【FGO】踏み躙られた者達の怒りの代弁者。駒姫が冷静だったのは千利休が怒ってくれてたから…というのはあるかもしれない

駒姫も協力側だったとは…
なんにせよ利休の霊基は彼女あってこそだったと

アシュヴァッターマンっていわれた理由がわかったよ
だから4章クリア条件なのかな？

>>110
例えるなら中国異聞帯みたいな世界になる、てことだもんな。確かに大きな不幸は無いかもだけど、「ただそこにいるだけ」の世界。

もう一戦交えるのかと思いきやぐだが精神コマンドでどうにかしてしてくれた

ぐだの「それは楽しいの？」の選択肢みたときぐっときたよ
そうだよね、人生は楽しいのがいいんだよ

>>110
知らない人がいったら「こっちを知らないくせにえらそうにいうな！」っていわれるしなぁ

駒姫に関しては自分の子供とダブったり、最上さん夫婦の心情を思うとってのもありそうだなぁ…

さて秀吉、なにかありますか？

※5697219
クリア条件は運営の今後の進行度の考えなんかもあるしなぁ。

それにそったシナリオって事もあり得なくは無いが、上手くかみ合ったってのが正しいんじゃない？

ただ必死に生きるために戦った第一部と違って、第二部は異聞帯という「汎人類史の変わりになり得る世界」が部隊であるために、藤丸自身の願いも「生きる」ことのさらに先へと生きつつあるのだろうな。

利休自身は正直生前から強い側だと思うけど、もっと強い力で捩じ伏せられた末路とそして身体借り受けてる駒姫の無念に憤れば、静寂の黒けき世界の実現と、現世界最後の犠牲として忌々しい腐れエテ公に意趣返しして終わらせようとするのは正直、ある程度共感しちゃったよ
主人公にその世界楽しいの？って聞かれて楽しくなきゃ茶の湯じゃねえよなぁ！？して納得したのも文化人らしい矛のおさめ方

「怒りの声すら挙げられない者たちのために、誰かが怒らなければならないのだ」という動機は好きだな。途中でやり方を間違えてしまったけれど、始まりの理由は理解できるものだった。

スキルマしたいけど灰の216族でした（血涙）

茶の湯の極意は、森くんがバレンタインに教えてくれてたしね

茶の湯も人生も「楽しめるかどうか」が大事

面白きことも無き世を面白く…

スパルタクスになろうとしていたのかしら

※5697233
自分もかな
ただ、「怒りたいけどそこまでしなくても」というのはある

※5697221
最後、茶を前にして会話で決着つけるのが茶の湯テーマとしてすごく綺麗に収まったと思う。

自分が殺された事は二の次なあたりアルジュナオルタとヴァッタマンのポジションを兼ねてたんだろうな利休
俺が怒らなきゃいけない、だから世界を染めてやる
案外メンタリティが良い人で安心したよ
まあ復讐過程で色々楽しんじゃったのは擁護できんがね

終盤、怒涛の秀吉の汚ねえケツを茶々様とミッツが俺が拭くから！俺が拭くから他の人は許して！って必死に言ってるの見てなんか三成が他人に嫌味なこと言って回るのも潜在的なストレスが半端なかったのかなって思うとかわいそうに想えてきた

後日談で、森くんと一緒にいつの間にかカルデアで茶室を開いてそう

※5697227
公式が明確な解答を言わせてない人をそうやって弄るのは見苦しい

※5697235
アペンドも216なんだよね。
しかも赦免の小鐘が。

※5697246
いつもの流れなら誰かが聖杯使って悪さして、しれっとカルデアに来てるオチだな

結構ぐだぐだイベの主人公はニュートラルな選択肢多いんだけども(ぐだぐだ勢が濃い影響もあるかもしれんが)、今回の楽しいの？っていう選択肢はズバッと相手を貫く気持ちいい選択肢で好き。

