【FGO】弱き者の為に怒れる千利休に心配される藤丸立香の境遇

「それって楽しいの？」はこいつもなかなかやべーなってなったわ

しかし、ここまで縁がなかったはずの利休がぐだの現状知ってるの、人理焼却・人理漂白に対する旅は座にライブ中継でもされてる？

利休もカルデアとキアラ様にはドン引きですよ

やっぱ先が地獄だと知った上で進む奴の地獄は特別だな

水着BBちゃん｢ハァイマスター…｣
水着伊吹｢夏イベは良いよぉ……｣

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まぁ、終局特異点に参加してなかったアルトリア・オルタも、新宿で登場した時にゲーティア打倒の認識あったし

まさか、最後の勝負が二重の意味で茶の湯バトルになるとは

様々な特異点や異聞帯を見て、正しさの末に間違えた例も沢山見てきて、
その視点からの「（その世界は本当に）楽しいの？」なので
プレイヤー視点からも含蓄がありまくるのがね。すごい説得力。

はくのんだったら「まだ手も足も動くから…もし動かなくても這って前には進めるから…」というやつ

型月主人公、覚悟決まるとかじゃなく素の感性が常人とは違う

ぐだの精神状態心配してくれるバーサーカーの黒幕が続きますね(夏の伊吹童子に利休さん)

ヤガとかインド異文帯とかキャストリア見たら静かに曇りそう

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この場所って要は三途の川を渡る直前くらいの所だよな
それと似たような場所に何度も物理的に赴いてるただの人間とかそりゃバーサーカーにだって心配される

ねぇ藤丸、マスター辞めなよ

>>524
切腹のときの憤怒で色々踏み外してしまった結果なんだろうなあ。それで祖の獣と同等の存在に至れるのは流石だけど。

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掃き溜めに流れ着いた魂に教えて貰ったとか？

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そう言えば利休さんから見たカルデアは「か弱き若人に世界の命運背負わせ戦わせる理不尽な非人道組織」に見えるのか……

どうりでやたら当たりが強い感が有った訳だ

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それ、汎人類史の人類が吸収とか封印じゃなくてマジKILLされてる事になるんじゃが……

あのお茶を飲むことの意味は、藤丸立香というゲーム内キャラをその向こう側の僕らゲームプレイヤーから切り離す解放するということだよね？

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キアラさんは「私が言うのもなんですがあの業……茶ァシバキてぇ」旨の台詞があるという

というか彼女の幼少期についてなにかしら思うとこありそう

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まあ個別の職員の心情はそんな酷いものじゃないけど
組織として要請していることはその通りなんで、外からもそう見えるな

強制されている訳じゃないんだけど、利休さん視点だと
それこそ戦国時代なんて世の中そういうもんで無理を引き受ける若者とか
山のようにいたから…駒姫もそんな感じだし

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ただ「生きるため」だけなら適当な異聞帯にでも移住すればいい、という話になるからね。そうではない、その先が欲しいからこそ汎人類史の未来を取り戻すのだ。

※5697608
ぐだは泣いてる駒姫の姿を見たし、こっちから見えたならあっちから見えてもおかしくはないと思う
もしくは山南さんがやった精神攻撃の応用かもしれん。見たことない蘭丸の姿や本能寺の炎上風景再現してたし、ある程度相手の記憶覗けるのかも

しかしぐだ、ここでそのお茶を飲まなかったのはよかったけど代わりにブラックバレルというそれはそれで本当に大丈夫か？と言いたくなるような代物が組み込まれてるのがね・・・。

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楽しいか否かすら分からないんだから聞くのは当たり前やろ。

事ある事にねえ今どんな気持ち？どんな気持ち？ってぐだに聞いてみたい

ただ、同時に藤丸立香が利休の善意をつっぱねたのは覚えておきたいね

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そもそも誘拐みたいな形で連れてこられてるからなぁ

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死ぬのはイヤかなあ

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善意とラベリングされてたらなんでも受け入れなきゃならない、なんて理由は無いもの。その理屈ならゲーティアの焼却だって受け入れなきゃ。

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その辺はマガジン版での描写であって、全ての媒体がそういう設定では無いからね。

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藤丸の意志もあるけど、か弱気若人たちに人類の命運背負わせて戦わせてるのも、非人道組織なのも要素として間違いではないという

アヴェンジャーっぽいと思っていたけど、やはりバーサーカーだったんだね。
自分の復讐を果たす存在がアヴァンジャーだろうけど、この利休は自分というよりみんなのために起こっていただけで、やろうとしていたこともアポの天草四郎みたいに、方向性が違う世界の救済（？）みたいな事みたいだし。
バーサーカーなので明らかに正気じゃない手段を選択してたけど

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マシュがこの特異点に（メタ的な意味で）同行させられなかったのはこれが原因なのかも
その組織に作られた元は使い捨て予定のデザイナーベイビーまでいると知ったら、藤丸との対話だけでは収まらなさそう

