうすんのかなクコチヒコ君・・・

※5692519
※5692539

まあ、あくまで石田を憎んでるのは利休だから駒姫の助命とか関係ない。なんなら利休から見た駒姫は石田を苦しめる道具まである。

それにしても駒姫in利休の石田を嘲笑う顔、ゾクゾクしたわ。
好きになっちゃうよあんなの。

※5692497
むしろFGOでの茶人としての利休はあくまでも趣味というかネームバリューを高める為の手段だからこそ、伝統や格式に拘泥せず自分なりの道を極められただけであり、本質はあくまでも商人みたいなイメージなんだよね。

だからこそ信長だけでなく謀叛を企てていた光秀にも鉄砲を売ったし、信長に代わるパトロンの秀吉だけでなく敵対した北条氏にも武器を密売したり、仮想的の徳川とも通じようとしていたからこそ、サルにあっさり見限られて切腹させられる羽目になったんじゃないかな？

※5692509
あの呪いは数千年レベル。こっちは四百年ほど。
どっちも猛毒に違いないが、質と量がダンチです。

※5692574
秀次の腐った首や泣きながら歩く母子の姿がマジでキツかったわ。余談だけどあの時の兼続好き

利休の言い種だとシュシャの正体も考察通りかねぇ

※5692517
駒姫本人の血筋のせいかなぁ
両親共に足利傍系の斯波一族に連なる家系だし

実のところ利休と三成は自身の行為の正当性を疑わないが故に周囲の本質を理解できていという点では似たもの同士なのかもしれない

ニライカナイはいつになったら出るんですかね
やっぱ最期？

でも人質の明里さんに優しくしてたのは素っぽいんだよね
辛い境遇でも明るく振る舞える女性に思うところでもあるのかな

※5692571
それは冷静な第三者の理屈であって被害者側からすれば話は違う。今回の回想での利休視点では三成に嵌められた様にしか見えない。

※5692531
人なんて所詮は獣みたいに自分の欲しか考えてないといってながらも羽織の合図で色々と連携していた新撰組や生前の身内のよしみで駆けつけた茶々や卑弥呼に追い詰められるのがなんていうか色々と哀れというか。

今日で茶々様持ち直したと思ったらまた明日曇らせ案件になりそうなやつ…

皆さん石田三成はどの作品が好きですか(石田プロパガンダ)？私は真田丸の山本耕史版です

※5692514
ド近眼か、もしくは相貌失認症みたいな感じなのかな？

駒姫の件、調べてみたらなんも関わってなかったのに上洛して間も無く処刑されて、殺された人たちみんな一緒くたに畜生塚とされたの、辛いレベルを超えている..それにまだ15歳の少女だよ…

何気に東北絡みの鯖って結構珍しいのでは？
山南さんもプロフィールで仙台出身みたいに触れられてたし今回ちょっとだけ東北側推してる気がするな
東北住みとしては嬉しい

※5692582
まああの獣の神関連でも今後動きありそうだからそっちでなにか活躍しそうだけどな。同じく関係者の壱与ちゃんもここまでいいとこなしだからその部分で活躍してほしいな。

※5692509
お茶の厄災　SENNORIKYU

袴の前の部分の前垂れみたいな赤い五本線って何だろう？

そっか、三成が会談に来た時に顔を合わせなかったのは
自分の正体がバレないようにするためか

そこまでしたのに、顔を見ても思い出せないって・・・
サラッと恨みを増させているの流石三成

※5692526
帝都のミッチーはキモいまま終わったけど、果たして今回のイベント内で挽回できるかな？

三成くん全くいいところなくて逆に笑えてくる
ミッチーみたいに救いは無くとも最後に何かささやかなものでも得られればいいが

鮭様こと最上義光、娘の死後数週間で嫁さん（駒姫の母）も後を追うように亡くなってるんだよな…
数日飯ものどを通らず、目のくまがすごいことになってると記録にも残っているぐらいだし

※5692582
クコチヒコ的には石田でも利休でもいいのかもしれない。
どっちの目的が達成されても得する立場なのかも。

※5692493
今の時代も怖さの種類が違うだけでさして変わりないかと。
SNSで炎上の元になった人物を袋叩きにして、その人間が自殺してしまう、なんてのもあるらしいし。
推しの子でそういうエピがあったけど、三成が言うように「人は獣」とはよく言ったもの。

※5692564
ギリシャ鯖解説動画でもあったけど
いろんな界隈の学者さんとかもFGOある程度チェックしてるらしいから
特に今回は日本の話だし
ガチ勢多くてもそりゃ当然というか

※5692588
途中送信してもうた
母親は代々奥州探題世襲してた大崎氏、父親は大崎氏から分かれた羽州探題最上氏だし、源氏の血筋でもあるのだな

※5692536
あれだけのことをされたのだから恨んで然るべきだ、だから我々の旗頭に相応しい、みたいな感じなんかな
ちょっと邪ンヌのことを思い出させる流れ

※5692553
秀吉が処刑中止に早馬出した話は江戸時代に出てきたもので実際にあったかどうかはわからないようだけどね

石田くんさりげ茶々のこともdisってたし、ほんとそういうとこやぞ…

※5692529
清正公筆頭に豊臣武断派大名のお歴々かな。

「輿入れが決まった瞬間に旦那に殉ずる覚悟は決まっていた」
的な戦国特有の美学は経験値先生好きそうなイメージあるけど、どういう落とし所になるんだろうか

※5692490
義光は愛娘を下人と一緒に埋められ遺体を国元で弔ってやることもできず、
娘の理不尽な死のせいか奥さんも他界しちゃった上に、
そんな理不尽くらったのにお家取り潰しの危機に晒されたからね(家康のとりなしでなんとかなった)

※5692493
スレの有識者の話見てると戦国時代でもナイワーだったらしいが

※5692553
それが、処刑中止の伝令が間に合わなかったというのは後の創作の可能性が高いんじゃよ…

でもまあ、三成は秀次が生きていた場合史実より権力得られなかった可能性は高いのよね
秀次はすでに武家関白として秀吉につけられた大家臣団がいたから

あの事件でその大家臣団も消えたし、三成ら奉行勢はかなり利益は得ているんだよね
だから無理筋の讒言説まで出た始末

なるほど生前は秀次に会ってすらないから期じゃなくてGOなのか…

※5692538
これには愉悦部もニッコリ

ドラえもん並の体重だったり今回の話的に駒姫だけじゃなく豊臣に対する怨念全て集めた鯖っぽいからな利休
ぐだの回想的に駒姫自身は望んでない可能性は結構高いと思う

※5692492

わんわんマン「よっしゃ卑弥呼に壱与に復讐できる土台出来たわ、祖の獣とか流れ着けるやん行けるやん」
石田三成「石田三成ですコンゴトモヨロシク」
わんわんマン「？まあええわ予想される反撃の為によろしくな！」
マスター「ｸﾅｰ」
壱与「ｸﾅｰ」
サーヴァント達「ｸﾅｰ」
わんわんマン「やったで！？復讐もうすこしや！！！みつなり！！みろ！！」
石田三成「」
千利休「」(フィールド魔法、怨霊属性、あの世特性バフもりもり)
わんわんマン「」

