『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第91話「８時間目」　血の伯爵夫人としてあまりにも有名な悪の反英霊

　何　度　も　出　て　き　て　恥　ず　か　し　く　な　い　ん　で　す　か　？

カーミラとエリちゃんかな

エリちゃんorカーミラ様どちらか…俺はカーミラ様に天草の「魂」を賭けるぜ

チェイテ城付近お住まいの皆さま
　　　お　ま　た　せ

???「ついに余との合同ライブがやってきたか！」

カーミラさんに「触らないの…？」って言ってほしいだけの人生だった

やはりチェイテ城か。いつ出立する？

鮮血魔嬢/伯爵夫人

※1370563
グッド

仮面…一体何者なんだ

黒騎士｢俺の嫁きたぁぁぁぁぁあああああああああああああああああああああああ｣

※1370567
イバラギン！

カーミラさんは黒歴史との対面を乗り切れるのか

※1370565
ドーモ、ネロ＝クラウディウス＝サン、キシナミ＝ハクノ(♀)、デス

えっ、エリちゃんとカーミラさんの合同ゲリラライブだって？？

※1370571

あんたが外道に引きずり込んだとも言われてますよね・・・

※1370575
つまりカーミラ様がアイドル時代の衣装を無理して着用するんです？（ワダメモ）

※1370573
？？？「過去の自分と向き合うなんて止めておけ」

※1370565

はくのん「チケット全然売れなくて大赤字だよ」

ーーダメだ、君は永遠に救われない。

もっと早くに、誰かが彼女に言ってあげなければいけなかった言葉。

管理人さん｢ーー女吸血鬼の話をしようーー」

奇蹟のカーニバルの開幕だ

ネクスト・コナーンズ・ヒーント！！「しぼりたてトマトジュース(自主規制)」

ゲーム好き洋書好き世界史専攻で新しもの好きの大叔母がFGO始めた後に
「これエリザベート・バートリーとカーミラの年齢逆じゃない？」って言ってたの思い出した

※1370573

カーミラ「アイドルに憧れる小娘(槍)だけなら、まだ耐えられたわ・・・」(目が死んでる)

※1370576
黒騎士にも原因あるけど、一番悪いのは姑だと思うよ

※1370561
CCCで掘り下げられたと思っていたから、まさか教えてFGOに出るとはこのリハクの眼をもってしても(ry

※1370578
カーミラ様の場合過去がジェットストリームアタック仕掛けてくるからな・・・（槍・ハロウィン・ブレイブ）

※1370573　※1370585
アイドルどころかカボチャの魔女になってその二人が合体して勇者になったりで数学者もマジ切れモノですネ

※1370575

それってライブテロ、って言った方がいいんじゃないかな・・・

エリちゃんもカーミラもかわいそうだなぁ（同一だけど
親がどうのとかいえたもんじゃない
…まさか某擬人化のハンガリーが怖いのはこの二人の影響？

アイアンメイデンの話来るかな

>今回はエリちゃんとカーミラ様の二人まとめてになるかな。
槍エリちゃんとハロエリちゃんとブレエリちゃんとカーミラさんの四人まとめてでしょ？(ぐるぐるおめめ)

※1370583

バカでけえジューサーだな、オイ

なんだろ、一瞬モルガンを想像してしまった

最後のコマがアマデウス仮面に見えて二度見した

※1370593
カーミラ「助けてヴラド公！」

エミヤ エミヤオルタ
「「二人ともだと？よせよせろくなことにはならないぞ!!」」

藤丸
「なんか殴りあってるーー!?」

ここで数学者から一言

※1370564
愛妻家「ピラミッドだ！！」

※1370586
いや、一番悪いのは当人であるエリちゃん/カーミラだからな？にしても反英雄率高いなこの漫画……。

※1370567
バートリ院

※1370573
過去の自分が新たな黒歴史を量産中なんですが

※1370576
そもそも近親婚やらで精神異常者の多い家系だったし
誰かのせいにできることじゃないよね

※1370597

ヴラド(槍)「アレは厳密には貴様ではないのだろう、だが吸血鬼とは唾棄すべき悪徳である。 貴様には地獄の具現こそが救いとなろう」

※1370583
BLOOD-C最終回「はーい、今から新鮮な素材を使って串刺しや搾りたてジュースを作りまーす」

※1370605
そっち来ちゃったかー・・・

学士殿「まだ、どの英霊が取り上げられるか決まったわけではない。
　　　　まだ答えを出すには材料が足りない………。
　　　　だがどういうことだ。この先を読めば、恐ろしい苦しみが待っている気がする………。」

※1370587
節穴定期

※1370565
ケツ姉さん呼んでこよう(提案)

※1370600

クレオパトラ「なんですか、この血税(物理)とは。 こんなもの廃止です、廃止」

うーんこれはまたシリアス（笑の展開の様な気がする

特別ゲスト:学士殿

カーミラのプロフは普通の人が見ても「なんやこのクッソ女私悪くないもんもここまでくると下劣以下だわ⚪ね」だろうが訓練された子ブタと子ジカには威力アップしたクリティカル並に刺さるやつ

誰も言ってくれなかったって、解ってて誰一人早期に止めなかったって事でしょ？

※1370598

魔性菩薩「あらあら、そんな殴り合いなんて野蛮な行為はお辞めなさい。 もっと、お互いに解り合い、睦み合い、共に浄土へと参りましょう・・・？」

※1370610
中島鯖早よ

※1370601
まあやってしまった本人に一番責任はあるよなぁ
ただ難しかったとは思うがもし彼女の周囲にいた誰かがそれが罪であると言ってくれれば
誰から無視され忘れ去られれながら獄中で息絶えることはなかったかもしれない

※1370613
並行世界ワイプ画面からキレ芸を見せてくれる芸人の鑑ですね（違う）

※1370599
「この、どこに出しても恥ずかしい。最高最低の無能サーヴァントがァーーーーッ！！」

※1370563
花京院の魂も賭けよう(様式美)

※1370567
黒騎士院!

