『Fate/Grand Order』に登場するギリシャ系サーヴァントを古代ギリシャ研究家の藤村シシンさんと一緒に見ていく企画『レオニダス編』が公開

スパルタァァァァ！

相変わらずのシシン先生で安心したぜ!スパルタァァァ！

計算禁止は昔スパルタについて調べた時に知ったけど、改めて聞くと脳筋が過ぎる。何だよ奴隷の方が人口多いからって国民全員筋肉とか。

＞計算禁止
逆にあの環境で脳筋計算できたレオニダスすげーな。

ガチ勢中のガチ勢すき

>初めてレオニダスを一人の人間として見れた体験でした。
シシン先生にこう言わしめるFGOのレオニダスよ…

※5725838
奴隷に反乱起こされないためにみんなムキムキに鍛えたっていう
そりゃ脳筋になるわっていう

10万は盛ってなさ過ぎる…だと！？

※5725841
よくあるザ・スパルタイメージのレオニダスだなって思ったら計算などで一捻り入れてるのが良かったみたいね
その計算や短髪という要素から考察してキャラ造形の分析とか流石だけど

※5725843
ヘロドトス先生曰く200万
さすがに桁間違えたんだろう20万
からの半分に減らした10万なので減らしまくりではある

「絶対30人以上いる(笑)」

……おや？テルモピュライの戦い知らない古代ギリシャ研究家？
スパルタ重装歩兵 300人。

泥棒が現れる?→(金を)鉄アレイより重く大きくしたら解決!!
騎馬兵が強い?→馬より早く走れる様にしたら解決!!
十倍以上の敵が攻めてきた?→一人10人殺せば解決!!

実にスパルタ-に解決しましたな!!

※5725843　
200万だが300万とかよく言われてるけど言ってる人も「こんな数どうやって維持してるんだろう？」ってなってるの草

youtube側のコメントで更に解像度上げてらっしゃるようで
旧独軍がレオニダスの名前を悪用したことにご不満の模様

※5725848
マルス算はスパルタに基づいた理論的な目算やったんやな……

映画の「300」でも、レオニダスはかっこよかったな

物理的にも古代ギリシャ視点のパワーワード

バビロニアでのレオニダス王は最高に格好良かったからな、アニメになってカウンター攻撃を実際に見られたのも激アツだったわ……

今回のFGOレオニダス像で、「短髪」「計算」という王道なスパルタ人らしくない要素を単に解釈違いとするのではなく、話を聞く中で上手く解釈の形を変えて落としどころを探っていける柔軟なところに感心する
そして、相変わらず進行役と解説役が互いに楽しんで喋っているから、それを見ている側も楽しいし気持ちがいい企画だ

古代ギリシャの歴史時代を一人で背負ってる男！
追放されてペルシャに亡命したり、自滅が多いもんな。

スパルタの貨幣
幼い頃、５０㎝くらいの鉛筆くらいの太さの鉄棒で
３０円くらいの価値ってなんかで見た記憶があるけどあっているのだろうか？

ファランクスの最小単位が「エノモタイア」で、
普通だと「25人」なところをスパルタだと「36人」になってるのは草

※5725847
動画見てからコメントしようよ
宝具名がテルモピュライ・エノモタイアだったからエノモタイア（ファランクスを組む時の最少人数のこと）について反応してるだけだよ

シシン先生を見習って姫君語りしたいんですね

哲学を禁止して国民から思想や疑問を抱く自由を奪い、計算を禁じて他国で使えない独自通貨を使うことで国外で生きる術を奪う。反乱を鎮圧するために正規軍は常に国内を監視
紀元前4、5世紀にはもうディストピアの概念は完成してたんだな