※5692573
駒姫もレムレム睡眠の時に泣いてたし無念はあっても本人に復讐するつもりはあんまりないんじゃないかな？
現状だと利休の復讐に正当性を持たせるために利用されているような印象があるな

※5692582
クコチヒコさん「何でこんな厄ネタの小者（三成）が共犯者ヅラしているんだろうなぁ（溜息）……」

※5692496
千利休になにかまざってるのは確定だったろうけど、その何かまではヒントもなきゃ難しいだろう思う。

オベロンの時は、わざわざ本音をついてくるところとかもあったし

※5692497
客人である怨霊達を復讐でおもてなしがメインの可能性
茶室の前の落とし穴感覚

※5692526
まあ今後ラスボスキャラが出てきた時に絶対絶命のところを切り抜ける役割とかワンチャンあるかな。あとやり方とか考え方はあんな感じだけど豊臣のために頑張っていたことも事実だからその辺りで茶々から労いの言葉とかもらえたらいいな。彼女も三成に対して申し訳ないと感じている部分もあるみたいだし。

※5692498
いや、流石にこの件は戦国大名たちもドン引きした事件だぞ…

石田三、秀吉に可愛がられてたならもう少し有能な所を見せて欲しいかな。
四方からヘイト集めてるだけにしか見えない。

※5692570
見物に来た処刑とか見慣れてるだろう京の町人たちすら酷いと感じるレベルで無情な処刑だったようで…挙げ句の果てが畜生塚とか本当に当時の人から見ても理解できないレベルだったって言うね

※5692544
蟄居しててもこっそり子作りしに忍び込むくらい愛してた嫁さんが、自分の足手まといにならないよう自刃したんだからそりゃあ恨むわな

※5692605
とはいえ「石田とかマジ無理(要約)」も嘘は言ってない
実際、必要以上に顔を合わせるのすら苦痛だろうし

※5692564
大河ドラマや映画で結構使われている題材だからな
そのインパクトのデカさから、下手したら武将よりも知名度高いかも

起き上がった沖タが煉獄モードだとしたら守護者案件の可能性もあるな
豊臣への恨みが主軸だけど掃き溜めの怨念が高じて人類への憎悪にまで発展してそう

※5692620
けどそれ書いてるの多分毎回同じ人だぜ

※5692502
駒姫は伊達政宗公の従妹らしいね

※5692519
上司が1番悪いからその下にいて従った部下は悪くないのか？というとそれも違うからなぁ

※5692540
さらにノッブ絶対ぶっ殺すウーマンな杉谷善住坊（仮）も追加しようぜwww

fgoは天地に名だたる英雄達がいっぱい出てきて気持ち良い連中だと思うけどさ、やっぱり理不尽に殺されれば恨んだり憎んだりしても良いと思うし、そうするべきだと思う、実行はまた違う話になるけどさ

※5692623
なんなら初対面は秀次の生首だった可能性がある

あの黒い物体も利休だと言ってたが…何か色々勘繰ると、1臨の姿の時黒い手が、肩に手を添えるというより、上から両手で押さえ付けているようにも見えてくるねぇ…

※5692570
確か寧々さん、茶々さんもかなり心痛めた、は公式で
寧々さんは秀吉に激しく抗議した、は類推による創作だったかは忘れたけど本当にひどい

※5692598
自分もかな
三浦でうまく言ったと思ったら三成でとんでもないことになって土方で最後の戦いに向かうんですね

※5692522
今の今まで忘れられてた駒姫が結局最も可哀そう

利休の後ろの腕ってもしかして最上義光？

一番糾弾を受けるべき秀吉がこの場にいないのが悔やまれる

※5692570
なんなら何人かの側室は秀次切腹の知らせを受けて尼になってた筈なのに、その人たちも容赦なく処刑してるという…

※5692605
いや、面識ほぼないし思い出せただけども凄いと思うけど

※5692500
実は恩義を感じてる連中はたくさんいるし
人望そのものはあるんだ････落ち武者してた時の逸話とか

※5692628
芹沢さんがなかなか根性据わってたんで一回目は上手く回ったんだがなぁ……

※5692516
ちょっと前に人は恩や忠義より個人の欲で動くとか言ってからのこれである。
遺恨のある利休が大人しく従うとどうして思ったのか。

また良いところで次回に引くぅ…
それはそれとして三成君フラグ回収あまりにも早すぎて駄目だった

ところでぶっちぎり茶の湯バトル何処いった？

※5692609
まぁ、成功するだろうけど………新邪馬台国の舞台自体が未練を残すなどの者達の溜まり場ってことで過去現在未来全てがそこにあるなら制御不能な獣がうまれてもおかしくなさそう

※5692615
いい加減石田くんのそういうところが不愉快になってたところだからザマアな気持ちがちょっとあるな。
今回のイベント、石田くんが裏切られる理由を感情面からも読者に理解させてくる見事なシナリオ脚本だと思う。

※5692622
まあ仮に本当に三成が黒幕だったなら秀次旧臣が三成に尽くさないんだよな。逆に仇として付け狙うと思う。

※5692502
これに関しちゃ最上さん側に非とか全くないからねえ、強いて言うなら次代の権力者に娘を差し出した(という説もある)ことくらい？これにしたって当時は普通のことだし、秀吉が贔屓してる上杉と仲悪い最上からすりゃ秀次に接近するのも妥当だから本気で同情するしかない

ほぼ内定していた駒姫よりもシュシャが男の子とかオルタのぺったん化の方が情報価値として高かった

※5692539
経験値は史実より創作や古い説ベースの比重多めだし

駒姫さん本人的には恨みとか怒りも確かにあるけど同時にここまでのことをしでかした自分や利休さんを止めてほしい気持ちもある的な心情かな、と思った。

ラスボスが利休(怨念の集合体ver,)でクラスが変わらなかったら…
もしかするとうちのOLさんの出番ですかね(今までのシリアスぶち壊し案件)

※5692564
教科書にこそ出てこないけど
駒姫ってちょっと日本史好きな人なら戦国ざんこく☆エピソード集みたいな本で絶対目にするくらいの知名度はあるからねぇ

※5692638
あくまでもダメージを受けたために起動できないメイン(沖田オルタ)をサブで戦闘可能な程度に動かしてるのかもしれない？

展開として派手ならカルナのような感じになるか？

雑に◯してろくに供養もせずに捨てるとか怨念凄いことになっても何もおかしくなかったんだな
駒姫自身がどうだったかはともかくそれだけ亡くなって一人も恨まないなんてありえないし

