『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第85話「ラビリンス」　ミノス王が神様との約束を破ったから誕生したアステリオス

この雰囲気いいなあ

マシュ画伯でも覆い隠せないほどの暗黒さがすごい

エウリュアレ｢メドゥーサ、特に理由はないのだけど今急に新しい文鎮が欲しくなったわ。クレタの王風で偉そうなのを１つ持って来なさい」

やっばポセイドンってクソだわ

手を繋いで歩くぐだとアステリオスが尊い…

年々凶暴になっていくとか言われても、このアステリオス見てると疑問に感じてしまう。

産まれた経緯は確かにアレかもしれないけど
それでも幸せになって欲しかったってのは傲慢なのかぁ…

※1356389
未来のコアメダルで粉砕すべし！

ヘラクレス「本っっっっ当に申し訳ございません神々が皆様方にご迷惑ばかりかけて本当に申し訳ございません」ガン泣き

※1356389
今回の件についてはミノス王のほうが悪いんだよなぁ

※1356387

ゴルゴーン「私も行こう」

確かに出自は悲しいものだ
ミノタウロスは生まれながらの怪物なのだろう
それは否定できない
けどこうしてカルデアに訪れて、世界を、地球を、人理を護る為に戦ってくれた
だから彼が「生まれるべきではなかった存在」じゃないのだと思いたい

エウロペ「……ミノス、正座」

※1356394

アルケイデス「なので神は殺す」

迷宮の先にある影は一体・・・・？

※1356394
なんかカズマみたいだなヘラクレス

※1356390

マシュ「(羨ましいです・・・)」

いかん。この段階でハンカチの貯蔵が・・・。

ポジティブに考えよう。
このいざこざがあったからこそ、俺達は素敵な仲間アステリオスに出会えたんだ。

※1356391
牛のパワーを持ってるとしたら、
普通と同じように振る舞うだけでやりすぎになってしまうかも…なんて。

※1356394
ギルガメッシュ「神々による被害者の会でも立てるべきだろうか」
エルギドゥ「それいい考えだね。」
ダビデ「僕も入っていいかな？」

※1356393
違う違う(汗)
そっちのポセイドンじゃない…

※1356391
年々狂暴になった(イヤイヤ期)の可能性

※1356387
へいいつもお世話になっていますどのクーフーリンにしますか？

人を喰らう怪物「ミノタウロス」
怪物に押し込まれた少年「アステリオス」

※1356391
ほら、虎やライオンがじゃれただけで人間は大怪我案件やん。そんな感じで精神と知性は普通なのに肉体だけ人外の成長した結果ちょっと怒って叩くだけで大怪我する人が出たりで手に負えなくなっていったんじゃないかな

※1356391
力の加減を分かっていない子供のような感じじゃないかなぁ
「あ、うっかり皿を落としちゃった」→「わざと皿を投げ飛ばした！なんて凶暴な奴なんだ！」みたいな

※1356390
いいもん俺はヘラクレスと手握るもん

アンリ・マユ「―それでも、命には価値がある。 悪を成す生き物でも。 人間に価値が無くても、今まで積み上げてきた歴史には意味がある。 いつまでも間違えたままでも―――その手で何かができる以上、必ず、救えるものがあるだろう」

※1356395
いやそれにしたって王妃に呪いかけるのはダメでしょ
王妃完全にとばっちりじゃねーか

生まれながらの怪物・・・
それを否定する者が誰一人いなかった、
そもそも存在する事すら拒絶されていたかもしれない

ただ親父と同じ名前をつけてるんだよな
何を思ったミノス王

※1356401
アサシンのクラス適正もあるのは神々の後始末をそっとしていたからかな？w

※1356400
（次回を）待て、しかして希望せよ。

次回触れられなかったら？その時はフロム脳動かして語れば良い

※1356413

おはイアソン

※1356389
斜め上の報復したポセイドンもポセイドンだけど今回ばかりはミノス王がぶっちぎりで悪いと思うの(俺の実体験からそう思ってるだけかもしれんが)

※1356386
？？「赤が足りない」フルフル

クレイトス｢オリュンポスは殲滅する!!｣

※1356407

サメ！ クジラ！ オオカミウオ！

※1356415 でもそれ元を正すとミノス王の責任ジャナイデスカー

※1356417
そりゃ自分の子を愛してるからでしょ。

あの迷宮ってどう作ったんだろう…？

※1356414
生命は、永遠に繋がっているんだ！

※1356405

イシュタル「(何故かしら！ 凄く嫌な予感がしてきたわ！)さてはエレシュキガルが悪巧みを？ おのれエレシュキガル！ 絶対許さないわ！！」

※1356391
筋力A++で加減分かってないと軽く撫でただけで子供なんかひしゃげてミートソースになっちゃうだろうからねぇ

※1356405
MIV「牛のパワーって素敵よね。欲しくなっちゃうわ」

生まれて初めて楽しかった…の意味がもう……

※1356406
メタトロン「記録ではダビデがやらかして主が罰を与えたケースが目立つのだが」（生前書記官やってたから筆まめ）

※1356401
あっちも（女）神が面倒ごとばかり起こすもんな

※1356430

間違えた、※1356406宛です、これ

※1356431
そういやミノタウロスが人を食うシーンってどんなんだっけ？
うっかりミートソースに→どうしよう→おなかすいた。たべるものがない。　みたいな感じだったのかもね

