【FGO】黒幕の正体は高俅かもしれない?『水滸伝』の悪役で九紋龍と燕青は因縁がある人物です

2022年10月16日 21:05 108人のハロウィン・リベリオン! ~小竜娘水滸演義~



918: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 18:45:53
正体見たり、かなぁ……
されどここからどうなるか……
935: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 18:56:25
>>918
多分、幻霊とかそういう小規模の逸話しか無さそうな存在なのはわかってきたかな
でも、主人公の魂を一部掠め取るとか、去年のハロウィンの真の黒幕と同じっぽいしなあ
やはり去年のハロウィンの黒幕に利用されてるって形かなあの二人は
922: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 18:48:58
地下に強いエリザ粒子の反応ってことは……
929: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 18:53:24
>>922
……え、もしかしてまた自爆するの?
またエリザ粒子を相殺しなきゃなんないの?
933: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 18:55:24
>>929
爆発オチなんてサイテー!
945: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 19:00:42
>>922
シン・チェイテ城が競り上がってくるのか…
959: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 19:09:32
>>945
競り上がってるというより、物理的に盛り上がってる感じだよね
梁山泊の頂上にチェイテ城があるというトンデモを見ると

ははは……まさかチェイテ梁山泊の地下にはヤバい存在の卵とか、特異点全部消し飛びかねないもの埋まってそうな気がする
923: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 18:49:07
水滸伝詳しい人は黒幕は蹴鞠野郎じゃない?とは言ってるな。2人組はその部下?
938: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 18:57:13
>>923
むしろ、水滸伝に和洋中あらゆる術使いとかは出ないから、ここまでごった煮だと、氷室の天地でも突っ込まれてた魔界転生の黒幕の森宗意軒なんじゃないかっていうレベル
944: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 19:00:18
>>923
蹴鞠野郎ってどんな人なの?
956: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 19:08:18
>>944
水滸伝での燕青の主人を暗殺した人らしい
963: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 19:10:33
>>944
高球っていう梁山泊の敵。九紋龍と燕青は因縁持ち、呼延灼は作中で彼に梁山泊の討伐を命じてる…との事。自分は水滸伝詳しくないし受け売りだけど
967: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 19:14:57
>>944
恐らくは水滸伝の悪役である高俅

水滸伝においては宋を操る四姦臣の一人と言われ、作中最大の悪党
元々は仲間と共に乱暴を働くゴロツキでしかなかったが、ある時彼の蹴鞠を見た皇族が惚れ込んだ事により一躍大出世。さらにその皇族が皇帝に成った事で高官の地位すら手に入れ、一族共々やりたい放題の限りを尽くした

ちなみに梁山泊の中には彼に嵌められた事で流れ着いた者もいたりする
970: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 19:17:58
>>967
ありがとう
たしかに納税とか言いそうだなあ
950: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 19:06:41
>>923
今回更新のシナリオで自分は黒幕候補に初代首領の王倫もあるかもって思った

ざっくり説明すると梁山泊がただのごろつき集団の頃の首領で大物ぶってるけど、実際は器が小さくて自分より優れた人物の仲間入りを嫌う小悪党。
最終的に二代目首領の晁蓋たちの入山に関わる言い争いで林沖に斬られて退場した。

天然自然の要塞としての梁山泊に精通していて、好漢たちが集った梁山泊を快く思ってない人物となるとコイツも該当者かなって
981: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 19:22:56
>>950
梁山泊における王倫(狭量で追い出される)→晁蓋(二代目として梁山泊を完成させるが戦死、宿星には含まれず)→宋江(宿星の首領)の代替わりは、新選組のゴタゴタっぽいとも言われるしね
975: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 19:20:14
いやでも教授の没案を何でか引っ張ってきて召喚されてるのは謎なんよな…
990: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 19:32:30
>>975
別に梁山泊の結成によって魔術儀式を成立させたいだけなら、教授の没案を再利用する必要性は感じられないもんな
やっぱりそこには何か別なのが関わってるのかね
994: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 19:36:58
>>990
梁山泊憎しで魔術式作成→梁山泊結成サイドと官軍サイドを作りたい→元官軍サイドなサーヴァントが欲しい→水滸伝は基本幻影レベルだから鯖として呼べない、辛うじて呼べたのが教授作の呼エンちゃん…とか?
917: 電子の海から名無し様 2022/10/16(日) 18:45:32
中華、極東、中東、西欧…
うーん、黒幕らしいあの影2人は何者なんだ…?