利休はシュシャを使ってなにかするんですかね
秀吉の子供だからお前も許さんみたいな

※5692565
政宗の母上も長らく毒親とされてたけどこれも最上がらみの創作らしいね

最上関連で離縁してからも政宗を助けるために動いたり、政宗もよく母上に手紙送ってやり取りしたり仲よかった、とされるのが仲の良い大名が残した日記で
「政宗様は母上と政治的しがらみがあるけど仲良くされてて、距離など関係無いようだ。御母堂も息子殿を愛してらっしゃる」とか書いてたり

※5692651
この場に居たら本心から号泣して土下座謝罪した直後にそれはそれとしてお前らもう滅びろってぶっ飛ばしにかかるからな

秀次事件石田三成諫言説を採用してるのかこれ。もう処刑されても仕方がないというか綺麗に終われる気がしないんじゃが

利休の恨みって確かに秀吉の掌返しは理不尽ではあるけど自業自得な面があるし、畜生塚の被害者の恩讐と同列に扱うのは無理があるんじゃないか

※5692532
成実記書いた成実の方はガチで最上大嫌いだけど、鮭様も伊達のマー君も色々あったけどなんだかんだでお互い親戚の情がないことはなかったんじゃ
駒姫の件もそうだし、義光は自分の大好物であり甥の好物でもあった鮭あげたりしたし、義光死後最上家存続のために頑張ったのは他ならぬ政宗だったので

石田とか単体で出してもね・・・
真田とか大谷みたいに石田を理解した上で石田側に付いた人出さんとマジで誰も理解者がいない人みたいになるから人となり書き切れないでしょ

この流れなら駒姫に救いはありそうで正直ほっとしてる
ただ、これカルデアに来てる中身が純度120%利休なら、身体返せやってなる

※5692672
最上家が後継なくて取り潰されたときには政宗のところに転がり込んできたのよ……

※5692592
弟子もたくさんいた人だし、基本的には人に対して暖かく接するタイプ説

利休の宝具がなんか素っ気ない（結構好きよ？）のが気になってたので、これは三臨での大変化が楽しみです（バックグラウンドで血反吐を吐きながら）

※5692504
この一件は最上が完全に徳川方に回る原因で徳川は最上に助けられたりするから豊臣落日の遠因の一つだったりするしやっぱ自分で自分の首絞めてるんだよね……

※5692633
実際今でも秀吉に向かうべきヘイトの一部を被ってるからね。三成からすれば望むところだろうが。

※5692675
元々危ない橋渡ってたのをお目汚しで見逃して貰ってたってだけだし
気が変わって殺すって辺りは理不尽かもだけど警戒されて殺されるだけの事はしてるからね
大河とかで出てきても大体色んな勢力に武器回して戦争激化させてる黒幕みたいな扱われ方してるし

※5692615
ほんと、豊臣じゃなくて秀吉に仕えた人なんだなって
そりゃそんな人が西軍率いても戦場でついてくる人限られてるよ

※5692585
お、まてい。数千年じゃなくて一万四千年だぞ。

※5692673
本気で土下座して本気で「いつまでネチネチ過ぎた事言ってんだ俺だって死んで豊臣もとっくねーんだ」って本気で抵抗するだろうね

※5692527
ぶっちゃけ族滅って言葉で勘違いされてるけど、鎌倉前後ですら奥さんや娘は基本処刑から除外されるからな。
なんなら生活に困らないようにその後の嫁ぎ先までお世話してるし

今やってるドラマでも奥さん娘は生きてることが多いじゃろ？

※5692638
ガチの話
怨霊は混ざり合う

※5692684
三成からしたら自分が信頼得て天下取ろうなんて微塵も思ってなくて豊臣家の為なら必要な汚れ役なんていくらでもやったるわって感じだったからね
西軍大将になったのも天下が獲りたい徳川と違ってあくまで子供の秀頼の代わりに秀吉の一番の側近だった自分が代行で立つってだけだったし

まぁ問題はそもそも秀吉が怖かったから従ってただけで亡き後まで豊臣家立てようって連中が思いの外少なかったという

※5692671
シュシャ=秀頼だと考えてたけど、今回の話でミスリードの疑惑が出てきた気もする。

二人の息子のまざりならあれ顔立ちが似てるなどの反応があってらまだとどめてたけど、三成の感じからしてみると

秀頼おらず→英霊召喚のように触媒が必要→なんらかの情報でカルデアに茶々がいることを知ったため呼び寄せたって感じがする。

※5692673
利休「よし罪を受け入れたな。我々の怨みを食らえ！」
秀吉「は？カルデア負けるじゃん何言ってんの？」ｸﾞｻｰ
が見える見える

※5692493
この一件は戦国でも完全にアウトな事件だよ。でなければ、今日まで秀吉がした最悪の仕打ちの一つとして語り継がれようか。

※5692650
最上義光は奥羽永慶軍記に「其丈（たけ）六尺余りし候」と記述があり、180cmオーバーなのは間違いなさそう
それを考えると型月的に解釈されてあのサイズになっていても不思議ではない…？

※5692656
事実秀吉もそうかもしれぬ
合理性だけで人は動かんよ

ボディはお茶運び人形だという推測があったけど
駒姫のボディを本人の意思に反して利休が都合が良い様に使ってるのなら
人形というイメージも間違ってないのかもね

※5692661
人は所詮獣って言ってるところも自分だけは人間だと言ってるように解釈できるからね
現場に出ない文官が上から目線でそんなこと口にしてたら現場の人間は太閤殿下の贔屓されてるだけの癖にとムカつくし太閤殿下に忠誠を誓っただけでお前の命令なんか知るするよ

※5692506
言われりゃ思い出せる程度には覚えてたんだろうけど、「人ではない畜生」とまで罵った相手をイチイチ覚えてるほどの情とか、そういうの一切ないだろうしな

※5692506
殺生関白の嫁やら愛妾は複数人いたし子どもも女中衆もいたからいちいち覚えなかったんだろうな

そういうとこだぞ

※5692675
自業自得とはいうけど商人が商売するのは当たり前だし
それが切腹命じられるほどの罪だったかというと

三成にシュシャを生贄にさせようとしてたのもヤバすぎる。半端ない三成曇らせ展開
利休的にはそっちのが愉悦だったんだろうな

被害者の集いとして知名度じゃ千利休がトップだから名前として、理不尽さとして駒姫が、動機として怨霊が塊になってセーブが利かなくて泣いてるとか
体重があんなことになってるのも制御できてなさそう
復讐が復讐にならずに暴走はクリームヒルトもだったか

