【型月】主人公の大体は自己投影するのは難しいことに定評があるという話

一般人は紐なしバンジ―を何回もやらないから仕方ないね

そもそも自分とは顔違うし…

仕方ないよ
型月主人公は逸般人じゃないと務まらないからなw

読書からの共感を得るための自己投影は手法としてアリだけど、それが全てだとありきたりなキャラになりかねないからね。
むしろそれをしないことで異常さを引き立てるというやり方もあるし。

主人公に少しでも自己投影できるように日常を頑張るってのもアリかもしれんね

型月以外の媒体の主人公も普通に無理ッスわ…

自己投影ではないが、ウルトラQのOPナレーションみたいに時々自分が作中に溶け込んでいるような感覚に陥る事ならある…るーみっく作品とかブリーチとか、限られた作品だけど

仮に身体能力や魔術が同スペックになったとしても、精神が付いて行かないから投影は難しいよね！

ネットゲーで自分のアバターとかなら出来るのかもな。

型月メインキャラで一番自己投影出来そう（出来るとは言ってない）なのって誰だろ？

正直「過去に言葉によって救われたから言葉で解決したい主人公」には自分むりかも

ぐだの場合は本当に「かつてはどこにでもいる普通の一般人だった」感じよね。悩みながらも異聞帯を剪定して、失意の庭でそれを乗り越えたことでもう完全にそうじゃなくなった印象。

※5801277
漫画やアニメのどこにでもいる普通のってキャラでも自分より立派なの沢山いるから難しいってのはあるかもな。

周囲は名だたる英雄や神様だらけ
レイシフト先では命のやり取り
ソロモンと殴り合い
ハラワタぐりぐり
果てはルルハワというトンチキ空間で真夏をループしたりチェイテピラミッド姫路城で巨大ロボと相対したり…

普通のままでいろと言う方が無茶では？

※5801281
乾くん（メインキャラの拡大解釈）

ザビーズにもなんとか自己投影を試みたが、俺には内蔵が吹き飛んでも軽くなったやんやったぜとは言えそうにない

自己投影させようとしてわざと主人公の個性を消してるような作品ってどうもニガテだなーと思う

最初は本当は一般人スタートでも1章、1.5章、2章と経験を重ねていければそりゃその分成長するし色んな意味で強くなるよなって訳で……。

※5801286

有彦は有彦で結構死生観が独特なんだよな

ただ、志貴がそれを軽々上回るアレなだけで

幹也　志貴　士郎　ぐだズ
「「「「「普通だよ？」」」」」

※5801288
アレは起源「前進」の疑惑があるから…

ぐだは一部とか最初こそ自我がなさそうな無難な選択肢しか出てこなかったけど、話が進むにつれて相手を諭したり尊重しつつも受け入れられないって否定したりな選択肢が出てくるのいいよね
超人的な能力はない一般人ながらも、いろんな経験を通していろんな人の価値観を学んでいってるのがわかる。そんな彼/彼女だからこそ古今東西正邪も問わない鯖たちに好かれるんだろうな。まさに成長型主人公って感じ

自己投影ってあんまりしないんだよなぁ
第三者視点でがんばれ！がんばれ！って感じでプレイするタイプ

個人的に自己投影って「こういう性格・立場のキャラクターです」という設定でロールプレイを楽しむのも含まれると思うから、難しいって言われるのにピンとこないとこがある

※5801286
聖堂教会の最秘奥(人型)が転がり込んできて
｢取り敢えず資源ごみに出すかー｣
出来るのはなかなか無いのでは無かろうか？

俺ならドクターがサボってるとこに出くわしてもｱｯ…ｴｯ…ｽﾜｾﾝ…ってなって逃げて色々と終わる

※5801272
外見は違えど中身がイケ魂なら共感できる部分もあるのではないか？

ところでネコに自己投影にはつっこまないの？

自己投影したいなら夢キャラ作れよ派

>>306
普通の人が一般的な人だよ！

型月世界のHUTSUUに毒されてない？

自己投影なら主人公の姿を明確にしない方が良かったかもしれないな

※5801276
個人的に好きな考え。私も刀鍛冶に憧れてナイフを作った事がある。

始まりが一般人として紹介されたら、物語としてどんな艱難辛苦を乗り越えても
一般人って言ってたのにおかしい、ってなるの
変わる事、成長を許さないというか、ほんとおかしいと思う

自己投影というかロールプレイ的なことはできなくもないけどまわりとの関係で耐えられない解釈違いをおこす事がある(自分なら絶対にタブーな行動)があるから俯瞰というか客観視できる方がすんなり入ってくる
自我を持て主人公

※5801289
主人公が喋らないとか、言動を選択肢制にするのは良いんだけど
仲間からの好感度とかリアクションで違和感覚えることがある
周囲は明らかに特定の個性を想定しているって感じ