元スレ : 「108人のハロウィン・リベリオン! ~小竜娘水滸演義~」攻略・雑談スレッド 2






強者ではなく卑屈で卑劣。太公望の黒幕への評価を見るとそれっぽい気はしますね。

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コメント

5727993. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:07:22 ID:Y0MzAzNTI ▼このコメントに返信

徽宗は始皇帝とふーやに殴られろと方がイイよ

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5727997. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:09:51 ID:g1MDgwOTY ▼このコメントに返信

まさか去年の黒幕関係してるけど今回で終わらずまた来年持ち越し?

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5727998. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:10:42 ID:A3MjkwMjQ ▼このコメントに返信

水滸伝詳しくないから蹴鞠野郎言われて最初、何故ノッブの天敵のクソつよおじゃる丸が黒幕説?って思ってしまった大阿呆馬鹿なマスターです。(自白)

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5728000. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:12:29 ID:QxODc4NzI ▼このコメントに返信

やたら広範囲多種類の術式ってのがよくわからんと思ったが西欧、中東、極東なら中華のトップならシルクロードと朱印船で仕入れられる可能性もあるのか?

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5728001. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:13:18 ID:M4MDM1Njg ▼このコメントに返信

燕青はマイルームで聖杯があったら元主を殺した蹴鞠野郎を死ぬより酷い目に合わせたいとまで言っている…。トンチキイベじゃないんか!?

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5728002. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:14:27 ID:I3NTQ5OTI ▼このコメントに返信

黒幕も教授が不採用にした幻霊とかじゃあるまいな

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5728003. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:15:04 ID:I1NzAwODA ▼このコメントに返信

※5727997
11月ってことはないか。

今年はロードトゥーに沿ってのイベント開催だったけど、クリア条件と章のストーリーが直結しているのは為朝ぐらいであまりなかったし

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5728004. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:15:20 ID:E0NjEyMDk ▼このコメントに返信

ただ高俅だとすると高貴なるって言ってる所が引っ掛からないでもない

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5728005. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:15:45 ID:I1NzAwODA ▼このコメントに返信

※5728002
アラフィフ、脱兎のごとく逃げ出した!!

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5728006. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:16:04 ID:EyNjkzNjA ▼このコメントに返信

>>917
生前の因縁的にありそうではあるけど、この辺の術式問題がいまいちピンとこないんだよな

まあ確かに作中でも多芸とは言われてたけども>高俅

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5728007. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:16:31 ID:Y0MzAzNTI ▼このコメントに返信

※5728005
トリ子「魔女の一撃!」

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5728009. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:17:58 ID:Q5OTI1NDQ ▼このコメントに返信

水滸伝にもデタラメチート術使いの公孫勝が居るけど
公孫勝が敵側にいる理由がないんだよな

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5728010. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:19:07 ID:ExNzYyMjQ ▼このコメントに返信

エリザ粒子とかいうよくわからないものを利用しようとしてるところに必死さが現れてる気がする

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5728011. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:19:15 ID:g1MTMwMTI ▼このコメントに返信

…なるほど、そういう事ね、たしかにその線もあるね(去年のハロウィンの黒幕って何だったっけと思っている顔)

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5728012. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:20:23 ID:A3MjkwMjQ ▼このコメントに返信

※5728005蘇ったホームズ「バリツ!バリツ!もう一つおまけにバリツ!」

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5728015. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:21:40 ID:I1NzAwODA ▼このコメントに返信