※5692673
クロスギルドの件のバギーみたいに挟まれそうだ

最上家は関ケ原の戦いや大坂の陣で一貫して徳川についたから
お家安泰かと思いきや、最後は改易されてお家取り潰しされてるんだよな
汚いなさすが徳川きたない

※5692692
三成は西軍大将じゃない。あくまで毛利輝元。
三成は輝元達に不足している調略能力を買われて隠居中の身だったのを引っ張り出された。

>問題はそもそも秀吉が怖かったから従ってただけ
これはある意味武家政権の本質なので悪く言うのはどうかと。徳川幕府も家康秀忠が諸大名を震え上がらせて逆らえない状態にした。
新興勢力だった豊臣と徳川の違いは後継者運くらいだと思う。

※5692705
そもそも武器商人に助けられまくった信長が本能寺に消えてすぐにそんなことしたらそうなる

※5692507
このへんは大名の生まれじゃなかったから匙加減がわからんかったとかもあったりするのかな？

石田三成の処刑は天下万民のため
利休の恨みとか最上家の恨みとかじゃなく天下万民のため
そりゃ戦いの世の権力者だから個人的に恨みを買うような悪いこともそれなりにしてるけど
石田の向こうに豊臣チーム全般を見ているとしても大それた表現
スケールが大きすぎて駒姫や利休が親玉という感じはしないからもっと何かありそう

この特異点自体が歴史の敗北者の悔しい魂の吹きだまりみたいなものらしいから
よくあるイベント特異点みたいに石田三成やワン公が聖杯でこの特異点を作ったという感じはしないし
地獄から帰ってきた男のタイトルも比喩じゃなくて本物の地獄（に近いもの）っぽいし
太陽、天照大御神の継承者の神武天皇、この国の勝者側の日本人に対する反撃、
滅ぼされて表の歴史上には無かった事にされた真の日本人みたいな何かが出てきそう

※5692689
裏切ったら殺すという契約のもと預けられてる人質は(当たり前だけど)妻女でも容赦なく殺すからその辺も誤解の一因になってるのかもしれないね

※5692507
最近の創作（真田丸やセンゴク）では

「秀次が先走って腹を切ってしまったがために
政権維持のため必要以上に苛烈に秀次を謀反人に仕立て上げる必要があった」

って流れになってるね。

まあ現代的価値観では「リスク覚悟で実子のために甥を貶める」のは無理があるとは思うけど
真相はもうちょっとわからんな

非業の死を遂げた大勢の縁者がいたという事実が残るのみ

※5692517
末期の様子からして、教育の行き届いた15歳の少女の覚悟を感じて参る
辞世の句も憎悪を滾らせるようなものじゃなく、あらぬ罪でもあの世で清められ成仏できるでしょうってな内容だから静かに眠らせてあげたい
そら、こんな呼び出し方されたら泣くよね…

※5692705
利休はただの商人じゃなく政商だから
豊臣政権とズブズブで売僧として荒稼ぎしまくって
茶会を通じて有力大名とも深い親交がある
秀吉存命中なら制御できるが、死後どうなるかわからんからな
生かしておくには危険すぎる存在

※5692705
火薬原料も扱ってたとしたら
人身売買にもかかわってた可能性があるでザビエル

※5692572
ミッチーも恨んでるね
娘と娘婿に何しやがってとは思ってそう

でも優先順位はノッブ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>家族と領民>>>>>>娘婿くらいの温度差はありそう

なんつうかこういうの見ると、豊臣って滅ぶべくして滅んだんだなぁって……。

※5692701
自分だけは獣の業に含まれてないって思ってるっぽいからなぁ
ただ獣の社会で生きるためには獣の道理を理解しないといけないのを三成は分かっていなかった

※5692544
ガラシャ殺されて精神崩壊したまま、関ケ原で半狂乱状態になって、一番人殺して惨殺。首取った数も凄かったらしい。

※5692713
割と真面目に早期にアルツハイマー拗らせてちょっとでも不安があると過剰に許せなかった説とかはあったような
アルツハイマー患者がちょっとモノ置いた場所忘れただけで介護士を泥棒扱いしたりするみたいな被害も層的な感じだったり

※5692692
>子供の秀頼の代わりに秀吉の一番の側近だった自分が代行で立つってだけだったし

三成本人以外にそういう風に見てくれる人がほとんど居なさそうなのがなんとも…

※5692564
戦国時代（特に東北武将や伊達のマー君）の暦オタなら駒姫処刑からの関ヶ原の奮戦はほとんどの人が履修するから……

※5692509
特級呪霊。

はぁ駒姫ちゃん可愛ゆ…

※5692748
戦国から太平の過渡期に各種整備に携わってたからね三成

※5692713
最近の創作物だと割と晩年はアルツハイマー拗らせて被害妄想が酷かったみたい説があったりもする
真田丸でもアルツハイマーで別人になって良く自分自身に怯えて信繁に泣きつくシーンとかあったしね

※5692489
生前と違う幼女の姿や黒い手を見た時点でヤバさを感じない三成鈍すぎない？

※5692710
改易は最上家中がぐだぐだの御家騒動やらかしたせいなので…あと取り潰しでお家消滅まではいってなくて、五千石取りにまで落ちたけど旗本として生き残って直系の末裔も残ってるらしいぞい

※5692536
つーか利休さんは聞いただけでも随分な死の商人っぷりなんだが、天下泰平の世になった後でも自分の居場所があると思っているのかね？
今際の己を鑑みない態度を見る限り、仮に秀吉にお目溢しされたとしても多分家康に嵌められる未来しか見えんのだが。捨て台詞の猿呼ばわりが狸呼ばわりに変わるだけで。ノッブにその辺りツッコんで欲しいなあ。

※5692752
だって当時秀頼の代わりだったのは家康だし… 仮に西軍なら宇喜多秀家の方が遥かに適任だから。

※5692672
政宗の母親への手紙割と残ってるからな
母親の体調を気遣ったり自分の近況を報告したり貴重な歴史史料になってる
色々やらかしたまー君ではあるが、孝行息子ではあるよね

※5692769
室町時代初期の南北朝動乱から騒乱がなかった時期なんてなかったし太平の世なんか想像できなかったと思う。徳川が戦国を終わらせたのは皆が考えるよりすごい事なんだよ。

