【FGO】魔獣赫も魔神柱みたいに意志を持つようになった。本体に叛逆する魔獣赫によって生じた螺旋証明世界の歪み

2023年04月30日 23:15 螺旋証明世界 リリムハーロット ~喝采なき薔薇~



455: 電子の海から名無し様 2023/04/30(日) 19:15:05
魔獣赫も魔神柱みたいに意志をもつようになったのか
465: 電子の海から名無し様 2023/04/30(日) 19:20:52
いよいよ話が大きく動き出したというか、ほとんど答え合わせに近いところまできたわね……生き延びるために本体に叛逆する魔獣赫、つまりそれに相反するドラコーの意思もそこから読み取れるし、やはりこれはドラコーを看取る物語なんだろうな
548: 電子の海から名無し様 2023/04/30(日) 19:45:07
反逆は予想通りだが、終わりたくないと願っているのは魔獣赫の方だったのか
ドラコーの方は内心カルデアと戦って華々しく散りたいとでも考えているのか?
552: 電子の海から名無し様 2023/04/30(日) 19:47:46
>>548
生き延びたら1人になるって恐怖の裏返しじゃないか
積極的に死にたいとは思ってないと思う
スカサハは苦しみの他に派手に死にたい欲とかいろいろ混じってるから面倒なタイプ
553: 電子の海から名無し様 2023/04/30(日) 19:47:52
>>548
ドラコー自体はもう終わってると考えてるイメージ
ただ、最初に自分の触手が勝手にぐだをさらって来たから、それを「自分は諦めてると思ってるけど、心の底では諦めていない」って勘違いしてる感
560: 電子の海から名無し様 2023/04/30(日) 19:51:02
>>553
ああー…端末の妄執を自分のものだと思い込んでここまで振り回されてるなら確かに茶番ですわ
満足に幕引きもできねぇのかって話になる
586: 電子の海から名無し様 2023/04/30(日) 20:00:04
>>553
そういや最初に攫ったのがまさに魔獣赫であってドラコーではありませよでしたね…
587: 電子の海から名無し様 2023/04/30(日) 20:00:14
>>553
ドラコーは自らの終わりと死を認めている一方、魔獣赫は死にたくないのでカルデアに突入してぐだを拉致、強制契約を仕向けて延命。ドラコーは自分が心の底では生き延びたいと思っていたがゆえにとった行動と勘違い
→魔獣赫は各層で”ドラコーがいなくても自分たちの存在を維持できる”方法を模索し、泥化したりオルタニキを乗っ取ったりする
→最終的にぐだの体を利用する事に決定(令呪による魔力の繋がりや生きたいという願いから適応した?)
一方ロクスタは「なんでネロ様の最期を邪魔するの?マジ意味分かんないんですけど?」とご立腹だった

個人的予想だとこんな感じかなーと
そして賢王はどんな結末を迎えてもドラコーの死=魔獣赫の消滅なので最終的には元鞘ゆえに茶番と考えた?
しかしこれだとサーヴァントの一部が獣絶対許さないマン化してた理由がよくわからんのよな
594: 電子の海から名無し様 2023/04/30(日) 20:02:36
>>587
明らかに第三者いるよね…。かあちゃんにアサシンおくって第三特異点破棄した物が
609: 電子の海から名無し様 2023/04/30(日) 20:06:28
>>587
ドラコーを排除するために獣狩りの使命を与えた上で魔獣赫が呼んだけどピンポイントでドラコーだけ狙うようには出来なかった(だから眷属たる魔獣赫たちや契約者として取り込まれたぐだも標的に)とか?
624: 電子の海から名無し様 2023/04/30(日) 20:12:17
>>609
もしくはドラコー自身の終わりを認める≒死にたいという気持ちが影響したのもありうるかな?
うーん…いや、確かに賢王的には生きるか死ぬかどっちつかずの不真面目な茶番と言えるのか…?
489: 電子の海から名無し様 2023/04/30(日) 19:27:19
今のドラコーってドラコー本体と魔獣赫でこれやってるのかね
597: 電子の海から名無し様 2023/04/30(日) 20:03:40
ドラコー「シにたい」
ドラコー支配下魔獣赫ず「しにたくない」
心が二つあるー

ここから魔獣赫ずが反旗を翻したって認識でいいんだろうか?
616: 電子の海から名無し様 2023/04/30(日) 20:08:30
>>597
そりゃ、賢王様も「真面目にやれよ」(死/にたいなら、復活とか言わず素直に成仏しろ)って言うし
カルナさんも「命をかけるほどのものなのか?」(死/にたいと思ってる奴を生き延びさせることが)って言うわ
629: 電子の海から名無し様 2023/04/30(日) 20:15:28
統括局(ゲーティア)から解き放たれた事で各々の命題に目覚めた魔神柱と
ドラコ―から解き放たれた事で独立・暴走し始めた魔獣赫

