【FGO】ハロウィン･リベリオンの黒幕は四奸六賊！『水滸伝』で諸悪の根源である蹴鞠野郎こと高俅は、燕青が死ぬより酷い目に合わせたいと思っている相手

ふーや「徽宗！出てこい！！ブン殴ってやる！」

すまねえ未履修過ぎてどのくらいヤバい相手なのかわからねえ

宋は周辺国が強い時期だから、中国の英雄伝の舞台になることが多いね、楊家将よか。史実も岳飛が人気トップだし。

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暗君がいるから忠臣が目立つのよ……

よくわからないけど中華の暗君には始皇帝とふーやーちゃんをぶつけるんだよ！

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水滸伝そのままなら
皇帝を擁する朝廷側（＋梁山泊の首領が天子様バンザイ）だから不味かったんであって
個人ならさしてどうとも…

蹴鞠野郎の従弟は強い術者だったけど
「仙人の弟子になったアイツなら楽勝だよな！」って
修行中の道人を引っ張り出して来たら実際楽勝だったし

まぁ、青面獣の楊志なんかは、

楊「任務失敗したンゴ。責任取らされるの嫌だから逃げちゃお」
↓
楊「やった！恩赦だ！再士官しよっと」
↓
高「他の役人は正直に告白して罰を受けてんのに、逃げた奴なんかに恩赦なんて出すかバカ」

……という、至極真っ当な理由で追い出されてるんだよな

蹴鞠野郎は昔ジャンプで連載されてた水滸伝の漫画に出てたの未だに覚えてるゾ

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徽宗の家族や女官達は、洗衣院とかいうリアルエ□同人みたいな事になっててホント悲惨よな

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強さ云々より厄介な感じ
メイン格の高俅と蔡京は大した罰受けずに物語からフェードアウトしたから実質勝ち逃げしたみたいなもんだし

史実の蹴鞠の人は豚の角煮を発明した人の上司ってことは知ってる

小悪党界の超大物みたいな連中よね
どっかで破滅するだろうとしか思えないくらいの小物だけど何故か主人公達には勝ってしまってる奴等

謎に湧いてくるお酒に関係する逸話とかあるの？

水滸伝イベントの黒幕ですと言われたら納得しかない連中だけど、大規模な術式組んでまで出てくるのが四奸と言われると拍子抜けする程度には小物なんだよなー……
まだ何か一捻りあるのか、真の黒幕がいるんだろうか
今回全体的にシナリオのボリュームが小さい印象があるから何か仕込みがあってもおかしくはないが、さてどうなる

同じ蹴鞠野郎でも駿河のファンタジスタはあんなにまともなのに…

四奸はわかるけど六賊って？
史文恭とか方臘とか敵役のことかな？

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簡単に言えば、皇帝直下の悪代官四天王

単純に権力的にヤバい奴らってだけ

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ご飯のお供の大英雄やんその人

というか角煮って沖縄と長崎にも独特なやつあるけど中国からその辺通って伝来したんだろうか

酒は延長戦の原因になりそうな気が

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上下逆じゃろ
蘇軾が高俅の一時上司だった

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これを超える黒幕となると、秦檜とか？
『水滸後伝』通り越して『岳飛伝』になってしまうな。

つまり、ものすごく強いと言うより厄介な相手？正攻法ではなく絡めてやゲリラ戦のような嫌がらせが得意な感じ？

あいつら諸悪の根源みたいな描かれ方なのに梁山泊の仰々しい面子に対して悪役として格が低すぎてな…
その上すぱっとやられてくれたりもしないからマジで物語的によくわからん連中って印象が…

>>346
え、そいつって妲己ちゃんに変身するやつでしょ？（フジリュー脳）

と言うのは置いといて同名の人がいるってまじかい

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わかりやすく日本に置き換えて例えると鳥居耀蔵みたいな連中

三国志の十常侍と考えればだいたいどういうのかは分かるよ！
……知名度、大丈夫だよな？

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スケールの小さい話しか書けないのかもしれないぞ。

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よくわからなくてググったらあー引くわーになったよ
にしてもいつの時代も負けると女性がひどい目に遭うのはあるあるだよね。そんなにしたいんですか？なんだと思っているんですか！？