※1370566
色々考えると、短いながらも最大限の親愛が込められてるよなぁ

※1370597
地獄の具現こそ、不徳の報いに相応しい！！！

そういやカーミラおばさんになってから、あの角としっぽどこなおしたん？

※1370608 ※1370613

それでは(突如として黄金劇場発動)
開演です！！(唐突なジョイント・リサイタル)

※1370614
とりあえずcccをプレイしてみ
大体意味合いわかるから

学士殿「(プルプル」切れ顔になりそうなのを必死に抑えている

※1370589
今年はなすび追加の可能性も出てしまったからな

※1370619

大丈夫？ チケット要る？

※1370624
あれは無辜の怪物スキルによる魔人化の影響なんで、生前から付いてた訳ではないのです。

カーミラ様はエリちゃんみたいに別クラス適正は無いんですか？

アイムハンガリー…ふふっ

※1370624
生前はなかったんじゃない?
突然変異的に竜種の血は濃かったらしいが生前から羽とかあったら誤魔化しようがないし

※1370614

貴族に意見したらそれだけで普通に極刑モノだもの、そりゃ口噤むよ

エリザベートのこととカーミラ（小説）のことの紹介あるといいなーと思う。

※1370624
「アムド！」と唱えると、仮面やボンテージになるんやで。

※1370615
俺の過去に関わっていたのは本当にキアラ=サンだったのだろうか…？
ボブはいぶかしんだ

毎度お馴染みミスリードのような気がしてならないのだぜ

両方っぽいね
いや、カーミラさん要素が多いかな？

※1370631
ライダーかな？（足蹴にする最終再臨絵を見ながら）

※1370631

まずバーサーカーは確定だろう、後はランサー？

※1370616
中島さん今何やってんだろう？もうキャラソンも出してないけど

※1370637
だとするとキアラさん並の聖女が世界に二人もいることになり結構怖いね

※1370578
エ○ヤ「義父と義姉が別人で気まずいのに姉のような人と元マスターの疑似鯖やオルタ化した自分も来て、まだ過去の自分と後輩の疑似鯖が待ってるとはな」
？？ィア「過去の自分が目の前にいるとか死刑並みに辛い拷問よね」
子○ル「未来が黒歴史な僕はどうすれば良いんですかね」
アルケイ○ス「ヘラクレスとついでにアルテミスも殺したいから早くカルデア行かせろ」
プニキ「大変だなお前ら」

※1370637

エミヤオルタの場合、自分を腐らせた元凶の事も磨耗して無くなってそうだよね

カーミラ様のNP効率ほんとヤバい

「なあに、素晴らしい演奏があれば少々の音痴なんてカバーできるものさ。
　言うまでもないが僕は天才だからね。最高のステージを約束して見せるとも。」
・
・
・
「婦長、急患です！嘔吐、痙攣、意識の混濁が見られます！」

※1370646
無茶しやがって・・・

※1370646
誰かの為に歌えば絶世の歌姫になるんだがなぁ・・・

※1370608
『カーミラの真名はエリザベート・バートリー』
『アルキメデスも殺された』
『増殖したエリザに(胃痛で)殺された』

※1370615
アンデルセン、君に決めた!

※1370641
艦これで衣笠さんとかやってる

※1370573
罪業については両者向き合う覚悟ができてるとおもうんですが、アイドルとか勇者とかとは向き合う覚悟は無いと思うんですよ

※1370637
キアラ並が最低でももう一人いるとか怖すぎるからキアラが良いなー()

※1370646
「まあアマデウス！貴方の唯一の取り柄の演奏の腕前を持ってしても無理だったなんて・・・」

※1370630
※1370633

そかー
今期水着イベでお尻からしっぽ生やしたエロチックサマービースト期待してたんよ

※1370650
「悪いなマスター。急いで書き上げなければいけない作品があってな、そちらに行くことはできん。（俺をアレに関わらせるな）」

※1370608

【警告】 ここから先は読んではいけない

※1370623　
（ふと、某ベイ中尉の近親ロリママ姉がヴラド公の血液で構成されてるというのみたらどういう反応なんだろうかと………）

※1370634
そうやってヨイショしといて、旗色悪くなったら手の平クルーからのフルボッコだからなぁ…
エリちゃんに非が無いとは言わんが、まぁこんなん人間不信になって当然だとも思うわ。

というかそういう辛辣な裏切りにあってなお人の善意を信じ続けるジャンヌとかマリーがメンタル強すぎなのだわ。

※1370614
ヨーロッパ貴族にとって「悪事」と認識されるようになったのは貴族の娘に手を出すようになってからなんだよなあ。
領民はシラス（治める）ものではなくウシハク（私的所有物）ものだったから。
現代において、家の中でいくら変態性癖にふけっても、眉は顰められても犯罪にならないのと一緒。

※1370615

エミヤ エミヤオルタ
「「俺たちの力を見せてやる!!」」

藤丸
「結束した!?」

※1370571
よかったですね黒騎士殿！

※1370646

ラニ「あれは音痴ではなく超音痴攻撃、戦略級の威力を持った生体兵器。 それを演奏でカバーなど不可能です」

正直なところ監獄イベにて、当初は怠惰の間にてカーミラが出てくると思ってたがジル(術)が来たのが意外だった

しかしまた重い内容だな

ハンガリーは日本と同じく「姓→名」の順に名前を書く、
というトリビアの実例として引き合いに出しやすいエリちゃん

「エリザベート・バートリー」をハンガリー式の記述と発音に直すと
「バートリ・エルジェーベト」という風になる

あの子、自分の真名をそのまんま宝具名にしてるんだよねぇ…
身も蓋もないというか、エリちゃんらしいというか

※1370657

この先を読んだらお前は

※1370614
言ってることは理解できなくもない気がするけど、こんな汚い書き方したらなんでさ押されて当然だよね。
釣り針としてはなかなかだと思うよ

※1370573
どんどん増えてますからね
今年のハロウィンはどうなる事やら

※1370667
イロモノキャラになる

※1370652
25歳以上の方々よ、14～16位の自分が俺ジャニーズ/AKBになるんだ！とか俳優/女優になるんだ！とかジャニーズ志望とEXILE志望が融合して勇者になったよ！とか目の前で言ってくるのを想像していただきたい。
正気でいられるかな？

※1370659
エリちゃんが確実に悪いのは揺らがないが、かといって時代そのものが歪んでいないかと言うとそういうわけでもないということだわな。
病んでいるし罪もあるのがエリちゃん、周囲は罪もないし病んでもいないが歪んではいた。