召喚時のあの仮面、多分ミノス王が被せた物だよな？

※1356421
実体験…牛のコスプレでシたんですか（ド直球

※1356430
そんなことより一ヶ月後は新年度の健康診断だが体型維持は大丈夫かね？今擬似サーヴァントだし黄金率どころか黄金率（体）もないでしょ？

※1356432
うるせえチーズぶつけんぞ

筋力A++
耐久A++
怪力A
天性の魔A++

弱体化している筈の鯖の時点でもうスペックが怪物すぎやしませんかねぇ……
戦闘経験だとか戦闘技術が無かったという欠点を差し引いても驚異的すぎる

※1356440
なぜ一番レアケースな部分を抽出したし

※1356394

あんたが主神になったらえいねん(なげやり)

※1356443
最初に思ったのが「このステなら安定度高そう」なExtra脳

※1356432
(無言のチー鱈コインヘン)

※1356444
いや迷宮に監禁されるよりコスプレしてHの方がよくありそうな気がするんですが

イアソン｢ハッw王様のくせに人の扱いを知らんやつだな。こういう枠から外れた奴等は無理に枠に押し込めないでこっちが枠を広げてやった方が大活躍するに決まってんだろ」

※1356443

なお、月以外の聖杯戦争で一般的な魔術師が召喚した場合、直後に即死する(ミノタウロス扱いをBANする為)

※1356449

その采配をもう少し広くだね

※1356437
怪物と餌なのだから喰う喰われるが義務と

「喰らいたくなくとも」「味など理解できず」とか
おぞましい行為であるほど何故だか嬉しかった、
喰らっている時だけ自分が怪物だと自覚できた、とも

※1356435
あの駄女神様自分の感情最優先で周りを振り回すからなあ…
なお他の二人

ミノス王「お前はずっとそこにいろ」
アステリオス「はい、ずっとここにいます」→「ここがぼくのせかいだ。」
アステリオスいい子すぎかよ…。

※1356394
イアソン「ヘラクレスは悪くねぇ！！」

※1356413
フェルグスの叔父貴がお前のこと握りたそうに見ているぞ

※1356393
結局あれも会長のせいですよね？

※1356400

幕間的に言えばミノタウロスだが

※1356401
???「衝撃のファーストブリット!!!!」(神を殴りながら)

今気づいたけどもしやアステリオスってFakeジャックと同じ狂気+狂気＝正常？

※1356463
かみ「これもいきものの　サガ　か」

ラビリンスの手抜き具合に草生える

※1356406
ダビデout、ヘクトールin

※1356426

まぁ、定期的に生け贄を出してたし、テセウスに協力していたダイダロスを怒って幽閉したし

……歪んだ愛だけど、アステリオスを愛してたんかね

※1356464

いや根本的な部分が通常な人間のソレとはかけ離れているが、ソレに触れない限り問題ない様に見える類の狂化の、EXだよ

※1356393
？？？「命乞いはするな。時間の無駄だ…あと剪定事象になったが歴代ライダーも世界も滅ぼした世界があるにはある」

※1356417
自分が愛してる女性の子供だもん。思うところがあるんだろう。ヘラクレスの義理の親父だって妻と神との子であるヘラクレスを自分の子と同じくらい愛情をあげたし

TMAでミノス王が少し出てきたけど、こいつ、自分の罪と向き合うどころか隠蔽しようとしてたな。

※1356415
人権と民主主義が普及した現代と違って大昔の王ってのは国民も王妃も実子も全部が所有物みたいなものだしね
神との約束を破ったのに津波や地震で国を滅ぼされれず王妃とその周囲だけにしか被害が出ないってのはものすごい温情かけられてるんだよ

※1356411
リアルに虎が幼い時から育ててくれた飼育員が久しぶりに世話しに来てくれたことに嬉しくて甘噛み+猫パンチで亡くなった事件もあるからな
さらに悲しいのがその飼育員も虎を可愛がっててお互いに久しぶりに会えるのを楽しみにしていたこと

※1356468
「愛すべき我が子でなく、呪わしくもおぞましい怪物」
「愛情が持てるはずなどない」
「意味もない呼称一つ」を「気紛れで見せた唯一の人間らしさ」で与えた、
てんだからその辺は期待したもんじゃないんではないか

※1356411
ゴリラだかチンパンジーだかにも人権を！とか電波飛ばして人間社会で育てた学者センセーがアメリカに居たな
結局大学で女性に襲いかかってﾀｲｰﾎされて動物園の檻の中で普通に動物に戻って暮らしている