※5697246
カルデア内をGO庵マークⅡで爆走する森くんと利休

他人が猛烈に怒ってくれたから、自分は冷静になれたのか
そこは上手い話だなと思った

※5697221
みんな全部出し切った直後だしな

※5697223
その後自分のお茶まずい！ってなってる所に「最初のお茶美味しかったですよ」って言うのも好き
こいつコミュ力高いな？

※5697246
ボイラー脇がGO庵仕様になってるのか

祖野獣戦終わった後の利休にマジビビりしてしまった。
それだけにあっさり会話だけで終わって良かった。

だから言ったのだ
どうせ、性能関係なく終わったら欲しくなると（ガチャガチャ

カルデアの利休がアヴェンジャーじゃないのは、この特異点での出来事があったからだと思うと納得がいく
キャスターではなくバーサーカーなのは謎だけど

※5697216
駒姫が怨念まみれだったら見ている方はもっときつかっただろうから、純真な子で利休同様救われたよ
拾も捨もいい子や

※5697223
＊＊＊＊「やっぱり　世界は　＊＊しい！」

ストーリーで見せた怒りも黒最高！！ってなってるところも最後の憑きもの落ちた後も好き
守銭奴な商人でも偏屈な芸術家でもあるからギャグイベの活躍も期待できる

「そんな世界つまんない」って言うのは見てる人みんなが思ってることだと思うけどぐだが言うと説得力が違う

※5697246
そういえば、完全黒幕ポジションからカルデアに来るというのもぐだぐだでは珍しいよね。土方さんは無自覚系だしカッツも何度かクッション挟んでからかさだし。

茶プラスの箱

茶々もそうだけど駒ちゃんもアヴェンジャーで来た時ヤバそうだな

※5697221
テキスト量が多い割に切るところが他になかったから、やむなくあそこで切った感じがする。ライター的には利休&獣戦からノンストップで終わりまで続けるつもりで書いちゃったんでしょう。

※5697233
ディミトリを思い出した、あいつも死者の念を背負う奴だったし

自分がキレててもさらにマジギレしてる人を見ると冷静になってしまうアレだな

※5697262
あの静かな場面に至る前に、レムレム的な光景で駒姫や他の踏み躙られた弱者の記憶が流れ込んでブチ切れる利休とか入れてくれたらもっと共感しやすかったのにな、って気持ちと
いやテンポ悪いしくどいだろって気持ちが喧嘩してる

そういや今回聖杯まだ入手してないな・・
余談でくれるんだろうけど余談でお渡しされるのか・・・

いやいい話だし、子供の言葉に素直に自分の至らぬ所を認めるのはなかなか出来ないよなーと感心したんだが
バーサーカーって何だっけ？

浄化された後も良いんですが激おこしてたときの顔も好きなんですよねぇ
マイルームでもあれやってくれません？

怒りの代弁者だからこそのバーサーカーは凄い腑に落ちた
怨嗟と独善で世界を黒に染めようとしてるようにしか見えなかったのに
よくもまあバーサーカーの感情暴走状態だって気付けたなぐだは

イベント通して利休とノッブとのやり取り好きだわ。
信長公が本能寺で乙った後→乙るとか言うなや。
分かってても驚くのが黒幕のマナーじゃろ→これは仰る通り。信長公のお姿に見惚れてしまっていました。
みたいな。台詞回しが軽妙で面白い。

※5697246
というかボイラー室横の部屋が黄金茶室モデルなんよね

※5697280
無辜の弱き民の怒りの代弁者なら、バーサーカーも納得では

なんというか基本シリアスでもぐだぐだしてるぐだイベだからこその利休とのラストというか、利休が見えなくなっていた『楽しさ』をずっと体現してたんだよなぁって
そうした経験を大事にしてきた主人公からの『その世界は楽しいの？』はそりゃもう茶人である千利休にはクリティカルヒットするよね……

※5697260
それでこそカルデアのマスターよ

※5697279
茶室で利休が聖杯に茶を淹れてからくれるよ

※5697281
これは拙い・・・こうでしたかな？（例のホラー顔）

利休さんスパさん枠だったんか
そりゃアヴェンジャーじゃなくてバーサーカーだわな

駒姫のこともぐだのことも
第三者から見れば理不尽な結末を迎えたとしても、それまでの時間が良いものであったと思えるのなら意味があるがゆえに、自分の境遇を他人と重ねて代弁するのはお節介にもなりうる
それでも敢えて捨てた方の感情を本気で拾い上げてくれる人がいることは、たとえお節介でも得難く有難いもの
なんだかんだ根っこは優しさに溢れてるお節介焼きのおじいちゃんだから利休さんホント好きだわ

※5697293
この利休に聖杯で茶を作れと！？
黒聖杯なるものであればあるいは・・・

※5697233
始まりが正当な動機だっただけに被害者が泣き寝入りを選んで解决したのが辛いな
捨が綺麗に締めてくれなかったら歴代イベントでも最悪の後味になってた

※5697242
スレの中でも言ってるけど、弱き霊をかき集めているうちに怨念に侵されて狂ってしまい、怒りと手口が極端化してしまったと考えられる。
アヴェンジャーじゃなくてバーサーカーなのも、「正当な動機で復讐する者」ではなく「他人の悪感情で怨みに狂ってしまった者」だからなんじゃないかな。(狂った自覚があるのはサムネの問答の中で本人が言ってる)