この辺やっぱり通じるものがあるな…
672: 電子の海から名無し様 2023/04/30(日) 20:54:41
ここのイベント考察で真っ当に自分の予想が当たりかけたのは初めてかもしれない
763: 電子の海から名無し様 2023/04/30(日) 22:22:53
それにしても魔獣赫たちは自分から死の際に自我に目覚めたのか

それとも自我が目覚めるようになにか吹き込んでるヤツがいるのだろうか

元スレ : 「螺旋証明世界 リリムハーロット ~喝采なき薔薇~」攻略・考察スレッド3



魔獣赫は生きたい。ドラコー自身は終わっているつもり。ドラコーの支配下に戻れば死ぬことになるから抵抗してる。つまりはこういうことでしょうか。ただお膳立てした存在は居るのかな。

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コメント

5963851. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:18:52 ID:QxNDQ3NDA ▼このコメントに返信

術式が意志を持ち反逆してくるゲーさんリスペクト

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5963853. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:20:00 ID:YyMjE1ODA ▼このコメントに返信

>>763
これ見てなんか「AIは独りでには壊れない。こうなるよう仕向けた者がいる」ってユリウスの最期の言葉思い出した。

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5963854. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:20:02 ID:EwMjk3NjA ▼このコメントに返信

自分の腕が突然殴りかかってきたらそりゃあビビるわ

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5963856. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:20:32 ID:I4MDEwNjA ▼このコメントに返信

魔神柱ズ「そこは素直に終わっとけよ、な?」

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5963857. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:20:43 ID:IzNTA3NjA ▼このコメントに返信

子は親を超えるものさ

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5963863. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:26:45 ID:Q4MTc1MjA ▼このコメントに返信

これが思春期の故の反抗ですか…(おそらくは違う)

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5963864. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:27:09 ID:EwMjk3NjA ▼このコメントに返信

※5963853
ユリウス株カンストするシーンすき

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5963865. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:27:17 ID:cwMTY1ODg ▼このコメントに返信

その内、ゼパなんとか君みたいにメス堕ち魔獣赫も出てしまうんです?

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5963866. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:27:22 ID:E0ODQ4MA= ▼このコメントに返信

終わるために天に昇って行くのはホロウの天の逆月を思い出すな

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5963867. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:28:07 ID:cxMjUzMjQ ▼このコメントに返信

いやしかし今回のイベント面白いな
序盤はドラコーロクスタセタンタの面白会話珍道中でそれぞれのキャラに親しみを持たせた後、中盤以降はガラッと雰囲気を変えてシナリオそのものに引き込ませてきた

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5963868. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:28:20 ID:gxODQ4MDA ▼このコメントに返信

魔獣赫の「終わりたくない」って思考も紛れもなくドラコーの本心の一部なんだと思うんだよな。死に際のネロの「せめて誰かに看取られたい」「本当は終わりたくない」の2つの気持ちが現ドラコーと魔獣赫に別れて争ってるというか

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5963871. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:31:08 ID:g3MjcyNDA ▼このコメントに返信

おいおいマイルームでドラちゃまを愛でたくなってきちゃうじゃないか

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5963872. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:31:40 ID:EzOTQ1ODA ▼このコメントに返信

黒幕もいそうだけど、それとは別口もいそうな感じよな。
ぐだも見守られてると感じてるようだし。

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5963873. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:32:23 ID:QwMzcxODA ▼このコメントに返信

まさか自我が目覚めた魔獣赫に貴様は我のものだー!って求愛されるなんてびっくりしたわ…

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5963874. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:32:54 ID:YxNzM0NjA ▼このコメントに返信

※5963865
「わらわの皇帝(にんぎょう)よ」と言い放つ魔獣赫も出たりして……

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5963876. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:33:59 ID:QwMzcxODA ▼このコメントに返信

※5963865
キアラさんまた変なもの飼い始めたの?(変な植木鉢が2つに)

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5963877. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:34:07 ID:k1Njc5ODA ▼このコメントに返信

※5963872
ドラコーを見守る存在となるとアケ世界のぐだとかなのかな?

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5963878. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:34:37 ID:UwOTExNDQ ▼このコメントに返信

なんかオケアノスで魔獣赫がおにんぎょうとか言ってない…?

