『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第87話「英雄テセウス」　立ち位置を誤された子供と出会って迷宮に未練を置き去りにすることになる男

当たり前だが戦うんじゃなく受け入れるって展開か

ジャガーマン「ほらほらイリヤちゃん、一応これに着替えて準備しといて！」
イリヤ「え？先生…じゃなくてジャガーさんなんで道着を着てるの…？そして何故私は体操着とブルマを渡されてるの！？」

さて、ここで生身で英霊と対峙してきた経歴のあるエミヤさんに話を聞いてみましょう

※1361222
善も悪も受け入れるのがってアンメア回でも言われてるからね

(アルゴナウタイにいたとか覚えてなかった)

テセウスとメディアがそんな近しい関係とは知らんかった。本当にギリシャ狭いな

アッティケーの人たちはあったけぇ人たちなのに

アステリオスのお話なのに飛び火してきたメディアさん

げえっ！本物！

※1361231
ギリシャ狭いなー

※1361230
円卓議決開始

1年につき14人、三回目の生贄を含まなくとも計28人が犠牲になったのか…

※1361227
ぐだは特別な力を持った人間ではないと再三言われてるけど、新宿のアヴェンジャーとやり取りできる辺りでまた怪しくなってきた。あいつマジで裏ないんだよな！？

※1361225
エミヤ「悪いな、最近は目眩が多い。つい5分前の事さえ、遠い夢の話のようだ（ｷﾘｯ」

三蔵ちゃん「ねえトータ、私の墨、知らない？買い置きの分もなくなってるのー」

ぐだお「俺の拳は、黒いアステリオスを砕けるはずだ！」

※1361229
ギリシャ関係図とか作ったら矢印の数が凄いことになりそう

そりゃあ戦闘はありえんから会話よね

※1361235
自分が聞いた話だと９年ごとって言われてたけど、生け贄送る間隔にもいくつか説があるのね

※1361229
だけど時々、人間関係や物語の時系列がよく分からなくなることが……

※1361225
士郎「とりあえずセイバーの言葉は鵜呑みしない方がいい」

※1361237
おい、そこにバリカンと白髪はなんだこの筋力D

ミノタウロスの伝説に関わった人物って全員悲惨な末路を辿っているんだよね

ミノタウルスとケンタウロスで融合召喚！
あれ？ケイローン先生いるからミミちゃん案件かこれ

※1361243
流石いくつものデッドエンドを潜り抜けた男

※1361237
墨汁www

※1361225
エミヤ「英霊との対決？よせよせ、変なナマモノがいる道場に連れ去られるぞ？」

メディアも相当のクズだなぁ

※1361224
よく考えてみると今の小学5年生ってブルマ知ってるのだろうか？

リリィじゃない方の案件
本当にそうなのか？

黒いのは怖いけどそれがアステリオスなら怖くないってことか…いいマスターだ

※1361246
どちらかというとぎゅうた案件か？

※1361239
親子のはずが夫婦になったり肉体関係あったり同じ二人の間に何本も矢印引いたりするから大変だぞ
AB2人の間にいる人が矢印で見えなくなるくらいやばい

※1361228
ほんと広くて狭いなギリシャは。

ぐだお(バレンタインのお返しまだ持っててよかった…)

※1361237
カレン「髪までちゃんと黒く染めましょう」
バゼット「そうですね。それがよろしいかと」

※1361251
あのお馬鹿ステッキがブルマ知識を披露したり着替えさせても不思議ではない…

※1361236
むしろ普通の一般人だから話できたんやろ

テセウスの実装が待たれる。あ、イアソンは友情ガチャで出てきてください

※1361251
多分、知らないだろうな。十数年前でも実物のブルマを見たことのある小学生って少なかったし

※1361251
現実はないだろうけど、イリヤの学校はブルマだからセーフ

アステリオスのモフモフもふりたい…

※1361258
なんで(アンリになるの)さ

※1361242
時系列通りにすると、ヒュドラの毒に苦しみながらアキレウス育てたことになるんだっけ？

※1361252
メディアリリィ「そうですね、私ならすぐにバレる毒物なんて使いませんから(満面の笑み)」

ぐだ男はカルデアにいる鯖に教えられた体術と魔術があるしバレンタインにもらったたくさんの礼装もあるから負けるはずないだろ

※1361264
そんなアナタに直流大統王を差し上げよう

※1361267
やはり私の黒歴史は消すべきだわ

※1361260
その辺は幕間期待か。ヘシアンやどこかにいるだろうグリフィン博士とも理解深めたいもんだ

※1361261
星3以下を望まれるイアソンだが、めっちゃキメキメのドヤ顔の星4とかでといいと思うの。(星5可能性は考えない)

※1361237
ジャガーマン「そうなの？それは大変ニャ！じゃあ昔の色黒くんのことを私が話して思い出させてあげるニャ！あっちの青タイツくんとか、青騎士ちゃんとかその子のリリィとかも呼ぶニャ！！」

※1361237

衛宮士郎だと
「ありがとうマスター、ここでは彼女に会えない…遠い昔のことなのに…昨日のことのように鮮明に思い出せる」

ぐだおのコミュ力は宝具か何かかよ
流石アヴェンジャーズを殆ど寝返らせただけはある

※1361267
※秩序・善です

※1361234
否認

受け入れることもひとつの力だからね

俺はお前だ お前俺だ理論

※1361269
それならマーリンも呼ぼう(星3霊装感)