※5725855
良いよねあの演出。
流石に動画内では流せないだろうけど次回のイスカンダルはZeroの宝具と口上のシーンを十二神みたいな感じで見て感想欲しいわ。

ヘロドトス先生「盛るペコ」

「戦場でキャッキャウフフしてるからあいつら本気(ガチ)です」

こんな報告聞かされたクセルクセスの気持ち・・・

※5725859
スパルタの1エノモタイアに対して他の国は2エノモタイアぶつけないといけないの酷い

古代ギリシャの歴史時代勢としてテミストクレスとかリュサンドロスとかの実装もちょっと期待しちゃいたい

※5725847
何も知らないのキミやんけ…

シシン先生に御免なさいして今後エアプコメント一切控えような？

九紋竜シシン先生･･･

「神託側から見ればレオニダス王はベスト(だけど他の視点から見れば良くないと言われることもある)」はアポロン様ガチ勢のシシンさんならではだわ

※5725847
動画も見ずにコメントしてエアプ晒してはっずかしいー！

最後の方の解説に出てきたリュクルゴスってあれか
ウィザードリィのライカーガス（Lycurgus）の元ネタか

シシン先生は新解釈が出てくるとどうしてそうなったのかを一緒に探りつつ絶対に新解釈を否定しないから好き

シシン先生の語るスパルタを聞くとレオニダス王が最高峰のインテリに見えてくる、不思議！

※5725883
伝説だとスパルタ人は竜牙兵の末裔だから骸骨になったのかな

レオニダスのこと本当に好きなんだなっと伝わる格好いい連呼する先生可愛いな

※5725856
これいつも思うけど絵師の人がもし見てたらドッキドキだよな。資料かき集めて描いてるとは言え、知識の引き出しが凄いから。

※5725855
人間嫌いの人間の敵であるゴルゴーンが、自らを傷つけられてなお敬意をもって接する偉大なる守護者

しかし、レオニダス存命のときは古代ギリシャ最強の陸軍を有するスパルタが、後にテーベ、マケドニアとかの強国にどんどん勝てなくなっていくのが歴史の栄枯盛衰を感じる

※5725851
逆にそのイメージを払拭してくれた作品たちには感謝すると
この人本当に懐が広くてなんでも受け入れて理解してくれるから良いよね

この後のプラタイアの戦いとかも聞けたらより面白かったんだろうけど、まあ尺が足りないだろうなあ

※5725898
そこまで行くと「レオニダスの」話からはだいぶ外れるしね

※5725885
気ぃ遣わせてごめんなさいの気分にもなってくるんだ……もう少しは否定してもいいんですよ先生

紹介映像はアーケードの方なのか…早くモーション改修来ないかなぁ

レオニダスがやたら計算押しだったのに意味があったなんてなあ

テルモピュライの話のレオニダスさんがひたすらにかっこよすぎる
話には出なかったけど嫁さんとの逸話も大好きなんだ

シシン先生のお衣装が変わってて
「シシン先生が再臨した」って言われてたの面白かった

シシン先生
あとは公式のイベントか番組にお呼ばれするだけやな！(確信！)

※5725919
それでシシンさんが「(ゲーム歴的には)素人質問で恐縮ですが……」とかバシバシトークしだしたら盛大に笑う自信がある

※5725859
あれ、普通は５✕５のところ、スパルタだけ６✕６ってことか。

バビロニアでのレンガの話は、いまでも頭に残ってるなぁ。

※5725907
それは気を遣ってるのではなく、新解釈と対面した時にそれは何故そうなっているのか？を考えて理解したいという姿勢でしょ。
気を遣って否定しないのではなく、研究者として受容史の観点から理解したいと。

※5725907
まぁそもそも神話の成立史そのものが後付と新解釈の連発だからな

※5725847
ここまでクソマヌケなコメントはでもにっしょんの歴史の中でも数える程度しかないぞ

※5725838
スパルタは同盟国コリントスと傭兵契約結んでたからそれでも上手くいってたんだよね
その結果としてペロポネソス戦争に巻き込まれちゃうけど

※5725838
なんだっけ、成人になるために奴隷殺せ（奴隷も当然強い）とか物騒な仕来り（法律だっけ？）があるんだったっけ

※5725961
いやー、結構いっぱいいるぞ
ここでかいからその分単発アンチもいっぱい湧くから

※5725945
ああ、それで25と36なのか
なんでそんな変な数字何だろうと思ったけど

※5725907
先生はただの神話オタクじゃなくて研究者だから色んな解釈を楽しんでるんだと思うよ
研究って解釈が凝り固まって答えが出てしまったら終わりだし

※5725956
研究者として論文書く時とかならそれが正しいとは思うけど、オタクとしては辛すぎない？
「理解”したい”」ってことは「意図的に理解しようとしないと理解できない」ってことで、その負担は作品を楽しむ上ではしんどいだろうと思うんだよ

※5725907
シシン先生の研究は受容史（歴史がどのように受け入れられて民俗や文化に反映されているか）も大事な要素だから無理して否定しないんじゃないと思うよ
解釈違いであっても、「なぜそういう解釈をされた」のかが大事だからね、この研究の場合

実際問題貿易とかどうしてたのこの国…

※5725971
本人が言わない限りは勝手な決めつけに過ぎない

※5725971
したい。って言葉をネガティブに枷と捉えるあなたとはそもそも認識合わないと思うわ。

※5725971
新しい解釈を新設定と仮定して既存の設定と擦り合わせて「じゃあこういうこともあったのかもしれない」と考えていくことも楽しいんだよ
新設定出たから旧来の設定が焚書になるというわけではなく、新旧二つを踏まえて新しい解釈を考えていくのは面白いもんだぞ