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5963879. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:34:38 ID:E4MzgwODA ▼このコメントに返信

魔獣赫の願望が「生きたい」、ならばドラコーは本人はこれ以上の生存を望んではいないと言うのが主流の予想ではあるけど
プレイヤー(主人公)としてはドラコーに生きていて欲しいと思うのが筋だろうから、構図がちょっと複雑だな

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5963880. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:37:50 ID:k5ODg5ODQ ▼このコメントに返信

※5963853
機械の死をおもいだしたよ
機械は死ぬというのがいまだにわからぬ。機能停止なのかそれとも

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5963884. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:40:40 ID:k1Njc5ODA ▼このコメントに返信

※5963879
別にぐだもそこまでは思ってないのでは……?まだ倒すべきでも倒されるべきでもないとは思ってるけどこの旅の終着点で雌雄を決する覚悟はしてるだろうし(もちろん倒さずに済むならそれに越したことはないだろうけどなにぶんビーストとして活動する意志を見せてはいるので放置は出来ないし)

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5963885. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:40:50 ID:g0NTE0ODA ▼このコメントに返信

記事の趣旨とは全く関係ないけど、今つべ見たら偶々BeyondTheTaleの第一弾CMやってた
シンプルだけど、こういうのも良いな…

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5963886. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:40:54 ID:Y3MjEzODA ▼このコメントに返信

魔神柱のアンドラスとフェニクスと同じ理由か
アンドラスのように生への答えを見つけて穏やかに消滅するかフェニクスのように見苦しく(漫画版はマシだったけど)消滅するか
願わくばアンドラスのように主人(ドラコー)と共に答えを見出す結末を迎えてほしいが…

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5963887. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:45:17 ID:IxMjA3NDA ▼このコメントに返信

死にたくない、と願うこと自体はぐだ的にもこっちの心情的にも否定し難いのよな
異聞帯との戦いはそういう生存競争だったわけだし

あーでも「敗北し終わったはずのもの」として剪定事象とドラコー及び魔獣赫を被せて来てるのもあるのかな

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5963890. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:46:59 ID:U4MTI3NDY ▼このコメントに返信

アーケード世界に残ってるドラコーは関与してないのかな

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5963893. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:48:31 ID:AyNDg1MDA ▼このコメントに返信

※5963854
腕「力が欲しいか。」(違っ)

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5963894. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:49:20 ID:E4MzgwODA ▼このコメントに返信

※5963884
ぐだが現状どう思ってるかというより、プレイヤーにとってのハッピーエンドはドラコー生存の方だろう…というメタ読みだった
そもそもドラコーが実装されて召喚される(それもビーストのまま)流れが既に提示されてるわけだし、プレイヤーもそれを念頭に置いた状態で読むわけだしね…
そんでプレイヤーとぐだをそんなに乖離させはしないだろう多分恐らく

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5963896. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:51:20 ID:E5OTE4MDA ▼このコメントに返信

72の魔神も7つの竜の首も九尾も自立して反逆するもの

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5963898. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:52:52 ID:YzNDAyMDA ▼このコメントに返信

魔獣赫の意思はドラコ―の自己嫌悪とかの現れなのかね。

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5963899. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:53:14 ID:I0MDk0ODA ▼このコメントに返信

アグリッピナが魔獣赫を乗っとったのかな…?

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5963900. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:53:40 ID:I0MDk0ODA ▼このコメントに返信

※5963890
あっちが漂流したんじゃなかったっけ?

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5963901. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:54:26 ID:I0MDk0ODA ▼このコメントに返信

>>553
自分をドラコーと思い込んでいる魔獣赫の可能性…?

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5963904. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:56:18 ID:AyNDg1MDA ▼このコメントに返信

※5963868
ちょっと脳裏をよぎった思考を分身体が受信増幅して暴走かな?

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5963905. 電子の海から名無し様2023年04月30日 23:56:55 ID:YxOTYzODA ▼このコメントに返信

ドラコー=カイドウてこで良き?
(ビーストとして華々しく有終の美を飾りたい的な)

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5963908. 電子の海から名無し様2023年05月01日 00:00:57 ID:c3NjIyMzY ▼このコメントに返信

ドラコーのデッドフェイスが暴れまわってる説

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5963937. 電子の海から名無し様2023年05月01日 00:32:58 ID:QxMDkyOTY ▼このコメントに返信

※5963856
お前らそんな聞き分けのいいヤツらじゃなかっただろうが

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5963938. 電子の海から名無し様2023年05月01日 00:33:26 ID:I3NzMxNjI ▼このコメントに返信

※5963900
アーケードの村正イベントでドラコーから切り落とされたソドムズビーストが今回のアプリに来たドラコーだと思ってたけど違うのかな

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5963944. 電子の海から名無し様2023年05月01日 01:05:20 ID:AwMTY3MDY ▼このコメントに返信