※1361225
エミヤ先生〜お腹を横一文字に薙ぎ払われる気持ちってどんな感じなんですか〜？

※1361273
あと金星の女神も呼んどこう。

※1361234
異議あり！

※1361251
漫画とかアニメで割とネタにされるので存在は普通に知ってる

※1361242
時系列がガバガバなのは他の神話とかでもよくある事だから多少はね？
アーサーの伝説でも時系列的に存在するはずのないイスラム教徒の騎士がサラッと出てきたりするし

※1361250
イアソンがいなければみたいな意見よく見るけどぶっちゃけリリィの時点でその気配はあるよ。むしろ世間知らずのサイコパスお嬢様を一般人レベルのサイコパスにまで矯正されたのは間違いなくイアソンのおかげ

※1361268
負けます(絶望)
どんなに武装してもサーヴァントとの戦いは最終的に運に頼ることになるし
士郎「筋力A+の一撃貰えば千切れるぞ」
との先輩からのありがたい忠告もあるしなによりぐだがサーヴァントと戦って勝てるなんて一年間一緒にいてその力を見続けてきて思うわけがない。プロトセイバー体験クエストでモンスター相手にまず勝つ算段じゃなくなんとかして生き残る算段をたててたじゃろ。

バラエティーのコントとかではブルマ多いからな
実物見たのは少なくても知らないは滅多にいない

※1361275
一時それのみに特化した偉人の英霊なんじゃないかと思ってたな。特別な力は持ってない。でもどんな人とも仲良くなれた。そんなやつ

？？「はぁ…さすが私の旦那様(ますたぁ)。何者にも怯まないそのお姿、逞しいです…！」

※1361289
掠っただけで頭が豆腐みたいに吹き飛ぶだってけ？HFでの黒ヘラクレス戦での士郎の独白

※1361278
ジャンプ読んでた頃はよく見かけたなあ

光無い迷宮で英雄は堕ち、怪物は消えた。
今は恐れられた怪物(英雄)が真っ先に人理修復に来たんだからさっさと英雄も来い！
幸せそうな笑顔の子供を見せてヤンよ。

※1361292
むしろ怖いのに大丈夫と言ってるのが嘘判定喰らって危ないんじゃ……

ジャガースタンプ回収しないと………

ん？
メディアさんを追い出す
↓
ミノタウロスを倒す
↓
アルゴノーツに参加
の順ならアルゴノーツの時に国を出たメディアさんが先に出ているのはおかしくないか？

※1361294
それどころか掠って無いのに体が削られる

最後の月牙それは受け入れることで

※1361292
でも君相手の時は逃げてたよね。いや逃げるのが最適だから責める気はないけど。できるかどうかは別として

※1361275
サーヴァントにとってマスターの理想の姿だと思う

※1361267
やはりこの娘はおかしい

闇を受け入れてぐだ・闇になって金色かつ漆黒の鎧を纏うんだ

※1361236
何にもないからこそ、どんな英霊相手でも色目使わず真正面から受け入れる度量がある(と言うか、出来た)　とも言えると思う

ここに来て、ぐだに特別な何かがあるなんて設定つけられたら、すっげぇ萎える

※1361282
それはちがうよ（ねっとり）

※1361302
ドクター「お前も、オレだったな」

思わぬところで既知のキャラが現れるギリシャ神話いいよね
現行の漫画に同じ作家の前作のキャラが出てくる感じいいよね

※1361286

イアソン「奴を足止めしろメディア!」

メディアリリィ「はい!　では弟を八つ裂きにして目晦ましにします!」

イアソン「何コイツ怖い!!」

だったらしいしね・・・

※1361228
文献によってアルゴナウタイのメンバーが変わるからな
ちなみにアルゴナウティカはテセウスとアタランテは参加してなく
イアソンがアルゴナウタイを集めていた時
テセウスは冥界で忘却の椅子を罰で座されており、アタランテは男性だらけのメンバーに女性が参加したらトラブルになるから（実際、猪狩りとアタランテとトラブルになったメンバーもいるから）参加していない
また、ヘラクレスが途中降りたパターンやヘラクレスが途中降りていないパターンなどがあるから

※1361308
でもただの人が新宿アベンジャーと簡単に仲良くなるのも萎える

※1361286
善人か悪人かで言えば悪人だからなあ。
悪人にも善良な部分はあるからと言う感じよね。

※1361308
いや、じぶんもその説に賛成してるんだが、ロボだけはどうやったのか全くイメージ湧かなくて。

※1361302
俺自身が月牙になることか？力の全てを失うやつなのか？

手を強く握り締めてるのいいよね・・・

※1361305
聖杯戦争ならサーヴァントによって理想が変わるだろうが聖杯探索ならぐだは理想的よな

※1361236

ないよ(断言)
むしろ、特段穿った視点も、前提知識もないからこそ、多くのサーヴァント達と素で付き合える。

※1361295
作者「お前と俺は同一人物だったのさ！」
新作者「なにぃーー！！」
作者「というわけで合体！！」

※1361260
少なくとも魔術師よりは普通の一般人の方が英霊と仲良くなれてる感あるよな。後は未熟な魔術師と英霊か。

※1361305
んなもんないそれぞれのマスターと鯖の関係や周囲の環境や条件が千種万別な以上理想の姿なんてない
自分の願望押し付けられても困る

たしか、劇になっている、イアソンとの子とイアソンの婿入り先の王様と王女様をぶっ殺した後に嫁に行った所だっけ？

頼光「あぁ、あの子は大丈夫でしょうか、今からでも突入して救い出しに行くべきでは」(ｵﾛｵﾛ)