※1370663
アフリカゾウがぶっ倒れ、宝具での増幅時は東京ドームが倒壊して、鯖の霊基が軋む(下手すれば割れる)とかカッ飛んだ評ばっかだったな

※1370665
そういえばハンガリーにおけるエルジェーベトの愛称はエルジーだというのを最近知った。
旦那か友達あたりで呼んでくれる人はいないだろうかな

※1370659
片や人間城塞の聖女、片や人々の偶像の権化みたいな人達だもの
まあマリーの方は娘達の件で多少思うところはあるみたいだけど

※1370671
(これアカンやつや)

前半エリザベート、後半カーミラが担当かな
そうなったら今後イスカンダルやアルトリアの回もそうなるかもしれん

※1370674
＞＞アフリカ象が倒れる
なんだゴースのガスやライチュウの電撃くらいか、大したことないな(マサラ人脳)

※1370656

マスター「そんな優しく諭す様に言うくらい嫌なの！？」

※1370679

イシツブテ合戦と言い、やっぱポケモン界の人類はボディがおかしい

※1370576
元々異常性持ちだったのが理解者を得たせいで完全に取り返しがつかなくなったという感じか
誰かにそそのかされただけでも、自身に素質があっただけでも伝承＝事実とすればあそこまではならないと思う

※1370659
ジャンヌが火あぶりになる前こんなひどいことされたってのをどこかで見たけどあれ普通にメンタル崩壊するよね・・・。

※1370653

(キアラが良い、とは言ってない)

そういや来月の単行本って何時間目まで収録されるんでしょうね？

※1370631
黒魔術や錬金術に傾倒してたらしいんでキャスター適正はあるのでは

※1370679
ライチュウの電撃そんぐらいの威力あんのか

※1370631
たしか錬金術だか黒魔術をやっていたはずだからキャスターもいけるのでは

※1370676
マリーオルタとか見てみたいわ。見てみたない？

※1370565
世界を壊す、歌がある。

※1370681
ポケモンの世界はウルクより以前の神代である可能性が微レ存

え？

カーミラさんがブレイブになるんです？？？

※1370679
子供の頃からイシツブテ合戦とかする戦闘民族と一緒にするのはNG。

※1370646
♪ヤーノシュ山からあなたに〜

※1370690

キャロル「私のはあくまで解体なんだが！」

※1370692
カーミラおばさんやったら胸ぼるんやで

よし、諭吉さん召還せな

※1370659
そう考えると本当民衆って卑劣よな
エリちゃんとカーミラさん？やったことは消せないので、今まで通り罪と向き合い続けてどうぞ

※1370654
マリー様トドメ刺すなー！
いやめっちゃ悪気なく素で言ってるのは分かるんですけども！

※1370654

デオン「王妃、いくら事実とは言え、生死の境を彷徨っている人にその言い方は」

※1370659
口噤むこととヨイショすることは違くないか？

もし側近が「エリザベート様素晴らい！もっと生贄からたくさん血を搾り取ればもっと美しくなれますよ！」とか言ってたんならともかく、とばっちり食うのが怖くて黙ってただけの人間を手のひら返しよわばりするのはどうかと。

※1370646

アマデウス、そいつらは少々じゃなく、多大な音痴なのだ

※1370687
ブーバーやマグカルゴの体がX00～Y000℃だったり、バンギラスが山一つ潰したりとポケモンって地味に現実の人間や動物位なら軽く○せるからねー
まああの世界の人間はマサラ人以外もイシツブテ合戦やポケモンとスパーキング、タケシ高速移動だ！ができたりするから大丈夫なんだけど

※1370697
まあ民衆批判は基本的に特大ブーメランを投げることにしかならないんだが
どこの地域だろうと今も昔も民衆の愚かさは変わらないからね

※1370692
そういや、ブレイブエリちゃんのビキニアーマーってぶかぶか感あるよね。

※1370692
つワダアルコさんのFGO MEMO本

※1370681
少なくともイワンコのいわおとしを喰らって平然としてるサトシにクラスメイト達がドン引きしてたからアローラ人は割りとマトモだぞ
ハラさん？あれは例外だから()

※1370689
そんなマリー出てきたらアマデウスが魔神柱になっちゃわない？

※1370679
アフリカ象(一万頭)を再起不能にするんだぞ？

エリちゃんは色々と掘り下げられる機会が多いし、ここはカーミラをメインに掘り下げて欲しいね。
彼女は1章と一回だけイベント、そして終章と出番は多いほうではないし彼女自身が中心になることは無かったし、ここでぐだ男との交流とかも見たいや。

※1370571
俺は人を倒さない！お前の、その怨念だけを倒すっ！

※1370648
この設定ってよく忘れられるよな
CCCでのマテリアルだけだからだろうか？

※1370697
え？見つけ次第殺るぞ？(幻聴)
やっぱ千手が作った木の葉って柱間以外卑劣だよな、特に扉間

※1370686
つーても、当時の錬金術師や黒魔術師なんざ基本的にただの詐欺師でしかないしなー。

怪しげな心理カウンセラーやセラピーに嵌って
理想の愛されボディをゲットするために糖質制限するだの
魅惑のコスメで真実の淑女に…ぐらいのハードルだったのかも？

だからといって、やってしまったことが免責されると思わないし
人として大切な何かを飛び越えて
血生臭い逸話が残ってるのは自業自得としか言いようがありませんけど。

※1370592
アレの元ネタってどっから来たんかな

※1370712
うろ覚えだけど、エリちゃんと一緒に神話礼装戦する時に歌の事を言ってた気がする。
誰かの為に歌うと美しい声で絶唱する

※1370665
宝具自己紹介とか言われてる位だからね

※1370702
人間とかならまだしも、現実に適応させるとちょっと能力使うだけで宇宙を焼き尽せる奴とかもいるからな、あの世界。

※1370693
ヤバい毒を持つクラゲとかが大量にいる海を海パン一丁で泳ぐからな。

※1370702
なおポケスペになるとさらに登場キャラのチート度が増す模様

※1370690
某笑顔動画の「ぼくのかんがえたさいきょうのＦＧＯコラボレーション」という動画でそのネタあったなｗｗ 後、ツインアガートラムや爆破されて焦げ臭くなったＧＯＢとかｗｗ