あと、喋らないし名前自由に付けられるけど、行動が明らかに濃いやつ
キャラ立ちすぎてて単に無駄口叩かないだけみたいになってる
君たちのことだよ、ペルソナ４の番長、ペルソナ５のジョーカー

※5801281

一人称視点が描かれてるキャラの中だと、久万梨ちゃんとかかね

……あの娘はあの娘で割と常人離れしてるメンタルな気もするけど

そう言う意味では、昨今のなろう系小説は自己投影のごった煮みたいなものだから、作品ごとに共感か完全拒否かの二択になりやすいな。

※5801309
まるでFateがエロゲみたいな()

※5801304
あのナマモノに自己投影って発想を持っている時点で
既に逸般人だから、ツッコんだところで無駄だと思うの

シュタゲの世界線移動じゃないが世界の可能性の中でものすごい低確率の「主人公がここまでやってきたルート」が現在だからな
そりゃ精神的なこと含めて常人じゃない
そのへんのチー牛がそのまんまFGO主人公の立場になったとして人理焼却すら阻止できずにとっくに終わってる

プレイヤー≒主人公っていう図式が苦手だから自己投影し辛いくらいで丁度いいかな
あくまで誰かの人生を覗き見てるだけって立ち位置でいいから、主人公も自我が強かったり個性的だったりするほうが嬉しい

自己投影ってそもそもなんなのかよくわからない
型月キャラじゃなくたって自分と同一視できるような主人公なんていないし
感情移入できるかどうかなら心情さえ書いてあればどんなキャラにでもできる

※5801296
自分は自己投影しないよって人を否定しないが、それ以上に自己投影してる奴は云々言う奴とは相入れないなあ。自分はロールプレイ型？で自分じゃないのはわかった上で、この状況だとこう答えそうって選択肢選んでるからかね。

※5801291
彼の婆ちゃん、あれもあれですごいよ
倒壊事故に一緒に巻き込まれて、自分はもう助からなくても孫は助かるかもしれないって状況とはいえ、それで孫の安全の為に自死を選べるか？っていうとね…

自己投影が出来ないと感情移入が出来ないは別だし、
理解と納得と共感は(便宜上の表現はともかく本来は)全く違うし、
この辺りごっちゃにすると無限に話が拗れる。

個人的にはあくまでこの主人公の視点で物語を見るって感じだなー
そして物語の主人公とゲームのプレイヤーとしての主人公はちゃんと区別してる

前から自己投影せずに主人公は主人公だと思って読んでたけど
失意の庭で選択肢じゃなくてセリフが出てきて勝手に話し出して、ここで完璧に「主人公」として独立した感がある

一般人は忍術使えないし

藤丸の精神、在り方を尊びはするがなりたいとは思わない。
正確には自分ではなれないと確信している。

※5801296
いや普通は自己投影なんてしないしぐだデレを自分に当てはめてる方が痛いんだよ
ぐだは自分じゃないし鯖デレてるのもあんたじゃないって注釈付けるべき

序章でロマンに｢ここでおとなしく待ってて！｣言われたら自分は本当に誰か呼びに来るまでおとなしくしちゃうタイプなので主人公が部屋飛び出した時点で『あ、これ自己投影無理だな！第３者視点で楽しもう』って切り替えたな

理解できないししてる人見たことないから自己投影とか正気かよって思ってたけど、FGOでそういう人がいることを知って軽く引いた思い出

主人公が自己投影出来るような部分が多いキャラだと、普通すぎて多くの場合話を引っ張るキャラではなくなるんだよなあ
その場合周りのキャラクターを濃くして引っ張り回されるパターンが多いんだけど、下手に話を作るとただの狂言回しで別に主人公ではないよね？って感じになっちゃうし扱いが難しい

※5801273
なのに自己投影できる人ってかなり精神構造特殊よな
自分が主人公になれると本気で思ってんのかな？

自己投影とかきっしょ

※5801296
思うのは勝手だけどみんなはそう思ってないのよ

※5801341
いきなりグダデレガーとか言い出した時点で、お前様がどんな奴か簡単にわかるな。それとも常人には知覚できないものでも知覚したw？

俺らみたいなキモオタが鯖にモテモテ人類史を救う主人公になれるわけないやん弁えないとな

※5801284
どこにでもいる普通の人ってのは大体主人公の自称だから当てにならない

なんか感情移入と自己投影をごっちゃにしてるようなイメージ

※5801284
本当に普通だとまず主人公にはなってないからな

そもそもぐだは自己投影しやすく作ってるってきのこ本人がインタビューで言ってるからなぁ
実際にそういう二次創作いっぱいあるし自己投影できないとか否定するようなことじゃなくない？