ゴールデン「落ち着け、アステリオスがいるから大丈夫だって」

頼光「だから、余計に心配なのではありませんか!!」

ゴールデン「・・・あ、あー、そっか、丑か・・・・・・」

※1361297
その手の相手に気を使っての嘘もアウトって清姫さんマジで面倒臭いからな

※1361313
弟「解せぬ」

※1361305
「何も考えていない。実力も一般人程度。それでも全てを受け入れる指揮官」
そういう意味なら「まあ世界を救いたいんなら力貸してやってもいいか。」と思わせるには十分なんだろうね。

聖杯戦争そのものには不向きだけど。

※1361237

・・・武器位変えようよ、バレバレだよ。

※1361321
うん。わたしもそうだと思うんだよ。今回の場合問題なのは、相手が人間に対する憎悪を以て見てくることなんだよ。
この辺は幕間で語られるだろうけどどんなやり取りあったんだろう？

※1361317
ロボの笑顔差分はいらなかったと思う
せめてマイルームで簡単に見れるんじゃなくてキャラクエの最後に一瞬だけとかがよかった

※1361278

我は影、真なる我

※1361236 特別な力はないはず（毒耐性から目をそらしながら）

※1361328
某凶悪殺人犯「弟ってのはどうしようもないぐらいウザイ生き物だからなァ…」

※1361336
浅倉、ノッブ

※1361332
新宿の本編だとある理由で尋常じゃない殺意を藤丸に向けててそれも納得できる物だったから
そこらでどうしても違和感でるよな

※1361268
おっとセレニケ達の悪口はそこまでだ

※1361225
「ヒロインとアハーンすれば勝機はある」

※1361332
新宿で見たあの憎しみとかが薄っぺらくなっちゃうよね

※1361224

イリヤ「それに何コレ!?　もうバレンタインは終わったよー!?」

ジャガー「シャーラップッ!!　いいから殴れ!」

※1361323
だってサーヴァントなんて極論使い魔と大差ないし・・・・みたいな思考するからな(模範的魔術師)
それより一個人として見てくれるような奴のがええわ

※1361335
その辺もまたなんか語られるとは思うが、検証方法ならある。
今の状態で静謐に触れば結果は判明する。最悪死ぬからやらんのが吉ではあるがな

※1361322
アシスタント…アシスタント〜！！

※1361233
猫の額よりも

※1361328
でもお前姉貴の金羊の皮に取り憑いてんでしょ？

※1361236
設定の捏造は型月のお約束(笑)

※1361323

魔術師的価値観と英霊は基本的に水と油だもの、英霊側が歩み寄るタイプでないと破綻確実だよ

※1361267
メディアリリィ「お代わりいかがですか？」

※1361345
ニュートラルな人間の方が個性確立してるサーヴァントとは関係結びやすいわな。

※1361243
DEBU「いやいや、最優のクラスたるセイバーの言葉だぞ。もっと信頼すべきだ。鵜呑みにするくらいでちょうどよい。」

「カルデア前の主人公がどんな経歴か」については触れない方針らしいので
毒耐性に他に理由があったとしてもそれはぐだ自身の過去には関係ないのでは

※1361305
グランドオーダー案件のマスターとしては相応しいだろうけど通常の聖杯戦争のマスターとしてはむしろ駄目な方の部類かと。ついでに言うとカルデアではぐだと相性のいいサーヴァントだけが来てるだけでもある

※1361227
筋力：Ａ++
怪力：Ａ
身長２９８㎝

力だけならヘラクレスすら超えるステに、ついさっき優しいアステリオスが「それでも」迷宮に囚われてしまった伝説を聞いて、それでも暗黒面に立ち向かうんだぜ？

やっぱぐだ男、ステオールＥだけどメンタルとか善悪の区別とかスキル化とかしてそう

※1361352
静謐「結構です…」

※1361351
獅子GOさんや凛みたいのが本来珍しい側だからね
(優秀な魔術師かつ英霊とのコミュニケーションを重要視する人はマジで希少)

※1361224
エミヤ「・・・・・・そろそろいい加減にしてくれ、藤ねぇ」

※1361354
セイバーXが粛清しに向かったぞ

※1361224
着物を着た天の衣「ジャガーさんもこれ履くのよ？年齢？大丈夫！大丈夫！！サーヴァントに年齢なんて無いから！」(ブルマと体操服押し付けながら)