怪物じゃないからだろ。
　――――みっともないが。誰かを助けたいという気持ちがあるのなら、アンタはギリギリ英霊だ。

※1356477
チンパンジーを人間社会で育てるって怖すぎ

※1356417
昔読んだ神話のだと心は人間であることを願っていた
or
怪物でも英雄みたいな戦力として期待していた

と考えられていた

※1356460

あの人、欲望あればオールオッケー、大欲ならば尚良し！ だから手に負えん・・・

※1356458
ホント友達想いだな貴方は

ミノス王が実在したってことはこの話って不義の子か奇形児を棄てた事のメタファーなんじゃ…。

※1356405
ぐだと手を繋ぐことが出来ただけでも充分過ぎるほどの幸せなんやなって…目から汗が…

※1356417
いや、まぁ、別に、何も？

名前ってあんまり種類ないし、拘る文化も世界的にはそんなにないし
大した意味は実際ないと思う。まぁ逆説的に「普通に名付けた」って部分には意味があるかもだけど

※1356475

あー、確かにTMAに書かれてたなぁ

うーん、そうなると生け贄やダイダロス幽閉はまた違った解釈になるのか

※1356449
ホント、調子にさえ乗らなければなぁ・・・。

ぼくは アステリオスが 大好きだ ！！

※1356389
ゼウス「本当に我が弟ながら恥ずかしいわ」
ヘラ「ギリシャの神の面汚しね」
アポロン「然り然り」
ハデス「お前ら鏡見ろ」

※1356415
そも神に(現代の)人間の倫理観を求めるのが間違ってる
今回は契約を結んで利益を得ておきながら反故にしたミノス側に落ち度がある分、神を非難するのは順序が違う

※1356431
筋力Eのジルですら子供の頭握りつぶせるからねえ…
それよりもっと上の、それもまだ加減ができていないであろう頃のアステリオスが(本人にとっては)子供を軽く掴んだ(つもりだった)らどうなることやら…

自覚の無い、知らない罪ってのは悲しいね

※1356492

ヘスティア(関わろうとしない方がいいと思うよハデス、とでも言いたげな表情で傍観している)

※1356457
アステリオスの迷宮伝説は日本と同じ自身が頻発するクレタ島の災害の象徴じゃないかと言われてるらしい。
だから島全体に響くような咆哮（地響き）とか迷宮内ならどこでも出現する（予測がつかない）とかの伝説も付属しているとか。

アステリオスは災害という人類の恐怖を迷宮で閉じ込めるための必要悪だったことになる。本質的にはアンリマユに近いんだよな。

でもね、アステリオス。レベル９０スキルマした君の世界がマスターの窮地を何度も救ってるんだ。君は正しくないかもしれないけど、絶対間違ってもいやしない

アステリオスくん。
今から君に聖杯を捧げるから、こちらのアラフィフ数学者と良妻狐と一緒に、ポセイドンとミノス王へ宝具並みパンチを叩き込みに行こう。

※1356477
大学の教授でも頭おかしい人間いるんだな

※1356460
ポセイドンを創ったのは会長だけど暴走の原因は過去から飛んできたメダルだから…………

※1356492
神となるとブーメランもお上手ですな（アグラヴェインのような目）

※1356467

ヘクトール「アポロンは絶対に許さないし、それと同じくらいヘラ、アフロディーテ、アテナも正直くたばれと思う」

※1356391
カルデアのアステリオスは「彼」から願い/呪いを受けた後だからね……

※1356501
言っちゃあなんだが大学教授は「研究が自分の世界の全て」みたいな人も普通にいるから変人とか普通にいるよ

※1356411
M1号「それは貴様たち人間の勝手な都合ではないのか？」

※1356502
ウヴァ「ぶっちゃけ俺の意志も多少関係してる」

※1356480
人間に慣れたチンパンジーでも急に人を襲うからな
日本でもパン君が女性を襲ったし
アメリカではトラビスっていうもっとヤバい（女性の顔面をズタボロにした）チンパンジーがいる

※1356500

タマモちゃんサマー「ミノス王はアーチャーである事を希望しますねぇ」(素振り)

アラフィフ「うっ！ 急に股間がっ！」

※1356488
そう言う設定かぁ
……正直勿体ないなあ、と思わないでもない

※1356469
絆マテリアルでは狂化はＢだぞ（実は茨木童子も同じくＢ）
両者の価値観はともかくまともに意思疎通ができる点を鑑みれば人間を狂化させるのと魔の適正を持つものをバーサーカーのクラスで召喚するのでは大きな違いがあるのかもしれない