三国志での十常侍みたいな存在と思っておけばいいんだろうか

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その妖怪はそれなりにヤバいけど
明治まで生きてたしな

死ぬより酷い目って言うとエリちゃんオンステージの24時間とか？

始皇帝「だからこういった連中が力を持つことを防ぐために
　　　　陳が不老不死になって唯一無二の人になる必要があったんですね～」
　　　　（RTA風）

後の中国異聞帯である

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水滸伝も色々評価が受け取り手によって違うしなあ。

●とある作者「梁山泊は正義！悪が生き残るのは許せん！『水滸後伝』書いたらあ！」

●とある作者「梁山泊は悪！悪が称賛される作風は許せん！省略（ただし文章量は増加）して七十回本書いたらあ！」

って感じだし

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徽宗が悪い

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流石にエリちゃんがかわいそうだからやめてあげて

ハロウィンイベントなのに結構まともなシナリオしてる
あれ？ハロウィンってこんなだったっけ？

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貴方、働き過ぎよ

※5729080
四奸は水滸伝における四人の悪党（高俅・蔡京・童貫・楊戩）
六賊は史実における六人の罪人たち（蔡京・童貫・梁師成・李邦彦・王黼・朱勔）

どちらも宋王朝の腐敗を象徴する悪徳官僚たちであるのだが、水滸伝において代表的な悪党である高俅が六賊の方には含まれてなかったりと微妙に違いがある

逆に言えば両方に名を連ねてる蔡京と童貫がどれ程の悪党だったかは推して知るべし

燕青君からしたら水滸伝恒例の生き肝のスープにしてやりたいレベルやろうなぁ

※5729063
でも、あの従弟くん、コー〇ーの水滸伝だと結構能力高くてヤツが立てこもっている州落とすの結構大変だったりするんよ

※5729108
蔡京は有能なだけに厄介

※5729096
そりゃ三大欲求の一つだし…

※5729081
つまり三国志の十常侍みたいなもん？

四奸
高俅：水滸伝では巨悪だが史実では悪党ではあるが六賊に入ってない。困窮するかつての上司蘇軾の遺族を援助し続けた話も。
童貫：六賊。宦官で軍人。宦官なのにマッチョであごひげ生やし、首は鉄のように固かったとかいう史実の怪人。
蔡京：六賊。宰相。だいたいこいつのせい。書家でかつては四絶とされてたが今の評価は低い。
楊戩：宦官。実は108星より先に病死。

※5729101
馬琴「梁山泊はみんな女性！！それはそれとして水滸伝をもとに俺のオリジナルとか作ってみた」

※5729103
7人交代で歌えばいい

※5729063
公孫勝は強すぎるし…

あくまで前回のモレー枠であって真の黒幕は別に存在すると思われる。根拠としてその面子だけで今回の盤上や呼延灼にかけた太公望ですら厄介な術等を用意できるとは思えない。そもそも目的からして梁山泊に恨みを晴らすつもりなら頭目である宋江等本人達を呼んでないのはおかしい。

中国史って建国→政治腐敗→災害旱害水害蝗害疫病→国家崩壊→乱世→建国見たいなパターンの繰り返しやね。

※5729093
妖甲斐さんも一般的にはマイナーな部類だからそれはそれでわかりづらいような・・・

※5729119

入雲竜は強過ぎて、ジョジョのフーゴみたいに途中で物語から消えちゃったクチだからな

※5729060
奸臣も目立つだがね、秦檜とか。再評価される流れはあるが。

※5729108
今回の見えている敵2人は、それぞれ「四奸」と「六賊」という概念の二人組という感じなのかもね
って、もしそうなら混ぜ物幻霊ってことになるのか・・・

やっぱり、お前のせいか、新宿の方の教授

※5729108
誤なんでさごめん

水滸伝の中では一番の悪者役扱いの高俅だけど、後付けの話無ければ普通に没落もせずに生き残る上に、
物語終盤には宋江ら梁山泊のトップ中心にほとんどを毒殺か自害に追い込んでお咎めなしという、
今時の物語だったら作者は総スカン食らいそうなラストになってる。

※5729114
実際三国志に置き換えても董卓とか袁術にはなれないとは思う。

私はまだ、ビーストの多頭龍を九紋龍とエリチャンに誤認させるためにアラフィフが暗躍してるのだと思っている
新宿メンバーがチェイテに始めて来たのがメカエリチャンの時だから燕青に関係があるし

黒幕は複数、納税とか言ってるので多分為政者、小物臭もするので彼らでほぼ確な気はする

蹴鞠やろうぜ、テメェらが鞠でな！！

じゃあ今回の梁山泊はまんがで読破の方にしましょう！
超ハッピーエンドでまさかの人がラスボスさ！

※5729068
碁盤に白石だけ並べて「これどっちの勝ち？」って聞いて白って答えたら斬首してその血で赤の勝ちとかやってたっけな…

※5729190
ブロッケン伯爵かな？

※5729096
まあ…民族浄化の一つよ…

※5729070

内容だけざっっと説明すると靖康の変の結果、金の捕虜となった皇女や女官など計1万人ぐらいがぶち込まれた官営風俗店と思っていただければ

※5729222
キャメルクラッチで真っ二つは残酷なのでアニメではラーメンにして食された方のブロッケンを思い浮かべてしまった
人肉饅頭がダメなら超人ラーメンにすればセーフなのか