※1361335
あれは高確率でギャラハッドが加護かけただけやろ

※1361361

ジャガーマン「藤ねぇ?　誰それ、私はアステカのジャガーマン!　密林に住まいし野性の魅力溢れる美獣!　決して冬木の美人教師とかとの関わりは無いっ!!」

※1361299
やめたまえ
ギリシャ神話の各エピソードを繋げて深く考えるのはやめたまえ

※1361356
やっぱりギャラハッドがぐだにも力与えた可能性が一番高いか。あの剣実はセイバールートのカリバーン枠の可能性もある

※1361237
（コイツ都合が悪くなったらボブる事を覚えやがった……！）

※1361336
ヘルメット被った北斗神拳の使い手「まったくもってその通りだな」
最初の殺人者「弟が憎いと思わない兄などいねえ！」

※1361231
そもそも若奥様とアステリオスとは従兄弟関係だしな

※1361237

エミヤオルタ「・・・う、頭が・・・・・・」

※1361299
口で代々伝えられてきた伝承なのだから数百年も語り継がれていれば矛盾や綻びが出るのはよくある事。

※1361346
毒耐性はギャラハッドが二人にかけた加護の可能性もあるから永続効果な場合もあるので現段階で毒食らっても分からないよ。勿論やらない方がいいけど

※1361336
ちなみに、新宿のアーチャーは弟キャラです。さらにホームズ君も弟キャラです。

※1361234
【審議拒否】

※1361376
プロトのシナリオで今も毒平気なのは言われてる

もう若奥様の前歴が濃すぎて整理しきれん・・・・・とりあえず若奥様と地元民を合わせてはならんと。

※1361315
それこそ今更やな

ロボに限らず絆深めていく過程は尺の都合上からも
幕間の物語含めても余り書けてないんやし

主人公＝あなた　でも貴方は
英雄と絆を深め世界を救う者！　というメタ的にはほつれが生じて当然な
構築なんだから

※1361357
それだと相性の良いの多すぎでしょ
聖人とも快楽殺人者とも関係性は良好で誰と相性が悪いんだよって事になるし

※1361366
エミヤ「・・・・・(無言でだし巻き玉子を放り込む)」

ジャガーマン「むにゃ！？久しぶりの士郎の卵焼きーーー！！♪」

エミヤ「やっぱ藤ねぇだ」

※1361249
倒してしまってもの後英霊の座じゃなくて道場に送られるアーチャーを想像した

※1361299
テセウス「お前、タイムリープしてね？」

※1361380
きのこ「アキレウスとメデイアの死後夫婦による修羅場が見たーい」

※1361379
ああそうだった。しかしあれも本来なら繋がらない世界のリンクという意味ではかなり引っ掛かるな。ゲーティアの人理焼却は全ての平行世界の熱を取り込むものと思っていたゆえ

※1361360
凛はコミュニケーション重視では無い
気に入らない事を言われたのも有るが令呪で自分に従えと強制したの忘れてないか

※1361346
プロトセイバーの体験クエスト見る限り毒耐性は人理修復後も持ってるっぽいぞ？
別にマシュとの契約切れた訳でもないから、持っててもおかしくはないとは思うが

新宿のアヴェンジャーは簡単に仲良くなっていい相手じゃないとは自分も考えてるけど
曲がりなりにも召喚した相手を「歩み寄るんじゃないぞ！いいか、絶対仲良くなんてなれないからな！」みたいに接するのも何だかあんまりじゃないかと思ってしまう
人間側のこういう態度でいて欲しいってエゴになっていやしまいか
しかしまだ幕間ないし、今の時点では表情と声くらいしか相手の感情を推し量る材料ないし、その辺のある程度親密になるまでの細かい課程は気になってしまう

※1361377

マイクロフト・ホームズ「現場まで出向く弟は活発だなぁ、頭脳職なら座したままでもいいだろう」

※1361390
そういう段階での話じゃないと思うんだが?

※1361382
英雄王「天に選ばれし者の補正を見よ！」

いや、言いたいことは解る。

前提になる人物像が空の器な分
数多の英霊から○○に似てるとか言われて
まさか人類のアーキタイプか！？とか言われた始末だからな

※1361234
この円卓議決も定番のネタになりそうだ

※1361250
むしろ英雄なんて現代の感覚で見たらクズしかいないぞ

下のコメントでメディアさんに飛び火してきて声出して笑ってしまったｗ

※1361382

グランドオーダーで悪として召喚された者達は、大体が拒絶による追放と、不理解によって堕ちた感がある。
だから、その辺りを偏見で見ずに受け容れてくれる主人公は得難い存在なのでは？

※1361249
ネコアルク「ナマモノと聞いてニャ」
ネコアルクカオス「う〜んもっと命大事にした方がいいぜミスター。まぁだからって下手に安パイな選択肢だと死ぬんニャけどね」

※1361250
神話の人物と偉人はその９割近くが現代の価値観で見ると屑ってそれ一番言われてるから。

※1361387
植物的に考えると
FGO世界とプロトアーサーの世界は植木鉢が違う
ゲーティアはFGO世界という植物の全エネルギーを土に還して植え直すつもりだった
こういうことだろか？

今はプロトアーサーの世界の一部がFGO世界に「接ぎ木」された状態なのかもしれない

※1361400
そうだぞ！人の発明を盗んで使いやすくしたり、5万ドル払うって言ったくせに払わなかったり、人の交流を危険物扱いした凡骨でさえアニメの歌のおかげで偉い人扱いだ！

※1361400
そもそも屑とか強い言葉使って枠に押し込むのは

悪人か善人かだけで人間語ろうとするようなもんだしな

※1361402
米国人の偉人としてはまだまともな部類なのでセーフ

※1361396

過剰に弁護する気もないが　過ちを犯したからって図式を単純化して
悪だクズだと謗るのは　人間観そのものが卑下したものになるぞ

いやメディアは生前から悪女の扱いではあったが
寧ろその前提でこの十年描写を重ねてきたんじゃないんか

※1361388
アレ、召喚直後にフリースカイダイビング&腰強打の流れで機嫌が悪かったとはいえ、なんだかんだで心が広いアーチャーだから嫌みで済んでたけど、王様気質なやつとかだったら速攻殺されてた可能性あったよなぁ・・・・

※1361402
確かにマフィアと組んで権利関係で他人脅したり電気椅子関係はマジで弁護しようが無いけど貴方も相当な変人じゃないですかやだー！

※1361405現代の価値観からすればとか言ってる傍から　近代史しかない国のアレな部分がｗ
だからまあ単純化してこき下ろすのは簡単よ　どんな人間でも

※1361267
？？？「首を出せぃ」

※1361407
Fake読んでからzeroを読むとウェイバーが（イスカンダル召喚直後に）「自分に従え」と命令していたら一体どうなってたんだろうと不安になるな・・・