※5728007
※5728012
アラフィフ『ぐふぅ!!?』
(腰がくだけ、崩れ落ちた)

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5728016. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:21:54 ID:gzMTg2MDg ▼このコメントに返信

高俅と紂王のタッグかなあとかは考えた
イベント登場人物的に

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5728017. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:22:59 ID:I0MDYyMjQ ▼このコメントに返信

水滸伝は終わり方がアレだったからなあ、もしそれ絡みの黒幕ならなかなか業が深いことになりそう……

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5728019. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:25:23 ID:Y4MDEyMDA ▼このコメントに返信

※5727997
流石にそれは酷すぎるな

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5728020. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:25:31 ID:ExNzk2NzM ▼このコメントに返信

※5728001
あんにゃろう結局一切痛い目見ないでエンディング迎えたからな

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5728021. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:25:56 ID:EyNjg1NDQ ▼このコメントに返信

アケで負けて敗走、再起しようとしたドラコーだったりしないかなぁと望みを持ってる

多分来ないだろうけども

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5728027. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:36:33 ID:I0Mzc0NTE ▼このコメントに返信

※5728001
最初から最後まで権力を傘にしたチンピラ悪人ムーヴして、梁山泊を「悪い官軍を打ち破った好漢」として官軍側に帰順させて、都合のいいように各地を転戦させて使い潰して(ここで梁山泊メンバーがガリガリ欠けていく)、最後には首領(宿星一位)とか燕青の主人(宿星二位)のメインメンバーを毒殺して、お話としては終わりで、何もひどい仕打ちにならず一人勝ちで終るのが水滸伝

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5728028. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:37:16 ID:M2NzgzODA ▼このコメントに返信

水滸伝はまじで幻想しかわからないんだけど、幻想だと誰がはてはまるのだろうか

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5728029. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:39:52 ID:YzNDYyODg ▼このコメントに返信

高俅と聞いて、天野洋一先生の水滸伝の巨漢が脳裏を過った。あれ連載してたの13年前かぁ……

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5728031. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:45:35 ID:k3MTMzMzc ▼このコメントに返信

※5728020
流石にこれはあんまりだと、水滸伝の二次小説たる『水滸後伝』では、梁山泊の生き残りの復讐を受ける羽目になるけどねえ。

水滸伝、あまりにも後味が悪すぎて、児童向けの本だと108の英雄たちが集ったところで「俺達の戦いはここからだ」で終わるケースも多いのよなあ。
いやほんと徽宗がバカ皇帝すぎて泣けてくる。

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5728033. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:47:37 ID:Y0MzAzNTI ▼このコメントに返信

※5728031
徽宗は屈指の暗君だよな

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5728034. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:48:37 ID:UzNTE5MzY ▼このコメントに返信

※5728016
紂王ってどういう人物として書かれることが多いんだろう?
フジリュー版封神演義の本来は名君だったという設定の印象が強くて、今回の黒幕のイメージとはあまり結び付いてないんだよな
安能版は読んだことあるけど昔過ぎて記憶が…すげえ女好きだったことは覚えてるんだが…

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5728038. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:54:43 ID:g5ODE0MjQ ▼このコメントに返信

北方水滸伝の話になるがドン引きするほど酷い目にあってゴミの日にぽいされたから
スッキリしたい人は読むといいぞ

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5728041. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:58:45 ID:M4MDM1Njg ▼このコメントに返信

※5728027
ということは呼延灼ちゃんが梁山泊メンバーを官軍に引き入れようとしているのまずいのでは?

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5728042. 電子の海から名無し様2022年10月16日 21:59:49 ID:k3Mjc5MjA ▼このコメントに返信

横山水滸伝だとホウロウ戦生き残り組が地位貰って解散する時に
鉄牛が「またお上がアホやり始めたら俺達はいつでも梁山泊に集いますぜ」と凄んで
四高官が焦り・恐れ見せて終わりなのよね

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5728043. 電子の海から名無し様2022年10月16日 22:00:47 ID:I3MDMyMDA ▼このコメントに返信

※5728015

まだまだ!