※1356415
王に絶望を与えるとしたら有効手段過ぎるからね
それに、ほら、考えようによっては王妃は正気に戻らなければ幸せだし

※1356500
同行者が猛る中で本人だけは叩き込もうとしなそうな気がするなあ

※1356510
アイツ一番嫌な所を剥ぎ取っていくの得意だよな。
なんだよ唇とか瞼を剥ぎ取るって。もうこわい。

※1356510
最近パンくんを見かけないのはひょっとしてひょっとすると……

※1356424
オオカミウオ浮いてない？

※1356507
アラフィフとかね（唐突な流れ弾）

※1356513
両者とも善良だけど人食いに躊躇がないって点においては一致してるな

※1356508
大地「それでも俺は共に生きることを信じている」
ムサシ「頑張れ、後輩」

※1356517
飼育員に全治二週間の怪我を負わせたらしいからね。
今頃は動物園じゃないかな

※1356431
あんな環境じゃ自分以外の生き物との接し方やそのときの力加減とか学べないよね。
むしろあんな生活をしていたのに、今のアステリオスが他者への共感性を持っていることが奇跡だ。

※1356519
探偵とその敵対者は基本的に変人集団ってコナンで学んだ

※1356460
例によって会長いなかったら解決できなかったあたりあの人はもう…（頭抱え）

※1356508
XM1号かいっちゃ悪いが屁理屈こねてるだけにしか見えんかった
しかも大元のウルトラQで宇宙に飛んでったのもM１号の半ば自業自得で
お前は何を言ってるんだとしか言えんかったわ

※1356399
そんな君に神特攻のチェーンソーをプレゼントしよう
だから一旦落ちつこ？

※1356394
言っちゃあなんだがお前も逸話じゃ大概やんけ
ヘラの狂気を差し引いてもな

※1356502
では、そのコアメダルをわざわざ掘り出したのは？

※1356523
マジか

※1356405
しかもただの牛ではない
神の呪いで異常なパワーと凶暴さを手に入れ、制御不能の暴虐の化身になった白牛だ
ヘラクレスとテセウスしか取りおさえられなかった代物だぞ

※1356509
あんた唯一意識入りメダル砕けて無いけど何処行ってるんですか

※1356531
争いが止まらない理由がよくわかる負の連鎖を見た

※1356527
過去からメダルが飛んでくるとか想定できないと思うんだ・・・
実際ロールアウト直後は意志もないメダルだったし

※1356518
真島のおっちゃん「ミスってオオカミメダル作っちゃった」
ネガタトバから色から当てはまるのを考えた結果だそうな

※1356520
茨木ちゃんって善良かな？

※1356426
これで「自分の子」と思える男は聖人の類いだぞ

※1356498
そんなハデスも後々冥界でミノス王を部下にしているから、神の考えることはわからない。
人の親としては最低でも人間としては優秀だったんだろうな…。

※1356525
翔太郎「俺は変人じゃねぇ！」

※1356538
（鬼の価値観で見れば）普通に善良じゃない？

※1356511
尚、術玉藻も邪カリスマと嫁入りが自分に乗ると、割りと洒落にならない素殴りダメになる模様。

デバフを山盛り＋チャージ進行で重なった怪力＋欠片3枚によるクリティカルバスターブレイヴチェインの恐ろしさを味わうが良い。

※1356543
相棒は十分変人やんけ

※1356463
懐かしいなぁいいアニメだった
……何年前だっけ、スクライド

※1356448
いや普通に考えたら借りパクされたって部分だろ

※1356415
本人にやるより見せた方がダメージでかいじゃろ？
つまり愉悦も兼ねてる・・・？(思考飛躍

※1356391
月姫見ると納得してしまう
反転衝動とか吸血衝動とか退魔衝動って人格とかと関係ないんだよね
本当に“衝動”なんだよ。それまでの人格とか根がどういう人間であるとか一切関係ない。

※1356445
ヘラクレスが主神とかなってたらゼウスの浮気ネタ並みの勢いで酒に飲まれてやらかしたエピソード作られてそう

※1356549
16年前である
当時生まれた子は今高校生である

ミダス王がアステリオスを迷宮に閉じ込める云々でいつも思うんだが、なんでケイローン先生に預けなかったんだ！と。

やっぱり、自分のしたことを当時は隠したかったのか？

※1356531
いや言うても会長もコアメダルのグリード化も懸念しそうならないよう未来のコアメダルには意思を持たせない等々きっちり対策はしてたんだけどね実際メダル取り込む前はちゃんと機能してたし

※1356501
学者や研究者なんて頭おかしいのしかいないぞ
何故なら一般人が理解できないからだ
逆に一般人が理解できるような研究なんてする必要がない

※1356541
カルデアにも結構刺さる人いるからやめるんだ。
いや、本当に真面目にそうだからな、ミノス王のこと文句言える偉大な英雄ってそう多くは無い
マリーとかブーティカさんとかならともかく

※1356406
ラミアー「話は」
スキュレー「聞かせて」
アラクネー「もらったわ！」

そういえばダイダロスは鯖として来ないのかね？
今回の迷宮や牛の張り型にイカロスの翼などギリシャ神話の中ではかなり有名な発明家だと思うんだけど

※1356393
カルナ「タカ！クジャク！コンドル！」

※1356394
ごめん、ヘラクレス、あんたのことは好きだが、客観的にみると呪い差し引いてもあんまりお前神と変わらんぞ行動ｗ
まず先生に謝れ！

ちなみにアステリオスの母親であるパシパエーはあのキルケーと姉妹でメディアとも血が繋がってるんだよなあ。ギリシャ狭いなー。

※1356510
チンパンジーは元々他の猿を餌にしている肉食寄りの雑食猛獣なのに、あまり知られてない件
しかも、知性があるから、男性と女性、大人と子供がいれば弱い方を確実に狙うし、相手の怯む弱点から潰して確実に仕留めに来る