※1370723
深海に引きずり込むポケモンもいるし本当あの世界の人間逸般人多いよね。

黒騎士さんには悪いが俺はカーミラが大好きだぜ！
レベル100、スキルMAX、絆10、宝具5にするくらいにね。あと尻じゃなくてミストレスもレベル100にしたぜ。
マイルームでも触りまくりサ！

※1370619
エクステラでの件は自業自得だと思うよ。(学士のサブシナリオを見ながら)
FGOでもエリちゃんのお世話よろしくお願いしますね。

※1370725
ヤナギとかいうデリバード単体でホウオウ捕獲を成し遂げるチートキャラ

※1370688
旦那の使用人のツルコが魔術に詳しくて多少習ったそうだが、あんまり長続きしなかったそうだ。
魔術や錬金術関連では自分では使えずにもっぱら共犯者に命じてた可能性もある
エリちゃん(カーミラ)の共犯者は
乳母ヨー・イロナ
執事ヨハネス・ウィバリー
魔女ドロテア
森の巫女ダルヴァラ
たぶん“保存”とか“誘拐”とか“加工”は下の2名のスキルなんだろうな。

数学者とカーミラ様を会わせたらどうなるかがめっちゃ気になる

※1370714
プレラーティー「そうだよ。僕は何にもしてない。強いて言えばちょっと諭して上げただけだよ。ジルは自分の意思で魔導に堕ちたんだ。きっと元から資質があったんだろうね！」

※1370681
ポケモンの世界では水泳のオリンピック選手はゴルダック並の遊泳能力があるみたいだしね。

※1370725
ポケスペ好きだったわ。ブルー最高

※1370659
貴族に意見したら極刑ものなのに、口をつぐんでたからってヨイショよばわりはないと思うわ。そもそもどう見てもエリザベートは加害者で、民衆は被害者なのにそれを裏切りとは呼ばないでしょ。

※1370591
某擬人化のハンガリーさんはむしろ
騎馬遊牧民族マジャール人のベースが強いと思う
貴族のお嬢様よりもアマゾネス系で
自分で馬駆って剣振り回して戦場出てくるタイプだし

バートリー家って、始祖バートリ・オポシュが沼に住む竜を槍又は鉄槌で退治して名を挙げたらしい(その時取った竜の牙が後のバートリー家の紋章になったらしい)。

ご先祖が竜退治で名を広めたのに、子孫に竜の血が出て破滅ってどうなんだろう？

※1370735
まさか終盤でリーフの格好を披露するとはね…

※1370733
ジルさんはなー…どこまでが本当でどこまで嘘か判らん部分があるから。
広大な領地と財産を目当てに罪状でっち上げ…なんて噂もあるし。
…教会だったかに残ってる裁判記録からは目を逸らしつつ。

というか、ごく少数の例外を除けば
条件さえ揃えば誰だって、冥府魔道に落ちると思うがなー。

※1370725
ポケスペは試合じゃなくガチバトルだとトレーナーへのダイレクトアタックが基本だからね……

カーミラさんとエリちゃんは完全に伝承と逆が逆だよね

※1370735
ブルーはちゃんと両親に会えたのか…？

※1370741
通り者・通り悪魔なんて妖怪もいるしな。
それまでは普通であっても、何を切欠に悪に堕ちるか解らない。

※1370589
どれも星の数は4つだし、ランク4エクシーズかな(すっとぼけ)

アステリオスと同じようにぐだ男が二人の救いになってくれることを祈る

※1370592
あれ元ネタは中に針があるわけでも、バートリー夫人に関係があるわけでもないらしいな。

※1370603
自分が知らないうちに黒歴史が増えるってなんという地獄

※1370584
小説の「カーミラ」は美少女吸血鬼の百合小説らしいからね

※1370617
本人が悪いのはどう言い訳しようがその通り
しかしそれでも、近親相姦の中で受け継いだ血も、地位も、環境も、家族も、時代も
何もかも間が悪かったなと思う

バートリー夫人をモデルにしたのが吸血姫カーミラで、そのカーミラの影響を受けてストーカーが執筆したのが吸血鬼ドラキュラ。

ある意味元伝承の妖精とは異なる、今日におけるヴァンパイアの起源となった女性。

※1370743
逆が逆じゃないよキャラが逆って書きたかった

※1370665
エミヤ「これが俺の宝具、「衛宮士郎」だ！」
って言ってるようなものか
うわきつ…

なんでもいいけどカーミラ様がいとおしいので最終再臨風に踏んでくれるDLC・カーミラVR期待してます

ちょっと待って、※1370632がなんか言った！

※1370747
CCCでのこともあるし少なくともエリちゃんは救いとかなくていいと思う

※1370643
プニキすげえ
プロトアーサー「並行世界の自分の声がマーリンにそっくりで９人っていすぎなんですけど」
プロトギル「女の趣味の悪い我いるんだけど。あ、術と子供は除くけど」
ペルセウス「関係ないけど会いたくない人が二人ほどいるんだけど。え、あの女の子がああなるの？あり得ないよ！」

※1370754
とはいってもエリちゃんのはある意味本人の伝承がそのまま宝具に昇華されてるタイプだしなあ
エミヤみたいなもともと何かを持っていたタイプとは違うし
だから宝具名が自分の名前なのはあまり違和感はないというか

ブレイブエリちゃん？あれはもうなんだろうね……

マシュ「小説のカーミラさんは吸血鬼なので賛美歌を聞くと苦しみだすそうですよ」

ぐだ「え……？賛美歌を歌うと周りの人が苦しむんじゃなくて……？」

※1370565

世界終焉の引金は少女の詩が弾くってわけか

※1370725
主に氷タイプがおかしいよねポケスペ

※1370764
アルトネ3懐かしいのぉ

※1370742
サカキ様「お前がピカチュウを繰り出し10万ボルトを撃つよりも早くニドクインのどくばりがお前を貫く！」

こんなノリだからねｗｗ 後、トレーナーだけじゃなくてボール狙ってポケモンを出せなくするというのもよくやってるね

※1370689
マリーオルタの創作イラストは幾つか見たが、その中でもTwitterで見かけた首無しのアヴェンジャーのやつはオルタよりヤバイ何かだと思った

もう来たのか！(中略)これで勝つる‼︎

※1370763
吸血鬼が十字架を恐れるのと一緒
キリスト教のアレコレに弱い

※1370735
…ちょうどコメントの色がマッチしてて草

※1370598
ジャガーマンかイシュタルを呼んでこよう

※1370744
会えたよ～。
そして今は、色気のあるお姉さまになってます！

アイドルに憧れた理由も愛らしい姿で皆に愛されたいって願望が元にあるわけど
倫理観が破綻したまま育てられ最期を迎えた背景を考えると痛ましくはあるわな
それと罪は別だが