※5725971
まず受容史から勉強しようか

※5725847
ガイシ゛かな
こいつを絞めなかったこいつの親と産婆は無能だったんだね

※5725991
いくらなんでもちょっと言い過ぎ。

通常25と比べスパルタ36と聞いてふとポヤンと思ったのが25より36の方が約数多いから対応しやすいのかなぁと思ったけどそういう一面もあるのかしら

※5725991
恥ずかしい返しをするな

※5725847
ここ削除できないんだから脊髄反射で書き込むと辛い思いするぞ
とりあえずあの人はプロ中のプロだからそこだけは理解しておいてね

※5725998
すげぇ失礼だけど算術できない脳筋集団でそんな均等に分かれるとかできるんだろうか

※5725919
呼ばれるってことは、新規のギリシャ神話サーヴァントが登場する時になりそう
まあ、今年のFGO Fesでは運営からの招待枠として来てたからそうじゃない可能性もあるが！

※5725891
絵師だけではなくキャラ設定したライターもドキドキだろうと思う
知識は確実に専門家の方が上なわけで
特にギリシャ鯖は剽窃騒ぎもあったしな

※5725907
過去の動画内でも言っていたが、そもそもギリシャ神話自体が様々な解釈による独自展開が多く
その時代や場所によって、大きく盛られたり独自の話になるから
解釈の否定なんか出来ないと

※5725907
言いたい事はわかる
髪とか計算とかこれ作った人そこまで考えてないと思うよ案件なのよな実際
それをこれ知らなかったんだろうねとか突っ込まずに
あくまで製作者が知った上であえて外してる前提で話してくれるのがゲームファンとしてなんとなくいたたまれなくなるというか
でも楽しそうに受け入れてくれるのは嬉しいよね

※5726039
長らく史実資料に基づく情報やエピソードだと思ってたら中世～近世にめっちゃ博識の歴史家が創作した話だった事とかよくあるって以前の配信でも先生が仰ってたな
日本で言う司馬遼太郎みたいに「歴史の知識めっちゃある上に文章力も凄くて印象的かつ魅力的な歴史エピソードを次々生み出せるタイプの名筆家」がギリシャ界隈にも居たから、実はその人が残した文書が初出でそれ以前の史料には載ってないようなギリシャ有名エピソードが結構あるとか

※5726018
戦闘に関することなら多分直感的に理解できるスパルタ兵

※5725894
身体を傷つけられたのみならず、真名を暴かれるという、ゴルゴーンにとっては最大級の禁忌をやらかしたにも拘らず、「御身ならば許そう」と、石化による殺害だけで留めたからなあ。アニメ版ではそこら辺割愛されてたけど。（アニメ版でもレオニダスを勇者としては認めてはいたが）

※5725907
卑屈すぎる…
「研究者の人も楽しんでくれてる」って何故思えないのか

次回はイスカンダルか
「最終回？」って書いてあるけどもっと観たいなあ
ディオスクロイ、エウロペ、アステリオスとかもまだメインではやってないよね？
次のシリーズに続いてほしい

※5725914
スリーハンドレッドのイメージがどうしても強いから、こういうキャラ付けはアリだよね。計算好き、幽霊怖いとか。
そして今回の話を聞いて、レオニダスがただのインテリアマッチョからスパルタの伝統に敢えて逆らう革新的な王というイメージが生まれた(本人にその気があったかは別にして)。

※5726018
算術は出来ないけど幾何学は出来るから

※5725974
ほとんどしないで鎖国してたよ
どうしても他国から何か欲しい時は、軍事同盟費の名目でカツアゲしてたよ

※5726018
出来るまで訓練したし、出来ないやつは殺されてたよ

※5725971
こういう本当は○○だよね？わかるよ…みたいな勘違い理解者面って
理解できる自分に酔ってるだけだな

※5725971
世の中には二種類の人間がいる
考えることによる消耗(脳はエネルギー消費が多い)を楽しみが上回る人間と、そうでない人間だ
後者の人間が学者なんてやると思うかね？

※5725985
わかる。
物語を見ていく中で明確に言及されず示唆にとどめていることを既存の物語に加えて想像してみたりキャラクターの性格とか考え方を持っている情報から判断してみたりするの楽しい。

※5726105
ディオスクロイとアステリオスはアサクリとHADESで
まあまあ語ってくれてたから飛ばされちゃったのかな？と思った。
また新シリーズの収録があるの自分も期待してる！