まあ、職員たちも好きでやらせてるわけではないんだけどね…それぞれいっぱいいっぱいだし

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覚えておきたいねも何も、今まで何度も敵の動機がある種の善意っていうパターンはあったと思うが…？

ツイッターに山ほどいる文化人崩れの活動家のように株落とし続けるかと思ったら文化人としての矜持を持ち直したな

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まぁ藤丸だけではなく、カルデアのスタッフ一同も世界の命運を背負わされた理不尽に挑み続けるか弱き人間であることも忘れてほしくはないわね。非人道だと罵るのは簡単だけど、対案が出せないのならただの難癖だしな。

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土方「うるせぇ！どこで止まってどこで諦めるかはてめぇの勝手だ！他人がとやかく言うんじゃねぇ！！」

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赤の他人の、声をあげることすら出来なかった弱い人達は無念を片っ端から受け止めて、代わりに怒らねばならない　ってやれるのは確かにバーサーカーよね

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茶の湯のやり取りでぐだも一度相手の心遣いを飲み干してからの問答だから利休も納得したって流れだぞ

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副長はちょっと止まってください

※5697606
誰もが平等で苦しまないってだけな世界
それは言っちゃえばプラマイゼロな世界なわけだからそれってどうなん？喜びが無い世界、誰も楽しいと思えない世界は本当に正しいの？本当にそれが貴方の求めた世界なの？って話よ

それでは来月のハロウィンをご期待くださいと言われて抹茶を飲み干すぐだ

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まあ特異点で死亡した人間は基本的に汎人類史でもそのままだし、なんなら死亡したカルデア職員が紛れ込んでてもおかしくは無いからな。

※5697695
『たとえばの話だけどさあ』
『「人生はプラスマイナスゼロだ」』
『――って言う奴いるじゃん』

『エリートでも喜んだり悲しんだりするとか』
『幸福な人間もそれ相応の大変な苦労を積み重ねているとか』
『だから人間はみんな平等だって言いたいんだと思うけど』

『でも』
『「人生はプラスマイナスゼロだ」って言う奴は』
『決まってプラスの奴なんだ』

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だからと言ってマイナス側の人にプラスの人が合わせなきゃならない理由なんて無いんだよ。

※5697695
そもそも茶人って言う何より「面白い事を求める」生き物がつまんない世界作るのは、自己矛盾で崩壊しかねないよね

世界を滅ぼして進み続けるんだ(滅ぼすか滅ぼされるか)

ただ進むために(戻る過去は今やなく縋る停滞もない)

人類の前進は終わらねぇ！(前にしか道がない)

※5697689
近藤さんが没する前に乙ったIFでない限り無理じゃろ？

※5697695
これには古田織部も苦い顔

※5697685
カルデアの場合、マリスビリーが秀吉ポジションだからな
好き勝手した天才の尻拭いさせられてる被害者

もうやめても良いんだろうけど、それを決めて良いのは藤丸ただ1人だからな

ぐだはもう「弱き者」を卒業しちゃったと思うんだよね
いや、大部分に関しては弱いんだけどさ

ニライカナイの茶席で
利休がことあるごとに「……」て沈黙したりお茶をすすったりして、とても静かに対話が進むの好き。

利休は藤丸の言葉にも自分の心の動きにもちゃんと耳を傾ける人なんやな、って伝わる。
何か一つ気付くごとに考えるごとにそれを噛み締めている。

※5697750
近藤さんがいなくなっちゃった時点で、もう前に進む以外の選択肢なくなってるだろうしねぇ。
勝ち負けというより、進めるだけ進むみたいな。

※5697635
中の人的には育ての親の少年時代というのが何とも

※5697695
遊んでいる人は多分、プラマイゼロの世界に突入すると世界が剪定されて終わっちゃうの知っているから。
この解決策は、心情的に言いたいことはわかったとしても、頷けないよね。

※5697714
うーん、プラマイゼロって言い方が良くなかったかな
「理不尽に虐げられたり苦しんだり」っていうマイナスがないけど、代わりに「喜びや楽しみ」っていうプラスもない、全員が平等にただただ平坦な生涯を送るだけの世界って意味で言いたかったんだ

※5697714
いちいちドヤ顔コピペしないで自分の言葉で話せねえのか

※5697714
今そういう話してない

※5697678
自分の趣味と逆恨みを「弱き者の代弁者」ってラッピングで
誤魔化しただけだと思う。
善意どころか悪意１００％じゃない？

世の中真っ白になったせいでひいこらやってるのに真っ黒にしてやるぞと言われても困るよなぁ

ホラーの後で穏やかに対話してくれて、ああ中身はこういう人なんだと

敵対してくると思いきや藤丸も庇護対象だったんだなって肩透かし食らった気分だったw
あとこの黒いお茶を飲んでされたとこから利休さんバーサーカー霊基だからぐいぐいくるのかと思いきや、ぐだの問いかけや駒姫の意見に足を止めてくれたあたり優しい人だなって思った