劇場ソロモンの藤丸立香の設定(原作ではない)の死生観とか普通の人生で身につくもんかもしれないが、結構独特だからな

※5801277
まぁ所謂ギャルゲ主人公の中でも、型月に限らずバトルが有る作品の主人公は共感出来ないし羨ましいと思えないな
例えば俺は遠坂凛が大好きだけど、「衛宮士郎と同じスペックにしてやるから遠坂嬢と結ばれる為に同じ人生を歩め」って言われたらノータイムでお断りする

※5801324
「ここまでやってきたルート」って、まんま汎人類史の体現だな……？

※5801296 納得した。自分もあなたに近いやり方で物語を読んでる。「もしこういう設定、こういう状況、こういう性格なら、生き物の心にはどんな光景が見えるんだろう？」っていうデモンストレーション。
前提の違いかもしれない。みな同じ生き物だって思ってたら共感は同調になって違いが許せなくなりついていけなくなるけど、違う生き物だって思ってるなら、違いの中に心ある生物として普遍性のある共通項を見出せて、共感は理解に近くなる。

性別も意図的に変えて自己投影率は更に低下させるようにしてるわ

自己投影したいけど、士郎みたいな『信頼できない語り手』がきのこのデフォだから完全に入り込むってのは難しいかもな
精神性もさることながら、読み手が知らない情報を後から後から開示ってなるとその時点で読者とはどんとん乖離していくわけだし

逆にレジライみたいに『こんな奴いねーけどとにかく見てて面白い、この人の行き着く先が見てみたい』ってのとかなら、話はまた違ってくるんだろうけど…

……メルカ君とかわりといけるんじゃね？＞投影

毎週ストーンオーシャンを楽しみにしているが、この世界の住人には『痛覚』がないのか?と常々疑問に思う
が、例えば遊んでる限り延々と命を落とし続けるマリオやロックマンのオールクリアで達成感が得られるように、
『現実の法則から外れている=感情移入できない』ではないと思う

※5801285
無理だけど出会う人みんな一般メンタルの貴方だから手を貸したって言ってくる
なのでがんばって心を透明にするね…

台詞がなくて名前付けられる主人公だからって
その作品が自己投影を推奨しているかというと、それは少し別問題だな

プレイヤーが主人公の言動を選択することで、主体的に作品世界に関わり
その結果が物語の結末を変えるっていう、ゲームブック的な楽しさ

それはそれとして、自己投影して楽しみたい人は自由にやればいいし
自分と共通点なくったって空想に制限はないからそれもご自由に、だ

※5801404
そもそもカメラ役の人物の心情は完全に信用するなってのは「登場人物の心情を述べよ」系の授業で口酸っぱくして言われることだしな
読者とキャラクターで常識や知り得る情報に違いがあることを忘れないようにって怒られたことがある人は結構いるはず

自己投影なんてまともな人間なら恥ずかしくてできんけどな
やるのは自由だしご勝手にって感じだが

僕の名前はダ◯デ！　どこにでも居るごく普通の一般羊飼いだ

※5801382
どうとでも取れる発言をこじつけてるだけで実際は言ってなさそう
大体名前が付いた時点でもう藤丸以外の何者でもないよ公式からして

ぐ、ぐだはぼくなんだぞお～ってか

どっちかっつーと、全面的に叩いていい魔法のワードとして『自己投影』っていう中身のないマトに必死こいて石投げてる特定の層が目立つような気がするのう。

※5801341
このゲームだけ主人公=プレイヤーって言葉をそっくりそのまま受け取ってんのほんと謎だわ
プレイヤーへの敵意とごっちゃになってるからいきなりデレガーとか発狂しだすんだよね

※5801368
自己投影と感情移入は別だが、感情移入という大枠の中に自己投影って場合が有る感じかな？
話の内容によっては明確な感情移入対象も無いor要らない（というか用意されてない）場合も有るけどさ
FGOは内容的に話によっては誰にも感情移入できない……ということさえあるけど、話の性質的にそれでも問題無いと思うんだよな

人物の考えてることの内容が100%提供されるわけではないんだから
そんなの無理な話なのよね

どの作品も客席から物語を観賞してる感覚だから主人公のキャラが立ってる方が好きだから2部になって藤丸が自我出してよく喋るようになって嬉しく思ってる。

どの作品も客席から物語を観賞してる感覚でいるので主人公のキャラが立ってる方が好き。だから2部になって藤丸が自我出してよく喋るようになって嬉しく思ってる。

自己投影っていっても、上で言われてるようなロールプレイング形式の楽しみ方してる人と、完全に＝自分で主人公はあくまでアバター形式の楽しみ方してる人と、感情移入と意味を混同してる人とがごっちゃに存在してるからなあ。
楽しみ方は自由なんだけどどれを前提にしてるかわからなくて身構えるところはある