※1361391
人間嫌いだからまだセーフの人！

※1361386
ならシバの女王とかファラオ(パロ)の娘とかも出してくださいよー

Dｒロマン「いや、それは止めておいて」

※1361402
ナーサリーライムやジャックにちびまる子ちゃんのDVDを譲与してそう

※1361386

カーミラさんと結婚した黒騎士とか　見たいけど登場することはないんやろな

エリちゃんのキャラ構築が崩れるし…　いや崩れてエリちゃんではなくなったからこそ
カーミラさんの姿がある訳だが

※1361273
後は目隠ししてる
ミニスカお姉さんとか
金ぴかくんも…

※1361286
いやぁメディアは一応は他者への共感性はあるからサイコパスやソシオパスじゃないよ？リリィ時代のまま成長したらソシオパスになっていたと思うけど。
まあ、それでもメディアは決して善人とは言えるとは思えないけどね。

※1361412
普通に令呪効かなそう
才能ない魔術師と大英雄だしなー

※1361414
ロマン「え？マケダ(シバの女王)が来るの？うっ胃痛が」
政略結婚もあるけど奥さんの数が凄い事になってるからね…
後に女性のドロドロとか色々あって立派なドルオタ化したが

フレンドにアステリオス聖杯マがいて時たま世話になってる
やー強い強い

※1361394
ぐだはストーリーやイベント、各サーヴァントの幕間でキャラが違いすぎるからな
真面目に考えたら何重人格だよってなる

※1361224
ボブミヤ「……何故だか無性に泣きたくなってきた」

※1361424
くろひーやきよひー、鬼、キャスジル、ジャックのような危険人物には表面上との付き合いだけで
ジャンヌ、サンタリリィ、アルトリア顔等安全な人物とは友達感覚で喋ってて
ギルガメッシュ、イスカンダルのような扱い難しい王とはきっちり敬語で喋ってるイメージだな

※1361419
カルナさん方式で行けば石につまづく程度、ジナコよりウェイバーのがまだマシだと思われるのでせいぜい木の根につまづく程度か

※1361269
？？？「直流は駄目だ、交流のほうがいい！！」

※1361278
(無言の同化現象)

普通の人間であるぐだが、受け入れることに意味があるんだろうなとは思うな。

困難なことではあるけど、決して特別な人間だけができることじゃないんだというのが。

それは人間の価値の証明に繋がるし、そりゃ英霊も反英霊も人理を守るために一肌脱ごうかって気にもなるよなあ、と。

※1361242
基本的に神話の登場人物は複数人の習合と言われている。

例　ヘラクレスの12の試練の人文的解釈
前提　スゴイ級英雄ヘラクレス

１　—で—があった。スゴイ奴がいた。
２　ヘラクレスみたいだ。
３　ヘラクレスだったんじゃね？
４　ヘラクレス(断言)
×１２

こんな感じで、自分たちがよく知っているキャラクターに当てはめていた。
古代の社会の狭さと情報の伝達の遅さを考えれば当然だろう。
名立たる、確立したキャラクターほどまた新しいは話のたび、後乗せが増えていった。
詳しい暦の上で～～～とか、現代人の『歴史』であって、古代人の『神話』ではないのだ。

※1361396
スサノオ「うんうん」

※1361421
といってもマジメに登場させるならちゃんと物語性持たせると思うがね

アーサー体験クエの扱いから見てもいい意味でＦＧＯ内の神話存在みたいに
なりつつあるし

※1361286
メディアとイアソンはどっちもどっち。組み合わせたらマイナス方向にガッチリ組み合うパターン。
弟八つ裂きはイアソンの案件じゃないけど、国王を娘に殺させた辺りはホロウみたらわかるけど、嫌がって泣くメディアにイアソンが強要してる(この時点では呪いがまだ効いてるので、嫌がることはできても抵抗までは出来ない)
男友達としては愉快なやつだとは思うけど、一人の男としては正直サイテーで卑怯だよ。自分の復讐くらい自分でやるべき。実際に手を汚す一番嫌なところだけ人に押し付けるべきではない。

でもギリシャの英雄とか神はいいところがみんな差引ゼロになるようになってるので、クズいところがあるというところはそれだけどこか優れているのだ。

※1361328
？？？「あいつも浮気さえしなければ…」

※1361400
屑というより倫理観が全く別物だし、強いて言うならサイコパスじゃね？

※1361260
そもそもアイツは人自体を憎むタイプだから一般人どうこうは関係ないと思うんだけど。

※1361379
あれ、一応人理修復後とは明言してなくて微妙に母かしてなかった？

※1361351
切嗣(曖昧な表情で沈黙している)

※1361444
むしろ明確に修復後

※1361401
詳しくはエクステラをバイだが、型月世界観だと『前提が違いすぎる』世界、剪定しようにも遠すぎる可能性世界の事を『異世界』と呼ぶのでプロト世界が同時に存在するのもなんらおかしくない。

※1361421
そもそもかつての五章では
「まさかの既婚者疑惑」って言われてたが

そりゃ既婚者よな　王妃だけでも７００人　側女を含めれば１０００人の女性と
関係を持っていたんだから

※1361445
貴方は少しでも歩み寄ったら破綻すると破綻したからこそのアイリを間に置いた上での対話でしたよね。

きのこが「切嗣から話しかけたのは３回だけ」縛りがなかったらどんな関係になってたんだろうね。

※1361314
ちなみにテセウスが忘却の椅子に座った経緯はハデスの妻のペルセポネを寝とろうとした友人に同行したから。動物や植物に変えないあたり、やっぱりハデスは(ギリシャの神にしては)良心的。
余談の余談だけど、テセウスはヘラクレスに救出されました。友人？ 放置だよ(