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5728045. 電子の海から名無し様2022年10月16日 22:01:14 ID:E4ODM4MjQ ▼このコメントに返信

こいつの部下が豚の角煮を発明したのは知ってる

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5728047. 電子の海から名無し様2022年10月16日 22:02:00 ID:E0MjU2MTY ▼このコメントに返信

※5728041
どちらにせよ「梁山泊の百八星」が揃ったら儀式成立になると思われる。
なので、太公望の言う通り決戦と和解の前の「朝まで」がタイムリミット。それまでに天草が仕掛けを解けるかが鍵

0 0
5728050. 電子の海から名無し様2022年10月16日 22:10:35 ID:EyOTQzMTU ▼このコメントに返信

※5728045
待て、東坡肉(中華の豚角煮)の名前の元である蘇軾(蘇東坡)は高俅の元上司だ

0 0
5728052. 電子の海から名無し様2022年10月16日 22:13:23 ID:E0Nzk0NzI ▼このコメントに返信

表に出てくる余裕のない、強者ではない存在、ということだから、
英霊ほどではない小物なんだろうなあ

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5728075. 電子の海から名無し様2022年10月16日 22:25:52 ID:UxMTEzMjg ▼このコメントに返信

あ~…要は108人集めて梁山泊として成立したら、「水滸伝という物語」として、「収穫」あるいは「徴税」されちゃうのか。
そういう意味では去年のとギミックの方向性は同じなのね。去年はわざと物語として崩したけど、今回は成立させた上で根本ギミックぶっ壊して今回の黒幕を引きずり出す、と。

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5728081. 電子の海から名無し様2022年10月16日 22:30:26 ID:gxNjIxMTI ▼このコメントに返信

あの2人が仕掛けたと思しき、ロボが感知に適任な物理トラップって何だろう?
何かしら臭いがするものとか?

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5728084. 電子の海から名無し様2022年10月16日 22:31:06 ID:k3MTMzMzc ▼このコメントに返信

※5728033
正直、あれに匹敵する在位の長いアホ皇帝って、明の万暦帝か晋の恵帝位なのよなあ。
まあ恵帝については「アホだが心根はやさしい」という擁護もあるんだが、万暦帝に関しては擁護の欠片もない暗君。まあ明の皇帝って凡君・暗君が続くんだが、その中でも屈指の暗君で始皇帝やふーやーちゃんが見たら即座に粛清実行するレベルのアレ。

0 0
5728088. 電子の海から名無し様2022年10月16日 22:34:23 ID:Y0MzAzNTI ▼このコメントに返信

※5728084
暗君だから忠臣が目立つのよ……

0 0
5728091. 電子の海から名無し様2022年10月16日 22:35:11 ID:gxNjIxMTI ▼このコメントに返信

※5728075
「物語」がキーだと、ナーサリーが対策になる可能性?

0 0
5728095. 電子の海から名無し様2022年10月16日 22:36:46 ID:UzODY5NjA ▼このコメントに返信

※5728081
単に狼王ロボが人間の仕掛けた罠を尽く見破って掛からなかった、ってエピソードから物理的な罠なら見破れるってことかと

0 0
5728103. 電子の海から名無し様2022年10月16日 22:46:37 ID:gyMjIxMTI ▼このコメントに返信

最初はファラオと姫がいい加減にしないとピラミッドと姫路城がチェイテ城に取り込まれてしまうからと思ったけどしっかり黒幕いそうね

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5728116. 電子の海から名無し様2022年10月16日 23:02:27 ID:kzNDQyODg ▼このコメントに返信

※5728034
王朝最後の王ってその次の王朝や政府に正当性を持たせる必要があるから、基本的には悪辣に書かれるんじゃないかなあ

0 0
5728118. 電子の海から名無し様2022年10月16日 23:09:06 ID:QxOTkwNA= ▼このコメントに返信

※5728116
まあそれかよっぽどの幼子で外戚や宦官の傀儡にされてるとかな

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5728160. 電子の海から名無し様2022年10月16日 23:24:53 ID:g2MDU5MjA ▼このコメントに返信