色々取り込みすぎてちょっとおかしくなってたのかなぁ
あの時駒姫と分離してたってことはたぶんほかの怨霊とも分離してたんだろうし
それで改めて省みれたってことなのかね

ぐだの境遇を思ってもうやめるべきだって言ってくれる辺り本当に優しい人なんだなって思った。同情そのものは決して侮辱でもなきゃ悪い事でもない。そういう気持ちを持ってくれるだけでもありがたい時って確かにある

※5697638
まあ魔術師が運営する組織なんて碌なもんじゃないし
そもそも最終的な目的は「根源への到達」であって
別に世界を救うのが目的じゃないんだよね

それが根源に至るのに必要だからカルデアはできたんだから
別に「世界を救う正義の味方」とか「陰から守る秘密組織」じゃないんだよ

……やっぱ二部完結したらカルデア解体するのかな？

※5697635
失意の庭でも似たセリフ言われてたな。
それでも進むのが藤丸なんだけど。

※5697859
その側面がないとは思わないが、悪意100%なら最後の問答では止まらんよ。

※5697925
そもそもそんな人だったら駒姫は手を貸しておらんだろうと

※5697859
善意＝相手を害しない。じゃないからな？
清姫やベリルのストーカーも、雁夜やスルトの執着も、ゲーティアの人理焼却やキリシュタリアの計画も、徐福の献身も、始皇帝や雷帝の統治も本人にとっては「善意100%」の行為やぞ。

※5697643
そういう第四の壁的な話じゃなくて、茶を飲む=黒けき世を受け入れるって話じゃないかな？
それって楽しいの？って問答の後利休自身が飲んで、まずい=楽しくないなこれ、っていう対応になってると思ってるんだけど

ムネーモシュネーの件とかもだけど同情するなら普通に手を貸しておくれと思っていることだろう

※5697872
まぁ自分の目的を達成するなら邪魔してくる鯖の要石たるマスターを狙うのが定石も定石なのに
そこを初っ端から狙わなかったのと弱者の怨み代行者って話の時点で
ぐだもご同類認定だから狙わないんだろうなとは薄々思ってた

※5697970

もちろん物語的にはその使われ方だけども、その奥にもう一つ意味が隠れてるって考えるとおもしろくない？
楽しい＝ゲームが遊べる　みたいな。

結局茶人という傾奇・数寄の世界の人間が怒りの表現として本人以外への報復なんていうつまんない上人間らしい方法取ったのが間違いだったかもしれん
その方法取った理由も場所が場所だから勝利者である秀吉を呼べないとか、呼んで報復してもノーダメでしょあの人とかいう後ろ向きな理由。
そこは「このサカイで北野大茶会を超えるヤツやってあのアホ猿呼び込んだるわ！！」くらい傾けばよかった。報復の手段に関しては……ちょっと待って考えるから

※5697668
突っぱねてたら最初の一椀美味しかったなんて返さんよ

※5697813
喜びも悲しみもない世界は、ただ生きる為にしか存在していなくて、自分の存在意義や命の価値すら無くなっちゃうからね…

ラーラー、さぁこの意味なき命を早く消しておくれ…

ほんと斜にかまえた考察()すればおもろいやろ見たいな奴多すぎでは？純粋に読解力が心配になるわ

※5697859
悪意って誰に対する、何に対する悪意？
豊臣にはそりゃあったと思うけど駒姫やぐだ相手には悪意はなかったでしょ

※5698012
そもそも黒けき世＝黒で塗りつぶし静寂に包まれた完全なる詫びの世界、て明言してたやん
確かに弱者が虐げられる事は無いだろうけど、永遠に暗闇で安らげるだけってそれはもう救済じゃなくて全世界を墓場にするだけじゃないですか？って話でしょう
第四の壁ネタ以前に、生者であるグダからしたら普通に受け入れられない話だと思うよ

※5698024
利休が誰かのために怒れる優しい人なのは良かったけど本人の無念は多分まだ残ってるだろうから、
いつか秀吉が黒幕の特異点に一緒に乗り込んで存分に茶の湯バトル()したい

※5697635
その令呪がもっと似合う、マスターになるんだぞ…

※5697655
これってどうなんだろう？
他の異聞帯が勝った場合って汎人類史はおそらく消えるしぐだ達も消えるって思ってたが、そうではないんだろうか

だって躙り口を配した狭い一席で茶を飲みながら丸腰で膝突き合わせてこの瞬間を楽しもうぜ！って文化の家元だもんな
そりゃ見事な返答されたら引き下がらざるを得ないわ、それがさらっとした一言ならより特効だよ

※5697686

止まるんじゃねぇぞ・・・（止まったらマスターとて士道不覚悟切腹よ！！）な人が何か言ってる。

但し進み続ける分には手も貸すし背中も押すヒッジマジ新撰組副長。

しかしまあ、藤丸の場合
マジで立ち止まっちゃうとその後が無いからとまるわけにもいかないという……