※5692654
まあこの人今回はヘイト稼ぐ面が強く出てるけど多分好かれるときもこんな感じで本人その気なくやったことで好かれたりしてんだろうな感がある

※5692618
秀次とは結婚させたくなかったのに権力で半ば無理矢理らしかったし婚姻させるの極力伸ばしてたっぽいしで、こう……後悔してもしきれんよなあ

このドロドロの裏切り連撃を間近に見て
クコチヒコさんどんな心境なのかね。

※5692549
ただまああの仕打ちで「ぱっと顔が出てこない程度に、相手を見ていなかった」のって「酷いことをしている自覚」もなかったってことだしなぁ……

※5692643
この件に限らず創作物は怒りとか憎しみを否定しがちだけど
そういう感情も大切な物だよね何でも笑って許せる物じゃない

キアラに言及あったの集合体だからか…？あっちは集合というより

※5692654
島左近とか大谷吉継とか直江兼続とかもね

※5692770
家康くんは秀吉との戦に負けて豊臣に臣従したあと
従二位大納言の官位官職をもらって政権の中心人物に抜擢された存在だからね
この階級は秀吉の弟秀長と同格で家康自身も秀吉の妹朝日姫を嫁にもらって
豊臣の一族集に迎えられてる
秀長亡き後は家康が実質的な政権ナンバー2よ
なんで茶坊主上がりの奉行ごときがこんなイキりまくってたんだろうね

※5692792
その辺りとか全部出さなきゃそら石田はただの人の心が解らないだけの人って描かれるわなって

※5692705
普通あるとしても厳重注意とかそういうレベルよね
別に一昔前の僧兵みたいに不必要＆過度な私服得てる訳では無いから

※5692654
庇護すべき対象だと認識している領民や不器用な事を理解している保護者気質な人達は慕っているけど、仕事で接する大半であるバーサーカーな人達のほとんどが三成と相性が悪過ぎる。

※5692592
利休からしたら明里さんは全く恨みはない（というか復讐対象の三成に利用されている自分と同じ被害者枠の）相手だしな。
そしてお茶を振る舞う相手としても気持ちのいい相手なら、態度も柔らかくなろうさ。

※5692735
あー……硝酸か……。

※5692797
例えるなら、ヘラクレスもメディアもいない状態のオケアノス級調子乗りイアソン？
まああの二人はどんなに調子乗ってても出てきてくれるそうだがそれすらナシとなると流石に……

※5692508
ガラシャの件は、伴天連追放令にも絡んでるからややこしいと思う。秀吉の間違いなく英断と言える対処だったし、主君を敬愛する三成からしたら細川家を内から壊す獅子身中の虫に等しいだろうしさ

※5692688
俺死んで豊臣もとっくにねーんだは三成にもブッ刺さるからNG

※5692487
…見た目の話だよね？

※5692675
秀吉と三成の会話からして商人としてお上から罰せられたとかじゃなく、利休をなる早で殺すためにでっちあげたカタチになったくさいしなぁ
恨み節くらい言いたくなるんじゃないかな

※5692598
ここだと笑われるだろうけど戦国BASARAシリーズ、同時にあっちの三成も策略苦手で刑部が担当していたのが史実再現なのが分かる酷さで笑う

※5692518
前々から茶々関連とかあの辺りは厄ネタって言われてたからねぇ。茶々が落ち着いてるだけまだマシかもしれない。そう考えると森くんマジでナイスプレーだった(いやガチで殺しに行くのはあれだけど)

※5692656
「所詮は金で動く商人」と思ったらそこで止まってしまったんだろうなあ
人の心について見る方向が変わっただけで、洞察の深さが変わったわけではない感が何とも

しかし、これやった後だと秀吉出しにくいね
まぁ他の英霊もやらかしてるの居るけど
FGOだとなかった事になってるし

これ千利休である必要性あるか？普通に駒姫で実装したらええやん

※5692646
※5692539
寧々と茶々が声を揃えて秀吉に抗議したって事実だけでも
この件のアカン具合がよくわかるのがな……

※5692592
なんかZeroの時の切嗣みたいに無辜の一般人とかには真っ当な女茶人ムーブできるかの違い、武家連中＝英雄みたいな地獄を平気で生み出す外道（一般人視点）には残酷になれるみたいなで

※5692811
ガラシャ自害と伴天連追放令は殆ど関係ないよ。キリスト教関係なく人質として連れ去ろうとしたら抵抗されたって話。

※5692789
案外、眼鏡も伏線で眼鏡で視力矯正されたから今は顔がしっかり見れるけど、生前の駒姫は視力悪い状態で見てたから最初は気付かなかったとか？

※5692827
確か家康や利家も反対してたっけ。

※5692519
利休件に関しても「今後図に乗らないようにここらでちょっと締めといた方が良くないですか？」って進言しただけなのに「じゃあ殺しておいて」って言われちゃったからね…

※5692710
あれは完全に最上の自業自得

※5692825
そうかな？イスカンダルなんか生前の征服による民の多大な犠牲を隠してないじゃない。普段一々言わないだけで過去のやらかしは基本史実通りのはず。

※5692607
今回良いとこ無くても、次回以降のぐだぐだイベントで良いとこあるかもしれんから。ミッチー(光秀)だって初登場時は悪役として終わったけど、ファイナル本能寺で活躍したし

※5692641
従ってないのよ
だから九州へ飛ばされたのよ
止めきれなかったことを罪と呼ぶなら仕方ないけど

※5692632
この件で秀吉の勢力基盤や求心力は揺らいだろうしね。

※5692825
連載中のZIPANGの方でどう描くかよなあ
正の面負の面両方あるのが人だよサーヴァントだよとこれまでも描かれてきてるし、どうあれ秀吉というビッグネームをヘイト大将状態で終わらせたりはせんだろうよ

※5692701
この後の展開も「貴方には死すら生温い。貴方も畜生に堕ちるのです」と素体にされそうな疑惑濃厚なのがなんとも

※5692618

これだけの絶望味わったら最上義光こそバーサーカーに適任なのでは？

※5692662秀次に対する忠誠心がなかっただけなのでは

※5692585
呪術廻戦でいえばあれか、両方特級扱いだが宿儺完全体と少年院の指レベルで格が違う感じか

※5692800
三成も進言した時には左遷or追放くらいの見込みだったんだろう
1発で死刑まで行くなんて思ってなかったっぽいし

※5692641
利休はともかく、女の子の場合は違くない？
それって上の人のコメントで考えると、自分を殺すよう命じた人の部下だから、助けようと尽力してくれたとか関係なく恨みますってことになるよ？

※5692601
あとは一ちゃんが会津戦争に参加してたのも一応カウント出来るかな

※5692655
芹沢さん「国が滅びる時はこう悪趣味で滑稽でなければ」
石田くん「なんで？」

これは格が違う（ぐるぐる目）

※5692838
秀吉がやらかしのせいで出しにくいとは思わないけどイスカンダルの略奪は多少美化されてるよ

※5692519
それならそれでこんな仕打ちをした秀吉に思うところなく「豊臣家の忠義や恩を忘れやがって」と秀吉を崇拝し続けてるのが問題なんじゃね。
駒姫達の助命懇願した件を「こんな非道な事は止めてください」ではなく「豊臣家の治世に効率良くない」って考えで訴えてたかもしれん。