梁山泊で例えば林冲は高俅にはめられている。あれは恨んで良い。

ただし陽志、あんたのはただの逆恨みだ

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5728162. 電子の海から名無し様2022年10月16日 23:26:48 ID:AyMjgwOTY ▼このコメントに返信

※5728034
戦とかには強い武人肌で色に溺れて政務はほっぽり出してる感じだったような

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5728201. 電子の海から名無し様2022年10月17日 00:03:44 ID:A3NTcwNjQ ▼このコメントに返信

※5728116
現実には、ある程度以上に名君の器がないと、暗君にもなれないんだよな。
元々どうしようもなく暗愚なら、形だけの君主になって神輿として担がれることはあっても、口出しさせてももらえないからな。

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5728270. 電子の海から名無し様2022年10月17日 01:09:44 ID:YxNDU0OTY ▼このコメントに返信

※5727997
そもそも去年の黒幕関係あるかも不明では?

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5728272. 電子の海から名無し様2022年10月17日 01:13:43 ID:YxNDU0OTY ▼このコメントに返信

多分杞憂だろうけど、これ史進が黒幕側ってことないか?
エリザが梁山泊結成しようとしてるの、史進の影響なわけだし

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5728280. 電子の海から名無し様2022年10月17日 01:22:57 ID:EyNjc2MTk ▼このコメントに返信

※5727998
蹴鞠がどうの言われるのはその後継者の方じゃねーか
日本史も詳しくないだろ

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5728314. 電子の海から名無し様2022年10月17日 03:45:04 ID:Q2NDQxMg= ▼このコメントに返信

※5728034
史実だとまっとうに王してたのが今の主流みたい
演義だと妲己のせいで堕落した元名君

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5728340. 電子の海から名無し様2022年10月17日 06:59:05 ID:U1MjkzNTI ▼このコメントに返信

四姦の一人である楊戩が、封神演義の楊戩と名前被りなんで水滸伝と封神演義なら出してくる可能性はある
とはいえ悪役にするには封神演義の楊戩がビッグネームすぎる

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5728428. 電子の海から名無し様2022年10月17日 10:08:27 ID:YxNjMwMzg ▼このコメントに返信

※5728280
今川は代々公家との交流が深く義元もお歯黒したりしてたわけで、創作における扱いでもマイナーな氏真ではなく義元が蹴鞠とかの公家趣味と結び付けられてる例は珍しくもない(最近は武将としての再評価もされてきてるけど)
ゲームだと例えば戦国無双では義元が4まで蹴鞠キャラだったし

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5728441. 電子の海から名無し様2022年10月17日 10:18:13 ID:k3MzM4MDI ▼このコメントに返信

魔力を捧げる相手って紂王かもしれない。酒池肉林の逸話と無限の酒。
カウンターとして黄飛虎と太公望なのかも。

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5728456. 電子の海から名無し様2022年10月17日 10:37:08 ID:U2NjI3MDY ▼このコメントに返信

※5728272
一騎討ちの時エリちゃんに応えたのが、「史進」名義じゃなくて「????」になってるのよね…
前に史進名義でセリフ喋ったことあった気がするんだけどなぁ。

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5728466. 電子の海から名無し様2022年10月17日 10:45:14 ID:IyNDQ1Nzg ▼このコメントに返信

※5727998
某ゲームのせいで義元のほうにも蹴鞠野郎イメージがついちゃってるが
ノッブの前で蹴鞠技披露したのはその息子の氏真くんのほうだぞ

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5729418. 電子の海から名無し様2022年10月18日 05:18:31 ID:YwNDUzNDM ▼このコメントに返信

※5728314
普通に領土広げたり収穫量や人口増やしたり有能だったんだけど、
出征中に異民族に首都落とされてからばらばらになった感じだったっけか

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