※5726068
自分の物差しで知の巨人の思考を勝手に代弁しないでほしい…

型月ファンの考察勢にも通じることだが、「そこまで考えてないと思うよ」ではなく「そこまで考えてなくてもこう解釈出来るほど要素が揃ってる、面白い偶然だ」って楽しむものなんだよ研究って
そこから新しい切り口が見つかったりするから面白いんだ
今回で言うと、髪型については意図してなくても計算得意キャラと合わせて「レオニダスは革新的なことが出来るから王になってあんな歴史を刻むことが出来たのでは？」って着想を得るし、そこからスパルタの歴史やレオニダスのやったことを読み返すと新しい発見があったりする
シシン先生はじめ研究者のそういう柔軟さを尊敬してる自分としては勝手に申し訳なってる方こそ失礼だと思う

※5725971
“したい”って可能にする努力を表す言葉だけど、否定的なものを受け入れるだけじゃなく挑戦ってポジティブな意味もあるんだけどなぁ
舌が肥えたシェフだってチキンラーメンのちょい足しレシピを「こんな組み合わせもアリか！確かに動物性の脂だからここにこの風味が足されたら…ならこの組み合わせならもっと…」って考えて楽しんで自作レシピに発展させられるわけだし

※5725991
いくらなんでも言い過ぎじゃないかな……人格や家族の否定は飛躍しすぎだし、どんな相手に対しても許されるものではないよ。

※5725849
兵站とか人口比とか考えたら200万とか維持できないもんな。
でも物語とかは大げさな方が盛り上がるから大抵膨れる。

※5725849
多分、現代の米軍でも200万動かせなんて命令したら
え、えらいことや…せ、戦争じゃ…！って何故かヤクザのおじさんが出てくるレベル
当時基準でも通った先の街や村が干上がって、いくつか滅びる

※5726105
別にFGOじゃなくても出来るけどギリシャのモンスターシリーズも聞きたい
世の中のRPGで見かける7割位の化け物はギリシャ神話出身でビビるんよ…

※5726018
幾何学（例えば比率とか）はやってたらしいから半分に分かれる、3つに分かれる、あたりは訓練してたのかもね

※5726070
シシンさんの発言を鵜呑みにするならFGOも「現代で描かれた最新のギリシャ神話の一つ」として見てるみたいだしね

※5726456
古代から受け継がれてるスタンダードな説もマイナーな説も『二次創作』って呼んでるの、冗談ながらも的確な表現してると思う
そういう方にとってはFGOもギリシャ神話の二次創作の一つだろうね
シシンさん自身聖闘士星矢からギリシャ神話に傾倒した方だからその辺柔軟なんだろうな

※5725891
アスクレピオス先生の時は絵師さんが見てらしたよ
杖のデザインを褒められて喜んでた

毎回見るたびに解像度高くなるのすごいと思うわ
知識人の話って自分たちからしたら歴史で学ぶだけの同年代のピースみたいな人物がしっかりつながっててそのつながりを認識させてもらえる動画はいい動画っすね

※5726068
逆にそこまで考えてないのわかってるから楽しめるんじゃないかな
ガチ研究者がガチ考察して作ったものはどうしても同業のシシンさんの知識の範囲内に留まってしまうだろうし
門外漢がある程度調べてキャラメイクに反映してるところに「そういう解釈の仕方もあるんだね」とか「これはこういう説に繋がるとも考えられる」って研究家として斬新な刺激を受けると思う

※5725847
すげえな、ここまでの真正の馬鹿って本当にリアルに存在してるんだ

※5725859
人数多くなると息を合わせた動きが難しくなるから他のポリスのやつらより多い人数で団体行動が取れるスパルタがすごいんだ、と言われると納得するんだけどやはり同時に「さんすうがにがてか…？」となるのも抑えられないｗ

しかしシシン先生の語り口いいね
ギリシャ研究者としての定説から外れたところは見逃さないけど定説から外れているから間違っている、じゃなくてそう解釈する理由があるんだな、聞かせてくれよって言ってくれて否定がないから気分よく聞いてられる

※5726354
動画見ると分かるけど、「首切られて晒されたからかな？」とも言っているし、その情報からできる解釈は多面的にしているんだよね。シシンさん。
実際、FGOで実装されたキャラには『首切られた逸話から、当時の風俗からするとすごい短髪になっている』という例が割といるから、そういう解釈には妥当性もあるし、可能性もある。

※5725971
そもそも、実際にその時代を生きたわけでもない人間に何が正しいなんて何で決められる？
歴史はその資料を調査して、おそらくこうだったんだろうって言う推測の集合体だろ。なら色んな情報に理解を示すのは通常運転なんだからツラいなんて考えるわけない。
てか、シシンさん達研究家とオタクの考え方を一緒にする事自体が間違いだ。

※5726105
前は確かオデュッセウスの回の時、次回が最終回って出てたな。

※5726101
FGOのアンチ多いから……
叩かれることに慣れすぎてもはや好かれる方が異常に思う