※1370569
？？？「ご主人、そこはキャット、と言うルビを振るべきなのだな」

※1370604
そもそもエリザベート自身ヒス持ちで性格面に問題あったっぽいので、それでもOKな黒騎士様がいなければ、別の意味で不幸だった可能性が・・・。

（名家だから嫁ぎ先がないってこともなかろうが合わない人との結婚て不幸じゃね？）

※1370571
あんたも早く来て嫁とイチャイチャしろよぉおおお！
夫婦恋人のイチャイチャをただ見ていたいマスターだっているんですよ！！

※1370576
一応フェレンツさんヴラドと同じ護国の英雄だからね？
英霊か反英霊か聞かれたら間違いなく英霊だからね？

ちょっと本人が喜びそうにないリスペクトの仕方をヴラドにしてるけど
どうも憧れると本質が離れるっぽいな…(例:獅子心王、狂信者)

※1370571
白騎士「落ち着け後輩。それでもオスマンスレイヤーズの端くれか」

※1370665
なんか「ギルガ・メッシュ！」と乖離剣を放つAUOが
思い浮かんでしまった。

※1370737
領民が物申す→ブタ（家畜）が何を言っている
さながら財宝を持ち生贄を要求するドラゴンのごとく

※1370576
黒騎士「俺は性根との向き合い方を教えて付き添ってただけなんだが……まぁ、事実はともかく俺も原因の一つではあるのだろうよ。ならば、共に地獄に落ちるべきか!!ハッハッハ!!」

最初の10連でカーミラ様とエリちゃん同時に引いた私にとってご褒美回だな。いやEXTRA手を付けてなかったから後で関係性を知って驚愕シタワケデスガ

※1370728
ハンガリー流オスマン歓迎コース一名様入りまーす！

※1370781
憧れは理解から最も（以下略

そういやリリイが暴走してる系鯖って二人ともcv田中敦子さんなんだな

※1370779
名家ほど個人よりも家を重視されるから、当時の価値観で考えるなら合わない人との結婚もとりたてて不幸というほどではないと思う

(そもそも史実って言い出すとガチで国家ぐるみの借金踏み倒し計画の為に生け贄にされた疑惑が濃厚なんだよねエリザベート・バートリーって。旦那の死後に狂ってブラッドバスったって事になってるけど家の存続の為に再婚相手探したりしてて、表に出るようになってからたった一、二年で数千人の乙女を気付かれずに拐った計算になるし……)

※1370747
カーミラの心を救えるのはフェレンツだけだと思う
エリちゃんは閉じ込められると発狂するけどカーミラさんのキャラクエでは諦めがあった、救おうとしても拒絶すると思う…共犯者であり唯一の理解者である彼以外はね

エリちゃんって自分の未来を否定してるけどフェレンツも否定されたらやだなぁ…

※1370574
アイエエエエエエエエエエ？ソウシャ？ソウシャナンデ！？

※1370646
これには某処刑人も、苦笑い

本人の不幸の一つは罪悪感が無意識にあったのに気がつけないまま来てしまったことかもな
どこかで立ち止まれていたら少しはマシだったかもしれない

※1370689
マリーオルタと見せかけたアヴェンジャーのマリー・テレーズとかちょっと見たい

※1370782
フセスラフ「始めっから基督教側だと外道戦法とか取りづらくて大変そうだなぁ……」

※1370791
バートリー家からの数億円規模の借金がエリザベートの軟禁によって帳消しにされて、かつ大公家に嫁いだ三女(エリザベートの悪行を暴いたとされる)だけが罪を免れるというなんかもう真っ黒極まる状況証拠だよねコレ……

フェレンツってグダやザビ的にはどんな人に映るのかな

夫なのにエリちゃんに間違ってると言ってあげなかった酷い人

狂ってる節があったらエリちゃんを受け入れた優しい人

エリちゃんの真の理解者

※1370743
つまり、膝上までガッツリ上がったアイドルコスしたおばさんが出る可能性が微レ存？！

うわ、きっつ(

※1370800
『一緒に地獄に落ちる覚悟のある気高い狂人』辺りじゃないかね？
だってエリザベートと違って頭痛が云々とかじゃなくて拷問はただの趣味だし黒騎士公……

※1370769
ヘシアン「ナカーマ？」

「アントワネットは悪女」の無辜具合は結構酷いからありえなくは無いかもね
革命家のプロパガンダ怖い…

※1370792
共に堕ちていくことはできても救うことはできないと思う……というか救えなかった結果がカーミラや贖罪を続けるエリザな訳だし

※1370762
超電磁エリちゃん

※1370616
おーい磯野、野球やろうぜ

田中敦子女史がすっげぇノリノリでアイドルやってる台詞とか本当聞いてみたいんじゃが。

※1370759
救いっちゅーものは与えられるものではなく自らが掴み取るものだからな
救われたい意思のないものをいくら外から助けようとしても救われないし

罪を認識したエリちゃんの歩みは他人からは苦難の道程に見えるし本人にとってはなおさら地獄の苦行だろうがある意味では救いなのかもしれない
視点や認識の違いで救いとは千変万化するものなのだな…

そうだ！
私が保健室へ行くまで「誰も教えてはくれなかった！」
なぜなら、私は「世を忍び影から影に渡り歩く、姿無きウォッチメン」
しかし、私は後悔などしていない
今ではこのマスクは最高のパートナーだ