※1356480
一種のブームだったんだよ、当時。猿の惑星もあって。だから予算が下りた
73年にはコロンビア大学でニムっていうチンパンジーが
79年にはテネシー大学でチャンティックっていうオラウータンが
「人間として」育てられている（そして人を襲う事件を起こしている）
日本で一時期アイちゃんっていうチンパンジーが天才として持ち上げられて教科書にも載ってたぐらい
ニムは映画にもなったから有名だと思う。
怖いのは人を傷つけてプロジェクトが失敗に終わっても研究者は持論は間違ってないって言ってる辺り

※1356559
まあ王としては優秀でも親としてそれはどうよ、とか良くあるからな
ミノス王、王として正解を取りつつ親としては切り捨てるタイプか

※1356568
おっとダビデの悪口はそこまでだ

※1356390
生前どころか人理焼却で特異点発生するまで、手を繋いでくれる人なんでいなかったんだろうな…

※1356556
英雄養成塾に送られてたら最悪討伐対象にでもなってそうな気がするけどね
ギリシャ神話の「英雄」って半神を指すはずだしアステリオスは対象外じゃない？

※1356516
チンパンジーの群れが同族殺しや他の猿を狩るとき、最初の一匹がよくやるらしいね
やっぱり顔がついてると彼らでも躊躇するみたいだけど、顔がズタボロになると割とみんな迷いなく攻撃するらしいよ

アステリオスは｢誰も教えてくれなかった｣という点ではエリちゃんと似てるかも
生まれる環境なんて誰も選べない…

もうやだミノス王
そんだから某天使の落とし物でエロ少年にぶん殴られるんだよおばか

※1356574
現実でも通じるねその話。子供は親を選べないからさいろんな問題がおきるんだよな。まぁ大体親というか親の親だな原因は

※1356406
ダビデはそういうこと言わんと思う。

※1356399
なんかアルケイデス君見てるとcvオーギュストの神々との戦争起こした人を思い出すよ。

※1356556
残念だが、ケイローン先生でもたぶん殺した方が良いという結論を出したと思う………

※1356567
京大チームは割としっかり管理してるよね
すごく仲良くなっても原則強化プラ板越しのお付き合いだし、時に殺人未遂的すらおきる群れの「人間関係」にも口出ししない(そしてその部分は絶対流さないマスコミ。というかアイちゃん以外もいるんですが…)
アイちゃん達は息子共々、普通にプロジェクト進行中で、変わらず暮らしてますよ

怪物を生むのは神だけど、怪物に仕立て上げるのは人間の所業なんだなって

※1356576
そして親もその親の親もかつては誰かの子供だったんだよな
原因の根本、責任の所在とは果たしてどこにあるのやら

※1356463
設定年齢19歳！蟹座のB型！

※1356576
それを考えるとヘラクレスのなんと恵まれている事よ。
例え自分の子でないと解っていても、実の息子と同じように愛してくれた育ての親がいたんだから。

※1356566
チンパンジーが最も人間に近いって言われてるのって知性の高さ以外に、そういう残忍で狡猾なところが人間らしいってことからなのかねえ

※1356431
とにかくこの世は繊細に過ぎる。抱擁どころか撫でただけでも···

茨木ちゃんは善良じゃないよ、アステリオス見たら「なかなか見所あるではないか、我等と共に人間共を襲撃せんか？」とか勧誘しそうだし

※1356398
宝具のネタ的にもアステリオスとの絡み的にも実装されてくれませんかね

※1356582
何処にもないよね、何処までも何処までも
今回の件もミノス王の責任とはいえそもそも王位継承権の揺れがなければ牛を呼び出す事も無かったのだから

実装でいえば、
牛に欲情したミノス王の嫁さんからの依頼で、牛の被り物を作ったり
王の依頼で迷宮を建造した工匠ダイダロスが欲しい。

※1356523
うわぁ…マジでやらかしちゃったのか…
こりゃジェームスと一緒にいたころのパンくんは二度と見られないな…

※1356595
志村動物園ではガラス越しに色々やってるね、まあそれが限界だろう

※1356434
あなたどちらかというと神に色々された側ですよね？
神がやったと知らなかったから信仰を続けただけで

※1356591
恐らく天の牡牛と同じ起源の宝具に、タロス・ラエラプス・ケラウノスを模倣したんじゃないかとも言われる投槍辺りも宝具になるかな？

というかタロスならアステリオスの相手も出来たんじゃ無いだろうか？
エウロペが亡くなってもクレタ島を守ってたみたいだし

※1356567
動物を人間のように育てるのは逆に動物の権利を侵害してると思うな

※1356457
いい子(送り込まれた子供を食べながら)