※5801346
自己投影と自分が主人公になる、なりたいという感情は似て非なるものでは？むしろ自分が主人公なんかではないと自覚してるらこその、こうでありたいという願望を込めた自己投影でしょう。

※5801277
ポケモンとかは最近はキャラメイクも出来て、基本喋らないから自己投影しやすい主人公だとは思うが、それでもポケモンバトルを始めて数ヶ月でチャンピオンに登りつめたり、旅の合間に悪の組織を潰してる天才児だからなぁ。

>>304

　往年のゲーム「高機動幻想ガンパレード・マーチ」の表現を借りれば

「幾つもの夜を超えてきた」

訳ですから。

　あの無名世界観、最強なのは「ただの人」ですから。

　ただ、幾つもの経験を重ねてきて、ただ運よく死なずに済んだ、ただし決して諦めなかっただけの経験と努力を積み重ねただけの人。

※5801277

つ【ミスト（劇場版）】

※5801281
メインキャラかかなり怪しいが、ノーマ・グッドフェローちゃん(Fate/Labyrinth)とか？
でも魔術師なんだよなぁ…

主人公って大変なんだよな・・・・・

※5801292
それぞれの言う普通の定義が別モノだな…

FGO公式サイトの遊び方のストーリー2ページ目によると
「登場するサーヴァントごとに、個別のシナリオが用意され、マスターたるあなたとサーヴァントの物語、そしてサーヴァント同士の掛け合いを楽しむことが出来ます。」
とのことなので、ゲームの遊び方として自己投影自体は公式的に別におかしなことではないんだよな
あまりにも特殊な環境に主人公がいるから自己投影しにくいというのもわかるけど

二世の体力に同情する事はできるぜ！

※5801304
だってこの記事の引用元見てみろよあそこだぜ？

性格は似てないんだがSNの士郎はわりと近しいものを感じながら読んでたな…

自己投影に親でも殺されたのかって人が何人かいるな

自分の場合は主人公を動かせるか動かせないかが大きな差になるかな。ポケモンとかは主人公を好きに動かせるから自己投影まではいかないけどプレイ日記漫画とかは描きやすそうだな～と思う。

※5801382
自己投影というよりはこっちが価値観引っ張られる感じ

6章のノリッジ&オークニーでマシュと再開するシーンでは自己投影するつもりなくてもオートでシンクロしてました。

個人的には主人公としてのビジュアル、名前、台詞、行動どれにしても一つでもあったら「自分ではない一個人のキャラクター」として見ちゃうからぐだもぐだ（藤丸立香）というキャラとして見てる立場
でも専らの自己投影って主人公に対しての共感とか理解とか感情移入とかその辺を多く含んでの自己投影が多いと思うから、んな頭ごなしに自己投影できるのおかしいと言われるほどのものでもないと思うんだがな
艦これの提督とか刀剣の審神者とか、あのくらい役職以外の一切の情報がない存在なら完全なる自己投影とかもできそうな気がする

※5801296
というかゲームとか話で使われてる「自己投影」って基本的に「ロールプレイ要素強めのプレイ方針」という意味で話してると思う
だってそれ以外での「自己投影」って、心理学用語で「自分の嫌な部分嫌いな部分を相手に見出して押し付けようとする」という意味だから、全く別の話になってしまうからな

藤丸くんというかグダ、最初はプレイヤー自身の分身的キャラクター狙ったが
成長というか場馴れして一部後半で肝っ玉据わったいつも以上に型月主人公になって草w
自分的にはこれでいいのだ！という感じはあるな。

自己投影なんかしてたら最初の話でBADENDだからな

ぐだは自己投影という観念で見ると三回りくらい拗らせてるユーザーが多くて単純に気持ち悪い

※5801727
自己投影がどうのというより最近ここの記事の内容全部に噛み付いてるのがいるんよ
冬休み入って暇なんやろ多分

ゲームで自己投影ってした事ないからどうやってやるのか一度やってみたい気もするな
いつも「そういうキャラ」って一人の人間として鑑賞してる感じになるから
似てる似てない関係なく設定がそもそも端的に別人なんで同調するの難しい

※5801727
まぁ表現規制とかに躍起になってる人たちと同様、言えば言うほど一番現実と区別が付いてないのは自分だって浮き彫りになってくだけなんよね
残念ながら誰もが全員コンプレックスの発散のために娯楽を嗜んでるわけじゃないんだわ…

※5801382
ぐだは自己投影されまくってると思うよ
そんな感じの二次創作大量にあるし、作中でも外でもぐだが批判されると異様に怒ってる奴いるから

※5803050
自分は自己投影はできないが感情移入できる程度かな
でも6章のガンギマリ具合はそれすらギリギリになりつつある感も