※5692490
戦国BASARAの鮭様はおふざけ系色物キャラなんだけど
秀吉遭遇時は色物キャラムーヴを止めて、内心怒りを
隠しきれないような言動で対応するレベルなんで…
(色物ムーヴ止めて対応するのは信長と義輝も居るけど
当人なりに敬意を払ってるのが解るだけに秀吉相手に
あの対応を見たときは温度差で風邪ひきそうだった…)

>>665

　しかも、妻子の処刑に際しては

石田三成「まず若君姫君を害し奉れ」

との采配で、母親に先立って幼い若と姫から斬首。幼児に至っては打首ですらなく、犬のように河原に転がして足で踏みつけて刺殺して穴に抛り捨てるというもの。

　当時の仏教の俗説（正式な仏説ではない）では、親に先立つ子はそれだけで不孝の罪で地獄行きとされ、側室のうち母であった者達は

「まず吾等を先に害し給え」

と懇願するも、秀吉の定めた処刑順の目録通りに処されました。

　まるで、あえて成仏させないと言わんばかりに。

※5692613
この利休はバサカだがアヴェンジャー連中はロボとか兄様みたくガチで怨みがある奴もいるけど、基本的に「報復としての殺、意や怨みを持って然るべき」とされる連中ばっかだしな。エドモンみたく途中で終えたとはいえ燃え尽き症候群の奴とか邪ンヌみたいなテクスチャだけのやつ、濡れ衣のサリエリと感情ありきのクラス名なのに本人の意思は割と関係無いんだよな

※5692838
イスカンダルも大勢巻き込んで死なせた事はしんどく思ってるよ、ただ後悔したり悩んだりしてたらそれこそ自分の為に死なせた連中はなんだったんだよってなるから表に出さないだけで

※5692874
確かに秀吉は酷い仕打ちをしたけどそれが豊臣秀吉という男の全てじゃないから。三成は悪いところも見ていたが良いところも全て見ていただろう。
あと三成にも人の情はあるんよ。

※5692861
そういや一ちゃんもだったな、書き忘れてたわすまん
もしかして東北と縁ある鯖って殆どがぐだぐだ鯖の可能性あるのかな？他は牛若辺りしかパッと思い浮かばないし

駒姫可愛いな
利休だけオミットできねえかな

※5692841
駒姫の父親の件が一番分かりやすいけど、そもそも戦国の良いところのお坊ちゃんの側室ってのはそれなりのお家のお嬢さん達も多いからね
人質等の所謂契約上の理由が有るならともかく、どう見ても殆ど過失の無い状態で自分の姉妹や娘、叔母等の縁者が殺されたら、そりゃ人の心は離れるよね……。

※5692512

最上義光がサーヴァントになったら、ライダーになるのか、それとも棍棒を振り回すバーサーカーになるのか？

※5692794
うーん、色々話を聞いていると、何で石田くんが矢面に立って家康と戦ったのか全然分かんなくなってきたぞ…
総大将は毛利ってのは知ってるんだけど、いやほんと何で？何で関ヶ原起きたの…

※5692920
でも駒姫だけだとあの声色で「利休ぱんち。」って言ってくれないじゃん

※5692768
家は残ったけど血統は絶えてる。
旗本転落からしばらくで男系断絶→三河永井家の庶流から養子→また絶えたので密夫大名の孫を養子

※5692689

　珍しく梶原などと違い本当に家系が断絶した比企一族（女系で血を引く家は北条や島津など多数）も、妻妾と末子の男子は安房国で流罪になり和田義盛にお預けとなり、末子は出家して後に日蓮上人の高弟として天寿を全うしていますからね。

　男系の血と家名は断絶しましたが、皆殺しは回避。

島原の乱とかこれがぬるま湯レベルだったけど、わざわざ徳川関係者を嬲る話はしてないし、正直偏り過ぎだと思うぞ。

※5692527
寺に預けられたあなたはナニをしましたか？

※5692938

　御家騒動の責任者として流人になった後で、水戸徳川家の家老（城持ち）として万石とりで召し抱えられた山野辺義忠（最上義光の四男）の家系が存続していますよ。陪臣ですが。

いまさら気づいたけど、豊臣に殺されて畜生扱いされた連中が
豊臣の跡継ぎを獣の神とかいう本物の畜生に貶めようとしてる話なのね

※5692635 なお宣教師側の資料では忠興のがガラシャに死を命じていた模様。（忠興と仲の悪い宣教師側の資料だから完全信用は出来ないけど）

※5692963
あっちも水戸徳川になってるので…

※5692825
他の英霊も何かしらそういう風に言われはしてるよ
FGO全体の話として多くの命を無慈悲に奪った側面があったとしても自分達にとってはそれだけじゃないからというのはペペさんアナスタシア関係でされてたように今までもこれからもそうだと思うよ
上手く書かないと難しいという部分はあるけど

※5692544 最近は三奉行が人質取った説があって（当時三成は大坂にいないので）尚且つ三奉行の一人である長束の嫡男を匿って家臣にしたんだけどもし本当に三奉行が人質取ったのなら斬首された三成のせいって思い込む事にしたのかな。

※5692765
黒い手ってもう周囲の人間から見える状態になってるんだっけ？

※5692932
三成自身文禄・慶長の役が終わったあと、派遣した軍監のせいで
切れた武将たちに屋敷に襲撃されて、結果失脚したことがあってな
その際家康の取り直しによって職に復帰してるんだよな
家康に恩があるはずなのになんで三成はこんなことしてるんだろうな

※5692922
しかも肝心の秀次処断の理由が証拠不透明な言いがかりそのもので
自分の息子に日本を継がせるために無理やり処断させた疑惑が持ち上がるレベルで性急すぎるという

そりゃ人心離れて当然だわって

※5692502
マー君、駒姫の名付け親というか名前のネタ元になってたかもしれないんだよなあ。
駒姫が産まれた日に、最上義光と読んだ歌を元に駒姫のお母さんがを「千年」とつけようとしたけど、少し縁起が悪いので却下になった

※5692502
伊達のマー君は小手森城で家臣と奉公人、女子供犬まで撫で斬りという大虐殺で最上義光をドン引きさせてるけどな

※5692829
むしろキリスト教だと自害は罪だからね
地獄行きになる
だから逡巡は有ったと思うし
確か家臣に斬らせる形にした筈

※5692507
なんかこう、型月においてはノッブの上辺だけエミュした結果だったりして。
こういう時は、根切り必須だよねえ的な。
結果、遺恨を絶つ為の根切りで遺恨を増やすという