では諸君、９ヵ月後にまた会おう！！

周りは止めなかったっていうけど
例え言ったとしても口ごたえ云々で殺されて終わりだったろうな
どうにもならなかったからこそこういう終わりを迎えたんだろう

※1370697
罪が消えないことを理解しながらもブレイブになったエリちゃん大好きなので、カーミラさんにもなんかそんなお話下しあ！

※1370810
まぁそもそもエリちゃんって愚民認定で領民が『人』に見えてないしネ。

※1370796
憎しみの矛先が先にｱﾎﾞｰﾝしただけで復讐者としての素質はありそうなんだよな。
少なくともHP90万な某ゴーストに対する憎しみはあったといわれたほうが自然だし。

（両親処刑もそうだが弟への扱いがね・・・。テレーズ本人は必死に弟への治療を求めてたらしいし）

※1370810
止めなかったというか止められなかっただろう

黒騎士「エルジーは何も間違ってないし、悪い事なんて何もしてないんだよ
私は君の全てを受け入れる、世界が敵になろうと私だけは君の味方だよ」

黒騎士殿があの場にいたらエリちゃんは絶対更生しなかったやろなぁ…
今出会ったら昔の状態に引き戻されるとかあるかな…？

世の中には知らなかったで済まされない罪がある

※1370810
もっと小さな時に、父とか爺やとか近しい人が、領民を人扱いするようにとか、美しさはいつかは衰えていくものだとか教えていればよかったかもしれない
本人も悪かった、周りも悪かった、結局間が悪かったんだよね

※1370812
初めて「人」に見えた家族以外の殿方が黒騎士殿だったのかもね…
だからこそ互いに求めあった…

※1370808
そもそもエリちゃんはCCCで救ってくれるのは神様だけなんでただの人間のザビごときが私を救うとか言ってんのって感じのこと言ってたしな

※1370792
救いというか、苦しむぐらいならばと最後の一押しをしちゃった感じがする
カーミラの苦しみを理解し、彼女の支えになったのは彼だけどエリザベートをカーミラに堕としたのも彼だからエリザベートからは嫌われてるかもなぁ
フェレンツから見たエリザベートはどういうものなのか……

※1370746
星４鯖が４体・・・くるぞｚ馬！

※1370818
残念ながらそういう地点を遥かに逸脱してる
間が悪かったなんていうので誤魔化せない規模の罪だよ

※1370787
フェレンツさん、あなたもひっくるめて、カーミラをもらいます！

度が過ぎる慙愧は悪という話が少し前にあったけど
エリちゃんの慙愧と苦しみは永遠じゃなきゃダメだと思うよ

悪が悪のまま世界を救う手伝いをする。それでいいんだよ

まあ、CCCからエクステラの時点で殺した数より救った数のほうが多そうだけど

「カーミラ、マタハリ、水着師匠！ジェット悩・殺クラスアタックをしかけるぞ！！」

山田くん、※1370827さんに座布団2枚あげて

※1370826
救おうとして救ったのならまだしも結果論だぞそれは
我欲全開でヴェルバーの飛来もオールオッケーなエリちゃんのせいで世界が滅ぶところだったっていうのを天秤に載せればむしろ罪は深くなってるよ

※1370823
すまん、誤解を生む言い方だったな
本人も悪かったと言ってるし、絶対に許されることではないよ
それは当たり前

※1370829
型月世界はカルマ値結果論システムなんで……

※1370674
ニトちゃん「冥界の亡者の呻き声のようでとてもよろしい」

※1370810
自分のやっていることが悪であり罪であるという認識自体がなかったからね
本来なら文句言っても罰せられない存在である親が教えるべきだったんだけどその親自体が結構アレらしいからな

※1370829
CCCの凛の台詞から推測するに、ムーンセル的には「結果的に世界を救った」って扱いでしょう
マテリアルで決して0にはならないとか言われちゃってるけど

※1370831
感情とか一切考慮しない機械的判断だからな
ヴォイドエリちゃんのやったことだって結果だけ見れば学士殿の計画ぶち壊して世界を救うことに貢献したわけだからカルマ値減ってる可能性があるという・・・

※1370832
おかしい…エジプトの冥界は過ごしやすいと聞いていたのだが…

エクステラ2(仮)で、初っ端学士殿のから捨てられてダンボールに入って震えるヴォイドちゃんとかないよね……？

※1370836
過ごしやすい(冥界の住人基準)

※1370788
藍染って凄い

※1370759
救われない事を理解しつつ贖罪の道を歩くと言う救いだってある

※1370624
知らないってだけでなんでさされすぎw
良い質問なので よくてよ した
エリちゃんのアレは無辜の怪物のスキルでついたものだからだよ

初めて重い英霊きたなあ・・・
アステリオスなんかはまだ「自分も被害者」だったけど
言い訳の仕様がない100%加害者なカーミラはどう描かれるのだろう
幕間とか見たら鬼畜外道じゃないってのはわかるけどね

※1370773
あと１よくてよでイエローになっちゃうけどね

※1370791
人間気にくわない相手を陥れる為ならなんでもやるからね
火のないとこに煙は立たないなんて言うけどね、実際には火がないなら放火するんだよ
ニコの静画でMMDのイラスト作って活動してたうちの友人がね、コメ欄に貼ったエロ絵のリンク非表示にされたとか言うクッソくだらない理由で延々と粘着されて
最後には荒らされてた側なのに荒らしの犯人呼ばわりされるわ作品削除しろとか脅され続けてとうとう引退に追い込まれたのをじかに見てるからね…
友人が泣きながら5年分の作品消していくのに居合わせた身としては本当に人を嘘で陥れるのは笑えんわ

※1370839
身動き一つとれないような状態で幽閉されてて以前よりパワーアップしましたって何なんだよあいつ

※1370567
ア
ト
ラ
ス
院

※1370689
別側面じゃなくて聖杯製とか無辜の怪物マリーなら見たい！

※1370845
レガート・ブルーサマーズ「普通普通」

※1370836
エジプトの冥界には「死者の国」があってここは快適
しかしここで悪さをすると幻獣に目をつけられエジプト地獄に連れてかれる
また死者の国に入る前に日本の地獄と一緒で審判があり、ここで合格しないと地獄直行
多分ニトクリスの言ってた亡者の呻きはエジプト地獄にいる亡者と思われる