利休の動機とか力、最近酷似したの見たよなと必死で思い出してみたら
ニンジャスレイヤーのナラクだったわ
モータルの怨みは悲しくも恐ろしいですなぁ

利休が目指す黒の世界は利休にとって最も美しい世界のはずで、それが何で楽しいかどうかを問われた程度であっさり引き下がれるのか、利休にとって黒の世界ってのはその程度の物だったのかてのがどうも個人的に納得いかなかった。俺は利休にはもっとアーティストであって欲しかった。

※5697226
娘を失った恨みとも言っていたから、吸収した魂の中に駒姫の母君もいたのだろうなと思った

※5697278
分かる。

あの驚かせる演出の後にあの静かな場面になったから、間違ってスキップ押したのかと思ったよ。

※5697300
泣き寝入りというか怒りをぶつける先が無いからな
サルが居ないんじゃ世界に向けるしかない

※5697304
駒姫両親の怒りとも、畜生塚で駒姫と一緒に犠牲になった母達とも、娘を持つ利休自身の怒りともとれそう

※5697270
ギャグイベで今回のザッパーンやるんです？

※5697221
それもあるし、まさか茶で楽にしようとしてくるのが予想外
だけど、彼の視点からすれば主人公も弱者の枠に入っていたし、敵対はすれど個人的なやり取りは凄く普通・親切だったわ

※5697265
界隈に、利休のバーサーカーは納得と言わしめてるから、本来の性格故なのではなかろうか

※5697221
これにはフォウ君もニッコリ

※5697293
サイズと形状的に茶碗より菓子鉢向きな気もするけどな聖杯。

なんかあっさりと改心して拍子抜け

カルデア食堂でイカスミパスタに興奮する利休さんが見たい

※5697303
至極単純な答えでしょ
義憤によって生まれどこかで狂ってしまった千利休の黒の世界は茶人である千利休が本当に求めた黒の世界じゃないから相手の指摘をすんなり受け入れられたってことよ

※5697300
利休さんの歪んだ怨念の矛先になってしまった茶々や三成も利休さんの行動で気付かされたもの・得たものがあったようだから、泣き寝入りとはまた違うんじゃないかな？
結局利休さんも自分の間違いに気付いたし、巻き込まれた人たちも最悪な気分のまま終わったわけじゃないと思う。
これでよかったと思うよ。

主人公が過酷な道程を経るほどに、受けた傷を抉ってきたり、もう悩むことなく楽にしてあげようとしたりすることも多くなる

※5697221
拳(暴力)で捩じ伏せるでなく問答(言葉)で膝を折らせる
獣の道理から人の道理へ移行したからこその解決法だね

結果的にみんな丸く収まってよかったよ
強いて言えば祖獣さんだけ起きたらボコられて即サヨナラされて不憫ではあるけど

※5697287
うーん何て言うか
バーサーカーに正論言ったら正常な反応が返ってきたから逆に当惑したみたいな…

※5697305
マスター以外はお茶に沈めてたから弱き者であるマスターを救うあの場以外はホラー顔で出てきてたはず

※5697328
あれはそうしなきゃマズいからまあ…

>>135
死の商人云々は秀吉本人もさんざんそれを利用してきたんだから持ち出すのはおかしいわな

利休は利休自身のことは恨み言は言えどもここまでは怒っていないでしょう。文字通りの代弁なんだよ、英霊どころか幻霊にもなれない虐げられたか弱き者たちの。

正直利休は秀吉への復讐が第一だと勝手に思い込んでいたから、弱者の怒りの代弁者だったというのは良い落としどころだと思ったね
ある種正当な恨みと狂化が入ってる分、今回の暴走にも納得はできたし

駒姫「もうよしましょう利休さん…」

※5697317
弱者のための怒りだったわけで、その弱者の中でも年若い、かたや当時特に酷い目にあって怒りの主軸になり身体も借りてた駒姫、かたや今も理不尽に抗い続けて現代を生きるぐだの二人にちゃんと諭されたとなればまぁ応じざるを得まい

※5697231
強い側だったけど全部奪われて弱者として命を落とした利休が弱者に共感して代わりに怒り行動したっていうのが凄く良かったと思う
思えば駒姫だけでなくぐだや明里にも一貫して優しかったなぁとも
ぐだが三成に捕まった時に夢で見た泣いている駒姫は特異点で駒姫に出会った時の利休の目線だったのかもと思った