※5692545
鮭様は怒っていい

※5692554
後年、水害で崩れた時にとある商人が私財投じてくれるまで誰もまともに供養してもくれなかったという

※5692835
幕府の調停案蹴り飛ばした以上改易は残当なのよね。
見せしめ的な意味でも。

融通無碍とはかけ離れてるし、駒姫本体？の泣き顔描写からしてもnot侘び判定は免れない感じ。
解決後のカルデア英霊ライフに大きく影響するので、どう利休居士を処すか展開が楽しみ。

※5692777
仙台旅行行って伊達政宗別荘地跡見たりしたけど
解説文に家族や孫を愛する人柄なの感じられて良かったわ

敵対したら容赦ない人ではあるけど家族絡みのエピソードは良いのが多いね

※5692829
ただでさえ光秀の娘で厄ネタ持ちなのに、そこにキリスト教だからなぁ。三成からしたら、カルト宗教に騙されてる世間知らずのバカ女がって気持ちだったんじゃないのって話だよ。公人としての役目だけじゃなく、私人としても目に余ったんじゃないかなって事ね

※5692677
元々政宗が幼い頃はここの叔父甥も仲良かったのよ。結構微笑ましい内容の手紙も残ってる程度には。
輝宗(政宗パパ)が亡くなって政宗が跡継いでからは殺伐しだしたって感じ。後継いだ以上は親戚というより同じ奥州の土地を治めるライバル的要素の方が勝ったのかもね

※5692826
利休のキャラ付けも良いし、駒姫のビジュアルも可愛いから別々の鯖にして欲しかった気持ちはわかる
もったいないんだよなぁ…

※5692996
これ言うと都合よくなっちゃうけどもしかしたら秀吉からあとのことを託された家康に負の感情を持ってしまったところに天逆神につけ込まれたんじゃないかなぁと…
いやまぁ普通に暴走しちゃったのも有り得ますが

※5692963
時代劇水戸黄門によく出てくる水戸家家老山野辺兵庫の家系ですか？

※5692494
なんとなくだが夢で泣いてたのが駒姫で表に出てたのがその他の怨念の集合体な気がする

秀次事件しかり晩年の秀吉や豊臣政権がやらかす→家康が調停や仲介役になる→家康に恩がある大名が増える
と言う徳川に信望が集まってくループ状態
細川忠興も最上義光も秀次事件で恩があるし、裏切り者だの言われる小早川秀秋も晩年の秀吉に振り回された時に家康に取りなして貰ってるからな

ミッチー権六利休と秀吉包囲網が形成されていく…

※5692529
（ガラシャは単独で来て貰って『魔転』チームを強化させたい…！）

※5692497
創作の利休といえばへうげものだからある意味茶狂いみたいな超越者イメージに引っ張られてたがFGOの利休は探究者ではあるもののそれ以前に一商人、俗人的部分も多分にあるキャラぽいな

東北大名は婚姻関係が複雑でほぼ全部親戚みたいなもんだからなぁ
この件で東北大名が親徳川反豊臣になったようなもんだし
それでもサルが生きてる間はなんもできなかったのがサルのヤベーとこなんだけど

※5692557
ワイルド・ペガサスことクリス・ベノワの末路たるや色々とアカン展開でね…。

今回の三成への利休（駒姫？）の物言いもちょっと違和感あるよな。確かに言ってもおかしくない身の上なんだけど、本人狂化がＥＸ（寂だけど）でかかってる上で怨念を多数抱えてるしわけで、当然ある程度その意識に干渉も受けるだろうし。泣いていると思われる駒姫本人だけでなく、利休も本来ならまあぶっ飛ばすだろうけどここまではしない気もする。よく考えると圧政を目にしたスパさんや死にかけの人を目の前にした婦長みたいな状態だもんね今。

今回の2人ってある意味秀頼のために殺されてるよね
利休は直前の会話から恐らく秀頼にとって邪魔になる存在と秀吉が判断した事だとと思うし、
駒姫は秀頼が誕生した事で甥の秀次と跡継ぎ争いで揉めるのを防ぐために先手打ったのに思い切り巻き込まれた形だし……

※5692901
本編中で人の情とか()してるけども…？

助命嘆願したのも一説なわけだしfgoの三成秀次の件特に何も意見なかったか妄信で賛成に回っててもおかしくはないかなと思ったけど
経験値とか他媒体あまり追ってないので助命派だったらすまんけど

※5692512
権力者の都合により唐突に命を奪われ死体を辱められた愛娘が、死してなお他人の欲望に振り回され怨霊に貶めされ使われてたりしてたら浮かばれないよ…

※5692564
境ホラとか読んでると割と歴史関係に強くなれるぞ

※5692573
利休に関してはおまえ暗躍しすぎやろ切腹やむなしな状況だったけど
そいつがガチ理不尽死な駒姫を旗印に復讐やろうとしてるの何か気に喰わないよな

サルが悪いよー（ガチ）

駒姫知らないからWikipediaで調べた
気分が悪くなった
秀吉お前と思った

光成って駒姫を記憶できるほど、面前で会ってるのかな
正式な婚姻を結ぶために東北から来てる時に事件が起きて、秀吉に反対して九州に飛ばされて処刑時もいないし、気づくも何も直接見たことあるのかな
気づけた以上は、見たことあるにしても、話すどころか遠目に見たくらいでは…

利休の娘だとばかり思ってた

※5692705
扱うモノによりけりだし、取引相手にもよるよ
ガンダムで言うところのアナハイムの言動が正しいかと言われれば「ないわー」でしょ
金次第で何でも取り扱うってんなら人も情報も金を出す側にポロポロ売るよ

※5692901
秀吉に対してはあったみたいだけどそれ以外には本編じゃまるでないじゃん
別にそれをするなとは言わんけど、した以上それに対しての反応は受け止めるのがまっとうな人だと思う

駒姫なら駒姫(だけだと弱いから＋畜生塚の人々)で実装して欲しかったな

アルトリアや頼光みたいな「この世界では元々女性」じゃなくて女体に中身はおっさん憑依パターン最近増えてるの好きな人はいるのは分かるけど複雑

※5693108
ちょっと妄想入りすぎじゃないかな…
三成はキリシタンたちフォローしてた話もあるのに
あと一緒に関ヶ原戦った小西行長もキリシタンだよ？

※5692794
秀次の追放事件自体が、ずっと京都で政務やってた家康に珍しく領地に帰る許可が降りて不在だった時に行われてるあたり絶対家康がいたら反対されるとおもってやってるわな