ソースは鬼灯の冷徹だが今手元にないんでちょっと間違ってるかもしれん

※1370773
とうとうイエローになっちゃったぜ

※1370754
貴方のソレも自分の人生自己紹介詠唱なんですがそれは

エリちゃんとカーミラ様はだいぶ外見に差があるが、もしかして型月世界の吸血鬼カーミラが白髪色白の少女で、名前を冠した結果引っ張られちゃったからだったりして。

なんか今基準で見ると幻霊っぽくもあるな

※1370796
首と胴体が別人
どちらかがマリーでもう片方が娘ってのもキャラ設定的にいけそうだが

重い……実装したら重すぎる……

※1370692
なもなし先生が書いてたような

※1370844
ただ勘違いしちゃいけないのはエリザベートは実際に人を殺したという事実と重税で虐げたことは事実であってそれは忘れてはいけないな。

※1370807
普段はエリザがアイドルやってカーミラの胃をｷﾘｷﾘさせてるけど

逆にカーミラがアイドルライブ開いた場合
エリザの胃がｷﾘｷﾘしそう

未来の自画像がアイドルキャピキャピしてる姿とか黒歴史を超える何かぞ

※1370716
アレは刑罰用の道具で不倫した女性を晒すものらしい。それが魔改造された結果あんなことに。そもそもあれ、人入れて閉じたら開く気がしないのだが

※1370841
エリちゃん：家の由来と逸話でドラゴン要素発現
カーミラ ：ブラッドバス等の逸話から派生した女吸血鬼としての逸話が大きく影響
だね。
エリザベートは実在の人なので当然ながら生前から角と尻尾生えてたわけではないのです。

※1370850
めざせレッドさん

※1370856
エリちゃんどころか見てるこっちの胃もキリキリしそうなんですがそれは…

貴族の娘にさえ手をださなければ、シリアルキラーとして今の時代まで伝わってなかったんだろうな。政争時のカードとしてちらつかされることがあったとしても。

※1370842
清姫も本人がアレだから気にならないけど重いぞ、ついでに彼女も100%加害者だゾ
坊さんに求愛しても断られるには決まってるやん
10代前半やで清姫、受け入れる方が坊さんとしてどうなの？
なのにホ.モ扱いされた安珍ェ…

偶に「嘘ついた安珍が悪い」言う奴おるが一理無い
普通に断っても諦めないのなんて今までのイベントで見て分かるやろ

※1370567
学士院

※1370833
その線で行くとジルドレが同じ主張をしても許されるのかな？

※1370835
CCCは貢献、テラは結果論、FGO１章は殺戮&自己妨害のついで
と世界救ったかって言うには微妙なんだよね
５章は文句無しなんだが

※1370862
仮に「てめぇ鬱陶しいんじゃ。消え失せろ！」と怒鳴っていれば流石に引いていたと思うぞ。

「ストーカーには常に強い態度で接し、決して謙虚に接したり遠回しな話し方をしてはならない。」って鬼女スレで学んだ

※1370580
(死んでしまったので)完全に後の祭りだけどな

※1370791
領地運営ちゃんとできてた人だから、領民を殺しすぎたら最終的に自分が困窮するのは理解してそうだよね。あとブラッドバスって考え方は冷静に考えれば入浴習慣のあるハプスブルクが盛った可能性はある。まあ殺ったのは事実だからそれでエリザの罪が消えるわけではないが

※1370864
ジルさんは自分のやってることが悪であると認識してたから違うだろう
悪逆と背徳をもって神を冒涜してたわけだし

※1370788
これはかなり納得する名言だと思う

※1370825
度が過ぎるじゃなくて、謂れなきじゃなかったっけ？エリザは謂れがあるから存分に悩むべき

※1370737
そこは主観と客観の差じゃね？
他人、後世から見ればエリザベート・バートリの行いは悪以外の何者でも無い以上、民衆は被害者だし、許されるもんでもない。
(まぁ民衆も悪政の逸話しかないではない以上全民衆が単純に被害者かと言うと微妙だが)
ただ本人としてはそれが当たり前、今まで自分を肯定していた周囲が突然猛非難を始めたらそれは裏切りにしか見えないんじゃないの？ということ。

本人の素養も多分にあるだろうけど、あそこまで手遅れの怪物に堕ちたのは時代と環境のせいでもあると思うんだ。

※1370894
ＣＣＣでの『純粋培養された悪の華』って表現はまさにピッタリだと思う

※1370840
贖罪の道って言うけどさ、英霊&よほど印象的で無い限り記憶として残らないんでしょう？どうやって贖罪する訳？受肉でもして被害者の子孫に謝罪行脚でもするの？

※1370890
ですよ、ガレスちゃん

※1370822
来ねーよzストラル

それが悪いことだと誰も教えてくれなかったから凶行に走ったエリちゃんを見てると京極の陰摩羅鬼の瑕を思い出す

※1370728
同士がいたか…
何かと輩（やから）にジャック使えばいいじゃん、ジャックの方が強いっていろんな場所で言われまくりつつもな
それでもおれはパーフェクトカーミラさんを使うのだ
…NP効率は勝ってるぞぉ（小声）

※1370580
フェレンツ「大丈夫だよ、私が君を肯定する」

※1370671
カーミラのハロウィンや勇者やゴスロリ等が実装されてしまうん？

※1370689
爆乳悪落ちマリー様はちょっと見てみたいかも(某AA待ち)

※1370713
里の機密情報の禁術の書を盗み出して姿晦ませるとか誰がやっても死刑で当然なんだよな
しかも普段から迷惑行為ばかりしてる生物兵器が犯人だし

※1370837
ヴェルパー01、03に生意気いって普通にプチっとされる未来がみえる。

認めたくないものだな。自分自身の若さ故の過ちというものを

※1370643
イスカンダル「なんでお前ら仲良く出来ないの？」
セイバーリリィ「成長した私がたくさんいるのも素晴らしいものでは？」

悪の側面の部分を強くやってほしい

※1370826
大罪人の経歴を持ちながら、世界を救う英雄を助ける為に戦うとか最高やん…！

※1370860
歌うまくなってたら笑えるな
血と…
恐怖の…
エリちゃん婦人

※1370741
昔は、領民＝ペットみたいなもんで　人権、人命の尊重なんて概念欠片もなかったみたいだし。何よりジル本人は戦争の英雄、有力貴族＋大資産家という当時裁判にかけられるということはありえないような無敵ステータスだったから結局、教会のメンツとか諸々の事情が重なって忙殺ついでに財産いただこうってことっぽいしね