※1356586
人間はボノボの性質とチンパンジーの性質を併せ持ってるらしい

※1356525
僕は変人じゃない！ただの高機能社会不適合者だ！

※1356601
なんか動物園も良くないって言いそうね
あなた

※1356605
それでもまぁ、最近は大分丸くなりましたよねシャーロックさん。

※1356559
いやブーティカさんも結構ハッスルして殺しまくったから…

※1356598
タロスなら相手出来ただろうけど万が一タロスが壊れたらその間の防衛が疎かになっちまうしな
ほんと、王としては間違えてない分余計に腹が立つと言うかもどかしい。出会ったら令呪からの宝具三連発叩き込みたいくらい

※1356582
？？？「やはり人類は根本から間違えていた、一からやり直さなきゃ(使命感)」

※1356536
ウヴァの意識ありコアメダル、oooの全コアメダル、無数のセルメダルが合わさった結果だからね

※1356563
映司「アンクゥゥゥゥゥゥゥゥ？」

※1356480
下手したら［猿の惑星］みたいになっちゃうかもね。

※1356583
び、美形だ

※1356538
人間の価値観(個人差あり)だと比較的善良やね。確か彼女、後天的に鬼になったんだよね？だからじゃない？

※1356458
イアソン様もヘラの被害者筆頭なんじゃよな……そもそもヘラがめっちゃ気に入ったからアルゴナウタイを作る方向になったし、メディアさん狂わせたのもヘラ。一番厄介なのはコレがヘラ的には寵愛だったという事な……

※1356406
ダビデは俗に見えるが神を客体（人格神）として
邪魔だったとか言う男じゃないと思う

そもそも太陽王の親友モーセが率いて型月イスラエルに信仰させていたのは

明らかに他の神話体系の自然神とは異質な感じするんだよなあ

※1356574
あっくんもモーさんも母親さえよければよかったのにね。
モーさんがアーサー（アルトリア）とギネヴィアの子供ならなんとかなったかもしれない

※1356428
ダイダロスの技術力はんぱないよね
イカロスの翼もダイダロス作だけどあれも扱い方守ればとんでもない代物だし

※1356606
いや動物園自体はちゃんとしたところなら、実際に生きている生き物を見ることができるから悪くないものだと思うよ
俺が言いたいのは動物を動物として扱わずに人間のように扱うのはあかんのじゃない？ってこと

※1356443
普通の攻撃でヘラクレスを一回倒せるという脅威ぶりよ

※1356477
まあ今だからデンパ言えるけど、実際やってみるまではわからないこともあるから、多少はね
子供のチンパンジーは生体と違って凶暴性がなく人懐こいし、人間の真似っことかよくするし、聞き分けもいいから、「産まれた時から獰猛な大人チンパンジーと完全に離して人間のルール教えたら共同生活できるのでは」と思うのも仕方ないとは思う
狼だってしばらく人間の回りをうろつく時期はあったとはいえ、最初に飼い始めた人は間違いなく当時基準で言ったら変わり者だよ
家畜化された犬ですら時に殺傷事件起こすのに、野生のままでしつけのノウハウもくそもない昔だぜ

※1356443
知名度補正も大分乗ってる気がする。
・牛頭の怪物
・「ミノタウロス」の名前
・入ったら二度と戻れない迷宮、そこに住む人食いの化物
神話に特に興味なくても、どれか１つは引っかかるものがあるだろう。
アステリオスのスペックは他の鯖と比べて、かなり生前に近い方なんだと思う。

※1356500
FGOだともうポセイドンは叩きつぶされてるんだよなあ
なんの縁か後にアステリオスが乗り込むことになる船の船長さんに

※1356500
アステリオス自身は殴りに行きそうにないのがな

※1356610
わかる気がするなぁ。いろんな出来事みると大体が人が元凶だし。
TRTなみにやばいことをする人がい使いそうな気がする

※1356605
ん？、清水教授かい？

キャラクエやればわかるが、当時のアステリオスは子どもを食らうことに愉悦する、怪物的な性質があったのは事実なんだよな。（無論、今の彼とは関わりのない話だけれど）

出生にまつわる先天的な魔性と、環境により歪められた嗜好と。ひたすら運命（Fate）に翻弄された人生と言わざるをえない。

もし、カルデアのような環境に育てば。もし、テセウスやぐだ、エウリュアレのような友人がいれば。自らの魔性に抗いながら、素朴かつ聡明な王子の側面を育んでいけたかもしれないと思うとやるせない。

しかし、自らの魔性に抗いながら、善なる者とならんとする生き方か……もしFGOのアステリオスが四次言峰と組んでいたら、愉悦らない「綺麗な綺礼」が誕生した可能性が微レ存……？