※5692523
それ言うならゴッホちゃんとかどうなるのよw

>>655

鎌倉殿にいた義仲の息子みたいな感じだな。
あれも討伐しろと頼朝は言ったけど、娘(義仲の嫁になる娘)が説得して討ち取らず捕獲だが、命令が届く前にの斬首されたな。
その後にとばっちりで息子を切った武士を処刑されたし。

※5692493

やっぱ鎌倉よ。御成敗式目しいてくれたし。

現状怨霊感（憎しみ感）強めだけど
ここからどう綺麗なお別れ（縁が出来たからカルデアにお邪魔するかも）に繋げるんだろうな

ノスとか利休を見てると型月世界の呪いは物理というのが活かされてる気がしてくる

※5693445
逸話の構図はほぼ似てるよね
でも義高を生き残らせたら第二の頼朝になる可能性があったという点では取り巻く状況が違うと思う
婚姻もしてなかった駒姫はそのまま実家に返すこともできたからより間に合わなかった虚しさが増す

※5693220
家康くんはよく良いところだけ持って行った狸親父呼ばわりされてるけど、腹黒キャラというよりガチの苦労人キャラな気がしてきた。生い立ちからしても何から何まで苦労しかしてないし

※5692777
こういったエピソードを聞くと、戦国武将って割と筆まめよね。

こう···、有事の際には戦場で指揮したり刀や槍ブン回してる男の人が手紙を書いたり読んだりしてニコニコしている場面を想像すると···。

可愛いな！

※5692579
鮭ならいっぱいあるし、美女の為なら喜んで採ってきてくれそうなランサーが居るしね…

ふと思ったんだが、あの黒い手と顔？は最上義光ということはないか？
「千利休」という鯖が秀吉被害者の会とするなら、憤怒と怨嗟で利休に同調する鮭様が混じっていてもおかしくない気がする。依り代となった娘の守護をかねて。

※5693494
筆まめで長〜い手紙書くんだよね政宗
ついでに御母様の義姫もその兄の最上義光もそう
最上の血なのかな？

※5692560

…待って。全ノッブにあるせいで紛れているけど「性別女性の魔王」に声をかけてない？

「罪をきる弥陀の剣にかかる身のなにか五つの障りあるべき」
後半の女人五障（女性は梵天王、帝釈天、魔王、転輪聖王、仏陀になることができない）に触れている部分は五つの内「仏陀」ではなく魔王で、
「仏になれない（成仏できない）はずがあるものか」だったのが実は「魔王になれないはずがあるものか」だったと言う型月的解釈が入っていたりして。

魔王になろうとしてなりきれずに泣いていたんだったら凄く怖いと思ってしまったんで真夜中に逞しい妄想から沸いた恐怖をお分けします。

※5692874
もちろん豊臣政権の為でしょ。
法に情を持ち込まない。を徹底してやったから
あれだけ他の大名に嫌われていたんだし。
その法である秀吉がおかしくなっちゃったんで破綻したけど。

※5692806
当時は硝石を作る知識が日本にはないから(知識さえあったら結構簡単に作れる)外国の商人から買うしかなかった。
そして外国の商人は樽1個分の硝石につき娘50人を要求したという。
もし利休がコレに関わってたとしたら………
奴隷自体は日本でも当然あったが秀吉はバテレン追放令を出しているし…その辺の事情次第では、まあ、うん。

※5692527
信長が長政の息子を斬った原因だと思うよ。
それでも弟の息子は助けていたけど。

※5692682
あれ茶室の狭さを表してるんだと思ったけど塚に落ちていくのを表してるのではという考察を見てうわぁ…となった

※5692993
今のところ言及があったのは銭を稼いでた時に、敵にいちゃもんつけられながら攻撃されかけてた時に、言葉で止めようとしつつ、即手が出た時にぐだが反応してたくらいかな？

てか皆さん、最上の義光さん好きすぎでは……？
……打ってから思ったが、初見で読めない名前トップ５には入りそうだよな、この方

※5692579
娘さんの方には別に鮭好きエピなかったよーな……

一族郎党以下略胸糞案件は大陸の方だと結構ザラだけど日本じゃ珍しいし
秀次のやってた悪行って言われるヤツもそっちの方ではありがちなシリーズ箇条書きで創作疑われてたりして
この事件関係かなり異様なんだよな実際

※5693494
というか
世間荒れまくってるくせに識字率が異常なんだよな……

※5693269
最近の傾向からいくとなんか混ぜものして再臨進めていくとそいつにキャラ変ってパターンになりそう

シナリオ開放から1時間でネタバレをタイトルにして記事にするのまとめサイトっぽくなっちゃったな
昔は正体が判明ぐらいに留めてたのに
アクセス数や書き込みが減って焦ってるのか広告も増えたしね最近

※5692523
そんなもん今から５年近く前に出た北斎の頃からでしょうが

※5693720　お栄さんは彩色までやってたりするしある意味葛飾北斎の一部だと思うけどな。こっちは何のかかわり合いもないけど

※5692608
愛娘のあんな最期を知らされたら拒食症と不眠と鬱を併発するのもやむ無しだよな…

美少女のガワの方が商いの利が大きいのでございます

日本史全然知らんし駒姫の存在自体今回始めて知ったけど辞世の句が本音にしろ当てつけにしろ実際に詠んだものであるならなおさらこんなアベンジャーまがいのことは一切望んでないどころか大迷惑だろうなと思うんだけどどうなんだろ

※5693940
ライターの解釈次第だが解釈の余地ありすぎるのよね。
・自分の死が母親の命縮めてしまった
・豊臣に関わったことで兄・義康と弟・清水義親が身内によって死に追いやられる
・自身も成仏させてもらえないような扱い受ける

※5692672
そういや信長の母土田御前が信長を冷遇してたのも特に史料は無くて後世の創作にはなるんだっけ？
間違ってたらごめん

※5692498
本スレで言われてる通り当時の史書でも普通にあり得んって反応だったぞ
伊達政宗とかも義光に普通に同情するレベルだし

※5693012
最近の有力説は小手森撫で切りやった形跡なくて手紙の内容は威嚇、小次郎は出家、おかんとは仲良し
おかんと仲良しはもう確定だし小次郎出家説も傍論だったのにかなり有力説になった

※5692652
ねえ待って？
歴史とか勢力図とかあんま詳しくないから尋ねるんだけどさ？

いわゆる出家するとか尼に出すって、大雑把に言えば宗教勢力に所属することで、一種のセーフゾーンとして機能するってことで合ってる？
要は宗教勢力の傘下に入った人物に手を出すと、宗教勢力との関係が険悪になるから、だからこそ手出しできないセーフゾーンになるって認識で合ってる？

……この認識で合ってるなら、手を出しちゃいけない不文律無視したってこと？