なもなしさんの冬のソリッドブックはいいものでした

今回はエリちゃんとカーミラかぁ…ブレイブやハロウィンも出てくるのかな？

エリちゃんみたく、拷問とかで有名な英雄や反英雄って誰だろ。ファラリス王や土方歳三が思い浮かぶ

ワダメモの衣装交換イラストの涙目カーミラ様良いよね…

エリちゃんとカーミラさんの中間が見てぇなぁ

20位まで成長したバートリ夫人はよ

※1370577
あのメモでワダさんがカーミラさんに着せるのＣＣＣエリちゃんの衣装にすれば良かったって書いてあって更にムチ打とうとしてるのがひどい(褒め言葉)

※1370866
まあ俺らは清姫の闇を知ってるけど、安珍視点ではあくまで初恋にのぼせてしまった純真な女の子だからね。安珍が紳士であればあるほどその選択肢取れないよね・・・

悪徳は罪だが、人が人を裁くのも結局のところ傲慢でしかない
その愚かさを嬉々として繰り返す人間がたまに人間大好きーって言ったら、それも人類悪に転じて毒になるとか静謐ちゃんの気持ちになるですよ

そこを悪魔とか魔女とか相手を人でなし認定することで、何も解決してないが自責だけはクリアするパーフェクト畜生ムーブにいくあたり人間ほんと逞しい

※1370864
そもそもその線でいっても別にエリザベートも許されない

※1370580
救われなくても、楽しければ良いじゃん？
と、そのセルフを聞いて思ったものですね。

※1370707
むしろ魔神柱化路線の次元のアマデウスが
マリーオルタとかな作りそう

※1370579
いかん！泣いて手がつけられなくなる前に人を集めねば！？

※1370641
磯野花澤と野球やってる

※1370571
お前の嫁が来てもお前はいないんやで
とりあえず落ち着き

※1370739

助けたいと思って子供の心臓ドナーになったのにその子供が邪竜になってせっかく出来た仲間たちと離ればなれになってしまったすまないさんとジーク君にクリティカルだからよせ

※1370783

すまない。ギルガメッシユはエルキドゥが持ってるんだすまない

カーミラさんって一般的な殺人鬼エリザベートイメージだよね。
女吸血鬼イメージ全開のエリちゃん派生まだいないのよね。

※1370606
あんなにガスガス人が死ぬアニメは他にあるまい

※1370567
逃げられな院！

※1370583
ドグ・ハマーかな？

※1370591
いやあ、あの猛々しさは単に騎馬民族だったところからでしょう
それで自分の性別も男性だと思い込んでいたくらいだし
仮の人名がエリザベートになった意図はわかりませんけど

年代調べてみたら、エリちゃんがいたころは股布の一件を超えて一気に女らしい服装になったすぐ後みたいですね（長命種感覚の「すぐ後」)

※1370761
メデューサ「…ほう、そうですか。魔眼開放！」
ゴルゴン「そうか。もう一度痛い目にあった方がよさそうだな」
アナ「二人とも落ち着いてください」

※1370851
俺らと英語圏サーヴァントじゃ聞こえ方に差があったりすんのかな
いや日本語の士郎詠唱も日本人の自分としてはカッコいいと思うから英語圏としてもアリ?

※1370866
そしてストーカー行為をするやつというのは、その隙を見せてしまう相手を見定めがちなのだ…
絶対ではないけど
被害者が泣いて怯えつつ、フラフラと言うこと聞きそうになってて、周りがガっとそれを押さえるというのを何度繰り返したか…

カーミラさんの柔肌にオイル塗りたい
触り心地最高な肉付きしてる

※1370672
可及的速やかに抹殺するな！
物理的に

※1370816
ないな、プレイヤーのやったことを無にするのはゲームでやってはいけない最たることだ
物語的にもただ戻してもCCCの焼き直しになるだけで面白くもない
ヴォイド化みたいに異常が原因で戻ることや別作品で改心前の状態で出てくることはあるだろうけど

※1370563
全部だ・・・
1人や2人ではない・・・

※1370792
自分はむしろフェレンツを否定するエリザが見たい。
そしてそんなエリザに愛を告げるフェレンツがもっと見たい。

フェレンツがどんな奴なのか凄く気になるけど、エリザを庇うために「エリザを唆した」「彼が居なければエリザはああならなかった」みたいなキャラにだけはしないで欲しい。・・・そもそも登場の機会があるか謎だが。

※1370579
ドーモ、ハクノ=サン。円卓最強の借金取りデス。

※1370608
ＡＵＯに対処法を見習えばいいじゃないかな？キャストオフ！

※1371137
俺の中のカーミラさんイメージは、何故かヘビメタ歌って圧倒的歌唱力でシャウトしてるイメージなんだ…
お前もアイアンメイデンにしてやろうか！ ミタイナ…

※1371678
ソプラノではないけどよく通る歌声で、オペラみたいに歌い上げるのよく似合いそう
衣装もあのままで
2段シャウトとかやってくれたら痺れるわ

今回の紹介はカーミラかな？
旦那のフェレンツ二世のことにも触れてくれると嬉しいな
夫婦仲は悪くないって話だしね

※1370632
その感性、俺は好きだよ？

変則的・・・？？
うん、まぁ確かに変則ってゆーか変態したってゆーか・・・(更新見てきた並感

※1370648
ゲーム中のBGMも一応ｴﾘちゃんがうたってる（事になってる）んだよね（一部）
実際きれいで素敵なんだけどね

初めて引いた金枠鯖がカーミラだったからちょっとうれしい
最初のドラゴンだらけを一人で薙ぎ倒してくれて本当にカーミラ引いてなかったら辞めてたかもしれない

まさかのtts展開

※1370571
腹を開けい

※1370567
※1370572
※1370602
※1370621
※1370846
※1370863
※1371408

君たち息揃い過ぎィ！！

※1370580
……どこからか ニュルンベルクのマイスタージンガー(口笛)が聴こえる