※1361436
まぁ第1部はソロモンの話が屋台骨らしいからね
シバの女王マケダは他人の中では最も彼に近い人物だし

※1361447
「アインツベルンが聖杯を作らなかった世界」や「ちびちゅき時空」とかは間違いなく異世界に入るんだろうな。

※1361251
リアル体操服用途としては前世紀中に駆逐されてたはず
一部除いて

冷静に考えてみると１９９９年の戦い以降１９年間も彷徨い続けてるんだよな・・・。

※1361438
それでも弟惨殺したメディアを捨てましょうよって言う船員達を一蹴して連れ帰ったりしてるんだよねイアソン。結局皆人間だから、傾向はあれど誰だっていい心と悪い心が闘ってるんやな……まぁそれはそれとして能力を疎んでるメディアさんとその能力を適正に評価して使いこなさせるイアソンは相性最悪だが()

※1361229
神様でも話題になるけど、神話の人間も習合、同一化が激しいからね。
ヘラクレスほどじゃないけど、メディアさんもいろいろと

メディア系事件だ⇒メディアの仕業だという合体が多いらしい。

英雄を助け、後に破滅させる女性
魔術(と人々が信じたこと)や毒に詳しい女性
男絡みで闇落ちした女性

そう言ったキャラを取り込んで消化しきったのが
ギリシャ神話枠だとメディアさんなのだとか。

※1361406
原典によるとメデイアはイアソンと暮らしていた十年間は幸運な生活と言われているからな
この十年間の生活で性質が変わったのかな

※1361446
でもあれ終章やってない人にはネタバレとわからないらしいぞ

※1361450
そもそも友人の方から『最近寂しいし新しい嫁さん探ししようぜ!!』って振ってきてセレネー確保の流れだし残当。テセウスがセレネー選んだのは理由あるかも知れんが、まぁそのせいで藪をつついて双子を呼び出しちゃったが……

※1361396
切嗣理論を批判できない極論だな　

一理はあるけど一理しかない

※1361456
どれだけの期間さまよっているかはわからないんじゃない

※1361426
マスターについてどう思ってる？
・戦友
・主
・トモダチ
・臣下
・安珍
ETC・・・

サバからしてマスターに望むことが違うから、当然と言えば当然。

※1361448
アレってどの辺りで語られてるんだっけ？

※1361466
最後www

※1361467
確か最初らへんじゃなかった？アバンタイトル辺りだったような。
マシュが手洗い場でロマンの手を見て「結婚指輪かな？」と思ったのが発端。

※1361433
なお、そんな加速度的大英雄のヘラクレスを都市英雄にしていたポリスに危機感を抱いたライバルポリスが色んな英雄の話を無理矢理集めたのがテセウスな模様。
しかも結局勝てなかったのでツギハギな行動原理が一本化されないままで後世には『ホントに英雄？』だの言われるという踏んだり蹴ったり

※1361251
ヒロインX「ブルマ？これは宇宙用の戦闘服ですよ？アルトリアの星を志す者には欠かせません！」

※1361426
誰にでも全く同じ態度で接する人の方が少ないだろうしな(黄金王辺りから目を逸らしながら)
ペルソナでいえばワイルドのように『普通に色々な側面がある』人間なんだろうなぐだは。その中で基本は相手に合わせられるし、それじゃダメな時は自分自身を出せるタイプと。

※1361234
こんな議題でも一応審議しないといけはいとは大変だなぁ円卓

※1361273
エミヤ「……ﾀﾞｯ」(無言の逃走)

※1361447
なんか英霊の座も『時間軸』とは切り離されてるけど、『時間軸との距離感』はそれぞれの世界で違うっぽいよね。こう、ポケモンのマイナーチェンジ版的なアレというか、大筋の人類史は共通なんだけどやっぱ違う世界だから違う英雄が居るから召喚可能不可能があるっぽいというか……

※1361433
弘法大師伝説現象だな。日本全土に弘法大師が妖怪を退治してくれたとか、井戸を掘ってくれたとか邪魔な岩を消滅させたという民間伝承があるが、実際は名もない坊さんがしてくれたことが知名度の点や話題性で弘法大師の手柄にされてる現象。
似たような現象は、真田幸村(毛利勝永ェ…)、エンタープライズ(太平洋戦争の空母)でも生じてる。
現代という情報が氾濫しているインターネット社会でも話題性という点だけで、話が盛られているのだから、人間の性というのはなかなか変わらないのかも知れない。

わたしおとこだけど、すぐ「クズ」とか「サイコパス」とか強い言葉を使うおとこのひとはどうかとおもう
ギリシャ神話は実は鏡みたいなもんなんだよ。読んだ感想はそのまま実は未来の自分に返ってきてる。だからこそ面白いし、時代を越えてもなおファンがいる。

メディアさんがクズだと思う男の人、同じようにめっちゃ魔術使えたとして、婚約者の彼女がいきなり「すごいお金持ちの男の人とお見合いすることになったの、バイバイ」って言われて、絶対の絶対に魔法使ったりしないと言い切れる？
イアソンがクズだと思う女性の人、自分があり得ないくらいにモテまくっててどんな男の人からもチヤホヤされるみたいな状況で、腐れ縁のネクラ彼氏と貧乏生活してるとこに玉の輿の話転がり込んできたら、断らないと絶対の絶対に言い切れる？
牛を返さなかったミノス王なんて、特に金融系とか会社の経理関係にいけば毎日毎日我が身に起こりかねない悲劇だよ？実際毎年のように横領事件なんて起きている。