取り敢えず腐れ猿は実装前にレイドボスとして出て来て？
理（素材収集とヘイト処理）の為に存分に狩りつくしてあげるから

お茶ノッブのセリフ、「日頃の無念を癒やしてほしいノッブ！」
利休も最初はその心持ちで死者たちをもてなしてたんだろうなぁ

※5697246
ただ今回のイベント準拠の利休だと森くんを割と嫌うんじゃないかと思うんだけど。召喚バージョン利休もシナリオ並に怨念怨霊抱えて召喚されてるんだろうか……やはり引かねば。

※5697303
君の価値観の物差しで「その程度」だと測ってしまっている以上
利休ではなく君にとっての黒の世界の話になってるよ

※5697303
本人にもどこかしら違和感とかあったんじゃないかと思った

※5697306
相手がいなくて仕方なく世界に矛先が向いたってのは違うぞ
恨みをぶつける先として三成たちが呼ばれたから単に利休の趣味が爆発して横道に逸れただけだ

※5697227
今回の回想の秀吉（生前）って、晩年のはずなのになんか口調が若々しいんだよね。
そこらへんに意味があるのかないのか、ジパングでの種明かしが気になる所ではある。

※5697324
「刃を交えずとも倒せる悪はあり、血を流さなかったからこそ、辿り着ける答えがあった。」
まさにこれだよな。

いわゆる義憤ってやつ？

※5697260
めんどくさいサーヴァントたちに好かれる理由がよく分かる解答だった()

なんかこう…貫かれる感覚あるよね

※5697323
そういうお話じゃないんで

※5697302
茶道ではなくチャドーだったか…

茶に狂ったからバーサーカーじゃなくて他人のために怒れるバーサーカーなのが実に良かった
いや、しっかり茶に拘りあるけども

※5697317
そりゃ、面白くなかったんだから辞めるさね

求めてやまない黒の世界に対抗できる唯一の物質なるお茶を作ってるところがなんともね。黒織部の茶碗には柔らかな緑の抹茶が映えるのね。

復讐に燃えるアベンジャーではなく理不尽に怒り狂った癇癪バーサーカーだったってのもなんか腑に落ちたなー。でも利休一人の怒りというよりは集合体だから怒りも寄り集まって膨れ上がったのかなという気もしてるけど。

藤丸立香の各イベントの感想
バレンタイン「楽しい🎵」
ホワイトデー「楽しい🎵」
夏「楽しい🎵」
ぐだぐた「楽しい🎵」
ハロウィン「··········楽しい」
クリスマス「楽しい🎵」

※5697276
やさぐれ期には「人殺しはお前も俺もみんな獣！！」とかもしてたなアイツ

※5697348
駒姫構文くるか！

※5697286
つまりこれからは、ノウムカルデアorストームボーダー内をGO庵が動き回る展開が見られる・・・？

それこそ悠久の平和やら完成された世界やらも見てきたからこその「それって楽しいの？」だからね。軽い気持ちで言ってない。
利休さんも自分が怒りを代弁しようとした弱き者である(と認識していた)ぐだにそう言われて「茶人としてこれは無いな」ってことで矛を収めてくれた感じ。
孔に茶流す所のインパクトは凄いし、黒幕の茶人としての心で幕引きとなった辺りも含めて「ぶっちぎり茶の湯バトル」だったよね。タイトル回収まで凄く綺麗に終わったと思う。

※5697309
茶の湯は純粋にお茶を楽しむものという前提があるからこその利休による楽になるための手段になった不純なお茶を「これを飲んで行く所は楽しいの？」と優しく諭すのやり取りが綺麗だよね
ぐだと利休による茶の湯バトル（精神）

※5697309
茶の湯は純粋にお茶を楽しむものという前提があってその上で利休さんが出したのが楽になるための不純なお茶で「それを飲んで行くところは楽しいの？」というぐだの疑問で諭されるのやりとりとしてめっちゃ綺麗だよね
まさに茶の湯バトル（精神）

※5697392
投稿出来てなかったと思ったらできてた
すみません

※5697293
・・・武蔵ちゃんがそれでやらかしてたような(夏イベ話)

※5697383
利休さんに頼んでハロウィンの間だけいい夢観れるお茶淹れてもらうしかないな…

色々背負いすぎておかしくなってたんだなぁって
それこそ茶の道でエンターテイメント性を重視してたのを投げ出してつまらない世界を目指すくらいには
最後に戦闘じゃなくて対話で元に戻るのがああ茶人なんだなって感じがしてとてもよかった‥‥