※1356414
誰かを守りたい意志があるのなら。
あんたはかいぶつじゃない。ぎりぎり英雄さ。

※1356639
青い鳥文庫のあれ？

※1356640
その場合当人の抱える苦悩は一生涯ついて回るんだよな…いやまあ言峰以外にとってはデメリット一切無いけども

※1356582
？？？「はたして私は、あの一族の負の連鎖を絶つことができたのかしら？(セイバーボイス)」

※1356426
歪んだ愛と怪物への恐怖がない交ぜになっていたんだろうなぁ

※1356641
いいこと言うよね、あんた。
…その、そろそろ来てくれてもいい頃だと思うんですが。けっこう色んな人が引いてるみたいだけど、先行予約組でお迎えできてないのってもしかしてうちくらいだったりするんだろうか…(絶望顔)

※1356648
いやああいつは黒塗りのせいでどこにいるのかわかりづらいから

※1356415
そこら辺の村娘ならともかく夫婦なんだから責任が無いとも言えんだろう

※1356559
よく忘れられるけどブーディカさんもブチギレ時代にローマに虐殺やってるから…罪のない子供や老人までグチャグチャにしてるから…

「間違ったことしか教えられなかった」クッレルヴォとか出ないかな
イルマリネンの奥さん以外は「そうしなければならなかった」理由があるけど

そんな描写は何もないのにミノス王がアステリオスを愛していたんだと主張する人が一定数居て困惑する私。
アステリオス好きで、そうであって欲しいと思ってる人なのか、妻を愛してる夫なら妻が産んだ他の男の子供も愛せるはずだと考える脳内お花畑な人なのか。

※1356624
メローラ「妹が出来たわ！」

fateにメローラいるのかね…そうなるとマーリンの魔術で生やしたアルトリアがギネヴィアと作った子供になるが…
これ以上ギネヴィアを苛めないであげてぇ！

※1356684
あの仕打ちを愛とは認めたくねぇなぁ…
ユベルの愛を聞いてる気分だわ

ミノス王地上じゃ特大のやらかししたけど
ハデス様の元だと特にやらかさなかったよねぇ…
まぁ、あんだけ酷い目にあえば少しは反省するか…

?????「ほら！やっぱり私の呪いが懲りて更生したんだよ！流石だなー、嘘つきで約束破りの人間更生させちゃう私さすがだなー、呪いのチョイスが渋いわ〜」
ハデス「うちの補佐に追い打ちかけんの止めてニーサン」

※1356525
男二人が黒ずくめで遊園地に行ってジェットコースター乗るとかな

※1356443
FGOだと宝具除けば脆いからそんな脅威に感じないけど、EXTRAに出てたらトラウマレベルの中ボスだったかもしれない

※1356434

そんな記録で大丈夫か？

※1356648
安心しろ、俺もだ

※1356626
愛されて育てば外野が権利がたどうこう言う話じゃ無いと思うけどな…

※1356684
憎しみが強すぎて愛じみたものになってたんじゃないかなあ、と妄想
ｱｲｶﾞｱｲｦｰ

※1356684
歪んだ愛とかでなく危ないから迷宮に閉じ込めただけじゃんね
牛を返さなかった後悔位は有るだろうが

※1356639
……読んでた当時は「よくこんなんで名探偵務まるな」って思ってたけど、むしろあんなんじゃないと名探偵って務まらないのかね（最近カルデアに来た名探偵の逸話を見つつ）

※1356845
間違ったこれ夢水だ

※1356608※1356667
せやったね………いや忘れてたわけじゃないけど…

※1356684
愛情は無いと思う
むしろ自身も一応牛と人間の子だから、自業自得とはいえ同族嫌悪に近いモノがあるんじゃないかな？

※1356804
一番いいのを頼む

※1356684
むしろ愛情あったら怖いわ
自業自得でもあるとはいえ妻はおかしくなり牛にNTRそれで出来た子供を産むときに死亡
生まれた子供は化物みたいな能力をもった人食いの怪物
これを愛せるのは人が良いというか心が壊れてるだろ