実際はそうしなかったけど、ふらっと気の迷いでそうしちゃったかも…なことの積み重ねで、人生は出来てるんだ。
そしてギリシャ神話は人間も神も、遠慮なしにやらかしまくった結果の積み重ねで、よく見ればたくさんの悲劇と涙と後悔でできているけれど、それでもお話としてすごく面白いし美しい
ギリシャ神話は子供のうちはきらびやかな冒険を楽しむファンタジーであり、大人になれば深い内省やほろ苦さをもった、人生を通して色んな角度で楽しめる人間讃歌なんです
「なんでこんなクズどもの共演を好き好んで…」と思うかもしれないけど、そう考えたら、ちょっと楽しくないでしょうか
一ファンとしては、他人のつけた偏見とか思い込みを捨てて、自分の感性で物語と向き合ってくれたらきっと楽しめると思い、みなさんにおすすめする次第です

※1361436
システムとしてのソロモンしか知らない彼女たちが、人間としてのソロモン（ロマン）を知ってどう思うのかが気になる（スイーツであってほしいと思いながら（

※1361411
なおクラス相性ではじいじの方が不利な模様

※1361481
ごめん長い

※1361234
是は、精霊との戦いではない
ランスロット承認

※1361478
ジャガーマン(必中のデス・クローキャッチ)

※1361481
なげ〜よホセ
いや勝手にレッテル貼りしてる連中はどうかと思うけどね俺も

※1361258
引けてないんです？

※1361481
長文ご苦労さま。でも長い文章はもうちょっと推敲すべきだと思うんだ

※1361354
お前は迂闊に口車にのってはいけないセイバー、というかサーヴァント上位だがな！

※1361488
シンジくんは一回脱走したので逃避キャラ扱いされる的なアレである。スパシンなんてしなくてもシンジくん強くなったのになぁ……

※1361486
精霊じゃなきゃ別にいいランスロットさんチーッス
いやかなりシステマチックなんだけどね？自分の育て親の同類とは対立しないスタンスを出しつつそもそもアーサー王と精霊が対立し、星の聖剣を振るうケース自体ほぼあり得ないだろうし

※1361430
帰ってこい(ルガーランス投擲)

※1361484
なお運次第ではあるが火力でごり押しできる模様

※1361470
ありがとう

※1361268
バレンタインのお返しでぐだ男がめちゃくちゃ強くなったって意見があるけど、そもそもに戦闘では使えない物が殆どだし、良いもの持ってる=強いならエミヤ最強やん？
カルナ殺しの矢だって、ぐだ男が弓で引けない可能性あるし。
バレンタインはあくまでおまけ程度で深く考えない方が良いと思う。
それにFGOは出来る限りサーヴァントの活躍を見ていたいし、マスターが戦闘面で出てくるとなんだかなぁって気持ちになる。
ながながとすみません。

※1361366
そういえばジャガーマンってノリとテンションと見た目だけは凄い藤ねえ寄りだから勘違いしやすいけど、中身はジャガーマンの方なんだよね

マイルームでエミヤに、FGOマテリアルだと切嗣に反応してるけど

※1361222
受け入れよ。

いままでサーヴァントに生前を教わる形だったから社会２面が目立ってたけどやっぱりメンタルがイケメンですわぐだお

※1361385
ヘラ「メディアを悪堕ちさせたのは私なのだぜぃ」

※1361230
いや？アッティカの人たちはミノス王の正統後継者である王子がオリンピックで優勝したからって血祭りにあげる、とか大問題起こしている。
自分の血を引かないアステリオスを抱えていたミノス王の事情思えば許しがたいもので、生贄は外道な行為だが、キレても仕方ない

ハートブレイクキャノン！！

※1361502
出たなイアソンの人生を(善意で)狂わせた神筆頭……

※1361486
スプリガンやイフリータが相手のときにも承認するランスロットさんだ

※1361492
レッテル貼ってるのがシンジと一番接してるミサトなのもね。あの人シンジが強くないと困るけど、自分が導くべき弱い存在であることも求めていたし

※1361273
ジャガーマンはそこまで藤ねえの意識や記憶は無いぞ

※1361402
他者の発明を盗んで先に特許取ったり、様々な利権を奪ったりして強力な弁護士集団抱えて潰しにかかるから、
晩年の直流は人類の発展という意味では大分マイナスなんだよな。

ちなみにマフィアまで使って利権を振るうエジソンから逃れた映画関係者たちが築いたのがハリウッド。

※1361506
す、スプリガンは妖精だしイフリータはジン（妖魔とか幽霊の総称）だから……

※1361421
マテリアルだと女性側がソロモン大好きでそれに答えていただけらしいな。
多分ヤンデレというか愛の重い人達でそれ完全に満足させてたのかロマン。

※1361483
「愛多き王とかいわれてるけど、向こうから求められての事」というのがポイントよな

伝承通りソロモン自身の英知やそれとつながることを求めたのか　
魔術王の血統を欲した人々はそれだけ多かったという事なのか　その両方か

※1361507
作中キャラが云々では無くキャラに対して持つイメージの話だし、そもそもミサトさんが打算でやった事だとしてもあの生活はシンジ君にとっても大事な事になったので(しきたり)