※5697272
まーそもそもぐだぐだボスで実装してくれてるのがヒジョーに少ないので……ノッブ除いたら土方さんくらいでしょ？

※5697399
率先してはっちゃけそうな気がする

※5697303
アーティストってのは自分の求める世界がどういうものなのか、自他に問い続け
しょっちゅう壁にぶつかったり方向性間違ったり自分の作ったもん否定したりしながら
真の求めるものの姿を探求し続けるものじゃない？
悦に入りながら夢中になって作ってようが、ん？これはちゃうなとふと気づいたら
あっさり捨てたところがかえって利休さんアーティストらしいわーって思ったんだけどな

※5697293
これが後にかような事態に発展するとは…この時のマスター達は知る由も無かった(前フリ)。

バレンタインは利休と駒姫どっちがチョコくれるのか気になるな…

※5697223
ぐだにあの質問をされた瞬間、脳裏に織部のひょうげた笑いがたくさんよぎってたらいいなあと妄想するへうげ脳

※5697409
バーサーカーな理由案外ソレだったりして
正気で創作なんぞやってられるか方向

ぐだぐだREで茶々が「それでも茶々は殿下と一緒にいて楽しかった」と言っていたことやシュシャの「忘れないでくれてありがとう」、駒姫の「利休様と過ごした時間は楽しかった」「怒ってくれてありがとう」とか同じ意味で、良い面も悪い面も利休は秀吉の鏡になってたのかなあと思った
秀吉は利休を父親みたいなもの、と言ってたけど、そういうところが似通ってたからこその言葉だったのかも

※5697254
茶席と聞いてウキウキで出席して
ハンドル握らされてる半泣きゴッフが目に浮かぶな…

※5697407
利休「やはり建物には統一感が必要でしょう。」
　　　トンチキ建築物の前で、大量の木材と漆喰、瓦を積み上げながら‥

サルほんとクソだなぁ…

※5697383
描写見る限り歌に怯えてるだけで一応楽しんではいるから…(震え)

※5697317
結局虐げられた人たちの恨みは秀吉には全く届かず（どころか認知すらされず）
虐げられたままだしね
今回の利休が言ってる事は天草と同ベクトルのものだと思うだけに
なんだかフンワリ終わってしまった
まあイベントで解決しなきゃならないから描ききるには尺に無理があったのかな

※5697278
まあ自らの無念より強者に踏みにじられた無数の弱者の魂の為の怒り故の復讐だからな…
弱者の代表である駒姫の制止を無視して暴れ続けてたら、それこそ利休の株がダダ下がりだったのでこれで良かったと思う
引き際があっさりしていたというか、本編中に「面白きこと」を何より重んじる利休の心情に触れていたら納得しやすかったと言うのは同意
(あれは引いてないと分かりにくいので

利休のボイスにオベロンとも会話あったら嬉しいな

※5697335
そもそも言語的なの持ってるとしても、向こうが対話する気ゼロだしなぁ…獣そのものだし

※5697320
茶の湯の精神、その末に黒(身分も区別も差別もない世界)に至るのが理想であって、圧倒的な力を持つ神様の如き存在に塗り潰してもらって皆同じとなるのは違うよねという話だわな

※5697445
チェイテピラミッド姫路城に巨大な庵のガワを被させて完成するGO庵まぁくつぅ？

※5697229
ぐだから利休への疑問はある程度異文帯じゃないと投げかけられないと思う

※5697303

見識が浅いです。この最後のやり取りはアーティスト論ではなくて創作論の方、ゲームのクリエイターやプレイヤーとゲーム内キャラとの問答なのです。藤丸の言う楽しいとは何か、駒姫の生まれてきて楽しかったとは何故藤丸にありがとうと言ったか考えてみましょう

※5697233
Twitterにでも行けばいくらでも出てくる活動家の類いの論理じゃん

※5697674
真に弱者のために声を上げられる活動家は殆ど居ないけどな。

※5697221
誤なんでさしてすまない

そうなんだけど、シナリオ本編読み終わった後、自分がロストベルトにして来た事、オリンポスの恋人達とか秦の村人たちも言いたいことあるんだろうなと思ってしまった

※5697300
利休の目的の根本は名もなき弱者達の代弁と
黒けき世での救済がメインだから
秀吉への怨みはあくまでオマケみたいなもんよ

最後の問答こそが本当の茶の湯バトルだったんだなって
綺麗なオチでまとめてくれて楽しかったよ

記事トップの立ち絵カッコよくて好き
駒姫も合わせると差分めちゃ多いよね