※1356624
でもそれはもはやモードレッドではないよね
あの出生であの人生だからモードレッドだった

苦しい人生とかどうにもならない人生を送るのと、生まれないこと、どっちがいいんだろう…
と最近、エクストラのNPCたちを見て思う

※1356892
生まれない方がよかったと苦しむ気持ちは分かってしまう
モードレッドだって少しは考えただろうしな……

※1356889
愛はなかったけど、自分の生まれも考えると一欠けらの慈悲がでた、こういうところだろうなぁ

※1356391
『怪物になろう』としてたんじゃないかな
だから暴れたし、子供達をこ○してたし、出ようともしなかった

※1356587
獣殿はヴェヴェルスブルグ城にお帰りください

※1356417
親として名を与え、王として隔離した
あながち板挟みだったのかね〜

※1356431
逃げる子供→『待って』とアステリオス子供の腕を掴む→子供の腕グチャ
のパターンか

※1356610
全てを見る目を持っていながら、一つ一つの悪意しか見てなかったのはNO

※1356564
英雄たちの行動がいろいろとアレなのって当時の価値観と今の価値観の相違ってのもるんだろうな

昔からある神話を今の価値観を持つ登場人物で再構成したらどんな話になるかな

※1356500
アステリオスは恨みがなさそうなんだよなぁ

※1356391
野生のエルザって作品が有ってな･･･

※1356456
あの駄女神様は感情優先だけど根は普通に良い女神で融通も利くから
憎めないしそこまで悪くも思えない

ちょっとナチュラルボーン傍迷惑で知力と運が低空飛行の困ったちゃんなだけさ……

※1356577
自分が羊を愛するように、神は人を愛してるだもんなぁ

※1356393
アステリオスがわがままになったら、ガメルになる気がしてきた

レオのアイオリア「おまえは悪くない。おまえの父が愚かだったから、そんなふうに生まれてしまっただけだ」

※1356684
愛していたと思う。
でもそれは、珍品を愛でるような愛だと思う。
世にも珍しいものを持っていると誇るだけの、虚栄心からくる愛。
呪いを受けて怪物を産んだ妻の心も、怪物として生まれた息子の心も、それへの生贄とされた人々の心も、
他者の苦しみを省みないことによって初めて持てる愛。

※1356556
ミダス王は触れたものを黄金に変える王。
ミノス王ね。

※1356962
たぶんミノス王は、そばで妻が泣いていても、人を食ってる息子を見て「すごいぞー！かっこいいぞー！」と喜々として興奮するような人間だと思う。

※1356981
呪いをくれてやったのにこたえていないミノス王を見たポセイドン「駄目だこいつ、早くなんとかしないと……」

※1356505
小アイアス「超同感。神信じるとかバカがやることや」

※1356630
狼は彼らの群れにおける集団生活の論理が人間と共存しやすかっただけだと思う。
だからこそ、こちらとあちらは、ある程度意思疎通が出来て共存できるだけの、生きていくための論理が異なる別種の生物だということを忘れたらだめなんだけどね。
そも、人間同士ですら共存できない連中がいるのに、何を夢見てんだかね、頭の良い馬鹿は。馬と鹿どころか人間とその他すら区別できなくなったのかな。

※1356962
そう考えた根拠は？ミノス王がそういう人間だと何処かで描写されてたの？

※1357093
話が通じないからといって、最初から理解を諦めてはいけないと思うよ。
色々試した結果どうしても分かり合えないなら住み分けなり、最悪戦ううなりの手段を取るのはしょうがないとは思うけどね。
ましてやどっかの金属生命体みたいにマジわけわかめな存在ならともかく、犬より類人猿の方が生物学上はずっと近縁だから、多少夢見てしまうのも無理は無いよ。そういう夢の結果があって今の相手の論理を考えた対応になるわけだしさ。
それに、頭の良い馬鹿ばかりも困るけど、多かれ少なかれそういう人がいなければ今の人類も無いわけだし。パラPとか直流交流コンビとか、fateの学者鯖だってそんな感じのやつ多いしね。

※1357057
オジさんの肘からかつてないほどジェットが！そのまま飛んでいいそうなぐらいのジェットが出てる！？

※1356401
ｿｹﾞｷｯ（射殺す百頭）

※1357139
王位に就くのに神にすがって、
その神への供物をかすめとって、
怪物として生まれた息子に毎年少年少女を生贄に捧げ、
ダイダロスを息子ともども幽閉し、
逃げ出したダイダロスを追って最後は煮殺されたような人間やぞ。

※1357207
まあ、ろくでなしな人間であることはよくわかるな。

※1356648
ここにいるぞ！(血涙)

アステリオスの宝具の一番面倒な所は『迷宮に対する知名度』によって迷宮が構築される点なんだよなぁ・・・アステリオスの真名が分からないと「唯の迷宮（超難関）」でまだ済むけれど、真名が分かってしまうと「ダイダロスの迷宮」に再構築されて「いと　もった？」逸話が再現されてアステリオスを倒すまで脱出出来ない。真名バレが武器になるのは強みだな。

※1356572
ギリシャ神話の英雄は、死んだ逸話のある人です
ギリシャ流だと、ナルシスも英雄認定されます。

画伯、ところでそれは迷宮でなくただのグルグルです

※1356391
下手するとポセイドンがアステリオスを発狂させていてもおかしくない。
まあ純粋に、力加減がわからない＆ポセイドンの神罰っていうミノス王の先入観のダブルパンチだったんだろうなあって

※1356970
ロバの耳の王様だよね
あの童話が神話の中の話だと知った時は驚いたもんだ

※1356409
兄貴、石化除けのルーンあるから

※1356485
補足見ると建築物に対する解釈もありそうだし、
もっと後世に付与された逸話の可能性もあるけどな
あの時代、奇形で隔離した人間が怪物染みた成長をするとは思えない
→引き篭もりもやしを討って英雄譚になるとは到底…

※1356584
それはカルナさんにも通じるな
カルナさんが絶え間の無い幸運に恵まれているって言うのは
愛情深く育ててくれた育ての親からジナコ、ぐだも含めて
親しい人々に恵まれたって事だと思うの