※5729232
キン肉マンのブロッケンマンじゃなくてマジンガーZのDr.ヘルの部下の方かと

※5729122
中国というか大概の国の流れなのでは

※5729062
皇帝２人の圧に泡を吹いて気絶する呼延灼ちゃん

※5729116
宦官なのに男性ホルモンが強すぎる

※5729092
名前繋がりで封神演義の方の楊戩が乱入してくるとかないかなぁ、せっかく黄飛虎も太公望もいることだし…

>>352
国でも何かの組織でも、創設者がどんなに立派な人でも出来上がってから時間が経つとだんだん腐敗してくる…というのは悲しいかなあるあるだよね

※5729247
地形的に水害旱害蝗害が一定周期で起きるんでその辺りで国の興亡なるのが特徴かな？

※5729055
・政権の8代目君主
・頭は良い方なのだが為政者としてはダメダメ
・芸術家としてのセンスは抜群で、名作を残している。
・国が一気に傾く盛大なやらかし

箇条書きマジックで語る宋王朝の道君皇帝徽宗と室町幕府の8代目将軍足利義政

※5729122
その際に大量虐殺とそれまでの文化文明抹消してくるのがホントタチ悪い……
文化の継承って大事じゃろう
と、思うのは後世の部外者だからなのかなぁ

※5729074
まー史実だと蔡京や童貫は割りと悲惨な最期だが、国に与えた害悪が甚大すぎて全くスッキリしねえ。

※5729078
水滸伝ネタだと最後の大敵である法臘が真の黒幕で、と配下の道士たちと必殺のマニ教魔術を炸裂させてるとか？

※5729282
むしろ逆じゃね？
中華文明の文化力が強すぎて、外来の征服王朝がことごとく染まりきって中国化してしまうという割りととんでもない状況だぞ。

北方水滸伝では最強の敵という位置にされた童貫、賄賂は貰うけどそれなりに有能宰相な蔡京、有能な将軍になった楊戩に対し、原典水滸伝同様クズだった高俅よ(林冲の妻を慰み者にした)

※5729122
儒教が色んな人に分かり易く伝える為に教えを簡素にしたら勝手に解釈する余地沢山出ちゃってそれを好き放題こねくり回した連中が大体悪い
為政者の徳が足りないと水害や飢饉が起こるとか言って実際起きたらその度にトップげ替えるだけで対策とかしないままだったからな
皇帝が勅命で治水事業しようとしても駄目とかどんだけよ
まあ土地が広大すぎたりそもそも土地の改良自体無理っぽそうなとこ多かったりで方便で躱すしか無かったって現実も有るみたいだけども

※5729250
太公望が派遣されたのが謎すぎるので、有り得ないとは言い切れな……
いや楊戩（封神演義）がそんな暗躍する理由が無いか

ただ、あの太公望をして警戒させる術が清源妙道真君の仕込みなら納得できなくもないがやっぱり動機が無い
四奸六賊にそんな芸当ができるだろうか……？

2年連続真の黒幕は別にいるけどお預けですはちょっとなぁ

四奸六賊に前回モレーが言ってた凶兆感ないし
去年vsシュブニグラス(1部)
今年vs四奸六賊(2部)
来年vs?(3部)
の3部構成の予感？

※5729078
術が失敗してヤバいものを召喚する展開もあり得なくはなさそう。

※5729104
梁山泊の地下にエリザ粒子がある事を忘れてはいけない。

※5729357
なに、別に爆発させてしまってもいいのだろう？

※5729303
北方水滸伝の童貫は本当にカッコいいんだよね。ある意味一番イカれてるけど。
官軍をなんだかんだ手玉にとってきた梁山泊が合戦で圧倒される辺り、しびれたわ。

てか三国志もそうだけど水滸伝も終盤あんま知ってる人いないよね……
とりあえず宗教怖いって話だけど

その辺考えると、水滸伝のラスボスっつたらそっち出てくるのかな？

腐った果実から美しい果実が実る…
これはすべての歴史の真実ではないけど明らかに一つのロジックだと思う

※5729302
王朝の文化を伴った技術は残らないのに、役人の賄賂や焚書坑儒（情報統制）みたいなのは残るのが闇深い。

>>336
ホルモンな字面でもある

※5729122
中華文明に限らず、どの世界の文明でも建国→滅亡の流れは同じ感じやね。

まー蹴鞠野郎は腐敗政治が擬人化したようなヤツやかんな
林冲が奥さん失った悲劇の張本人でもあるし

※5729079
氏真は高俅と違って生まれた時から統治者の嫡男というのもでかいと思う
というか、父親の義元がまさか後年ノッブ本人も奇跡としか言い様がない
桶狭間で倒されるとは思わなかったし有力な家臣とかも失ってるし
寄りにもよって、そのノッブや後の神君家康、戦国最強の信玄が隣国という詰み具合だし
滅びるからといって享楽や悪政に走らず最後まで立て直そうとしたのはマジで評価できる

※5730724
個人のスペックも又ムダに高いんだよなあの人
地味にコミュ力も有って普通にヤバい
教育が良かったんだと考えると親父周辺の評価もあがるよね