※1361512
やっぱりアガルタの女性シバの女王じゃね？ぐだはロマンの忘れ形見でもあるし。無論マシュも。

※1361512
そんな情報あったのか、今知った。有難う。

うーむ栄華の絶頂期聖都の　王宮・大奥ドラマが見たいｗ

ロマンからしたら何を求めてるか全て「見える」から機構的に応えていたんだ
すまない…って言いそうだが…

※1361506
ちなみに「是は己よりも強大な者との戦いである」のベディヴィエールも低レベルの雑魚散らしに承認してくれるぞ

※1361516
こう書くとアレだな、ジークフリートの生前の女性関係彷彿とさせるな

でもあそこまでドロドロしてたとは思いたくないなｗ解らんけど…

※1361514
いや、あの人は打算じゃないところが余計たちが悪い

※1361481
そもそもメディアの凶行は女神アフロディーテによる魅了の魔法の所為で矯正されていたからで、メディア自身の意思があったか微妙ですし。

※1361235
生贄はいけにぇーよな

※1361521
貴様は不認である

※1361514
逆に最期に謝罪したゲンドウが「やっぱ親としていい人じゃん」って思われるのもか

※1361222
？？？&？？？「勝利とはあらゆる想いを許すこと。誰かや何かの強さと弱さを、認めてやれる雄々やさしさだった。灰と光の境界線を、 今こそ二人で探しに行こう」

※1361513
本質はともかく表向きな性格はゆるふわなロマンだったし純粋にきゅんきゅんしてた女性も多いだろうな。

※1361234
……今日は巨乳モノにすべきか、貧乳モノにすべきか。

※1361524
スケコマシとかわゆいアマツだわ！？グランド√でラブラブ詠唱かましたスケコマシとかわゆいアマツだわ！？末長くお幸せに！！

別に一対一の戦いでもないけどまあええやろ承認

※1361243
ああ、そういや一部界隈じゃキメ顔で大嘘つく女扱いされてたっけ・・・ここで言うのもアレだけどさ

※1361512
マケダは知恵比べ（悪巧み）で負けた上で寝るのを望んでたって事になるんかなあ

※1361234

笑いとは、己よりも強大な群衆との戦いである

べディヴィエール承認

※1361286
なんだ、イアソンっていいやつじゃん！

※1361466
色々足りんな
・共犯者
・圧政者(予定だが確定)
・ローマ

※1361474
多面性が当たり前だと思うんだが一面性でしか考えられない人の意外と多いよなぁ

※1361449
ZEROは、あれはあれで美味しく頂いた自分だが、
「セイバー側から話しかける場合はノーカウント」パターンの世界線もいつかは見てみたいな

ムリだろうなー…

そもそも元は会話自体は普通に有ったの描写されてるのに変な勘違いして虚淵が一巻分書き上げてきてってだけだからな
ゲーム内で切嗣から聞いたとかセイバー普通に言ってたのに何でそんな勘違いしてたのか意味不明すぎるが

※1361286

すまんが、強制的に好きになるようにされたんだから、一種の狂化をされたようなもんだぞ。しかも、人生経験が豊富でもなく、自制心がそこまで強くないんだから、抗いようがないだろ。

※1361237きよひー呼んでくるね！

※1361360
型月の魔術師ってどうでもいいことは合理主義なのに肝心な所は非合理的だよね

※1361250アフロディーテのせいだから…テセウス暗殺しようとしたとき洗脳とけてましたっけ？

※1361229
エウリュアレはオリオンのお母さんって説もあるしな

※1361229
メディアさんはね・・死後のアキレウスと結婚の話まであるのよ・・

※1361518
そもそもブリュンヒルトとクリームヒルトの争いはフランク王国メロヴィング朝の政権争いがモデルですし、元ネタからしてスキャンダルでドロドロよ。

なおテセウスはアキレウスの義父に抹殺されてる模様

※1361297

怖くて逃げたいのに大丈夫言うならアウトだが、怖いけどアステリオスだから大丈夫ならギリギリセーフよ。

それが本心なら決して嘘ではないんやで。

※1361471
テセウスが昔の知識人たちから、英雄かどうか真面目に議論されているのは、テセウスが自分の利で他者を切り捨てることからで、
行動原理はむしろ野心で一貫しているぞ。

さらに言えば当時から知識人の間では善良と支持されたハデスに対する所業から、ウケが悪かった。
しかもトロイア戦争の原因となるヘレネー誘拐や、それに対する双子座兄弟の制服はかなり正統なもので、国追われたのも自業自得。

※1361781
それゴルゴーン三姉妹のえうえうとは同名の別人だから

※1361275
アヴェンジャー達に関して自分が納得できた意見として
「加速していく止まれない憎悪を終わらせて、うたかたの夢を与えてくれた『救い』。それを『人間の象徴みたいな』ぐだが与えた。『人』を憎んだ復讐者が『人』によって救われた。ただしアンリは除く」
って意見があった。救いを与えてくれたからこそ、ぐだに協力してくれるのではないか的な。

※1361682
確かマケダ(シバの女王)って
ソロモンって有名だけど名前倒れでしよ試したれ→ソロモンしゅごいの
だからね。

※1362126
救いを与えてたっけ？

※1361929
当時からハデス様は善良という認識だったのか

※1361725
セイバーやギルは公式人気投票でさえ完全に別キャラ扱いなぐらい別人だが何気に本編で言われてたのと一番違うの切嗣だからな

※1361286
なんでも自分の言う事聞くサイコパスだからって何させてもいいって訳じゃないだろ
呪いで判断力無くしてたメディアに自分の仇を殺すように命令したりしてたのをイアソンのおかげでまともになれたって言うのはちょっと違うと思う
イアソンとメディアはお互いが被害者であり加害者だろ

アステリオスやメデューサ(槍)の絆礼装はQ支援
メディアの絆礼装はA支援
ゴルゴーンの絆礼装はB支援
(なおメデューサ(騎)はNPup)

組み合わせ的にやっぱりテセウスはQ型ライダーで来てほしい

※1361363 親子三代ならぬ道場師弟三代が揃うんです？

※1361480
弁慶も割りとそういう逸話盛りだけど、型月だと海尊が率先して自分がやった功績とかも弁慶のことにしてそうで……