そもそもアーケードそのままとも思えないのよな、アケのドラコーはやられて受け入れてアケのカルデアに力を貸す事を選んでるし

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5963960. 電子の海から名無し様2023年05月01日 02:00:01 ID:cwNTI0ODY ▼このコメントに返信

あくまで妄想なんだけど魔獣赫の反乱とアグリッピナと愛歌のポトニアテローン見るにまじでVI黙示録の獣の融合体説あるのでは? ドラコーじゃなくアグリッピナを核として真体になるとか?アーケードの後にアグリッピナ(大淫婦)ゴモラ(第一の獣)マスターは獣の一部(愛歌=第二の獣?)これで一応黙示録の獣の融合体にはなるかも 最終的には東京でカルデアとドラコーとアーサー vs黙示録の獣の決着とかかな?

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5963962. 電子の海から名無し様2023年05月01日 02:10:52 ID:A2NzE0MDY ▼このコメントに返信

黒幕はこっち側(アプリ側)の存在な気がしなくも無い。
序盤の奇祭やティアマトへの嫌がらせとか的に。
まぁドラコーも模倣したりしてるしあちら側(アーケード側)の存在がノリで取り入れた可能性もあるけど。

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5963964. 電子の海から名無し様2023年05月01日 02:23:20 ID:Q3MTMzMDg ▼このコメントに返信

>>616
賢王は「SG暴かれる恥ずかしさを覚悟しとけよ?(意訳)」って言ってたんだし「死にたいなら死ねばいい」じゃなくて「看取って欲しい願望にちゃんと向き合って正直にマスターに頼めよ」ってことだと思う
それを受けてもマスターが何かいい感じにしてくれるだろうことも想定済みで太鼓判押してるし

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5963965. 電子の海から名無し様2023年05月01日 02:26:36 ID:Q5OTAwNjQ ▼このコメントに返信

・閉幕を拒む魔獣赫
・閉幕を受け入れるドラコー

とは別に

・閉幕を拒むドラコー

がソラから妨害&嫌がらせをしてきているのではないかな?
つまりネロの情動が分裂して終わる終わらないの喧嘩をしている。
ゴージャスPが相手しなかったのも頷ける。

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5963966. 電子の海から名無し様2023年05月01日 02:29:03 ID:Q5OTAwNjQ ▼このコメントに返信

アーサー王に終わってほしくなかったベディヴィエールのように
ネロに終わってほしくないロクスタが居る。

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5963986. 電子の海から名無し様2023年05月01日 03:40:03 ID:E1NTc5NzQ ▼このコメントに返信

歪んだ結果、ルルハワやハロウィンが混入してるかと思うと真面目な話なのに笑ってしまう

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5963996. 電子の海から名無し様2023年05月01日 06:28:41 ID:UzNTQxNjE ▼このコメントに返信

※5963878
厳密にはアグリッピナが過去ネロに言ったやつっぽいが

ここら辺はドラコーが覚えてるアグリッピナを、ジャックと混ざった影響で本質的に母を求めるジャックのために「母を演じようとした」魔獣赫が投影したとか?

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5963998. 電子の海から名無し様2023年05月01日 06:36:47 ID:gwNzAyNzY ▼このコメントに返信

そもそも聖杯の在処もまだはっきりしてない
魔獣赫が自我持った理由が聖杯ってのが素直な流れになりそうだが封印されてた奴らがゲットできるわけが無いしまだ裏があるだろうね

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5964003. 電子の海から名無し様2023年05月01日 07:25:55 ID:c2ODc4NzI ▼このコメントに返信

そもそも本当に魔獣赫は自我持ってるのかな?
勝手に動いてるから自我、と思ってるだけで、魔獣赫の死にたくないという声もドラコーの意識してない本音じゃないかな。
自分の中の看取られて死にたい、でも死にたくない、という相反する気持ちがせめぎ合ってる状態かも。
ギルが茶番、真面目にやれ、と言ったのもそういう事なんじゃないかな。

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5964163. 電子の海から名無し様2023年05月01日 11:16:55 ID:YxNDM4MTA ▼このコメントに返信

※5963896
こう見ると今までのビースト達って何かしら眷属を従えてるんだな。カーマと所長はそれらしいの無いけど

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5964480. 電子の海から名無し様2023年05月01日 18:14:15 ID:EzNTgwNjY ▼このコメントに返信

>>489
まさかこのシーンまで回収して来るとは思わなかった
相変わらず読み込み半端ないよ…

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5964514. 電子の海から名無し様2023年05月01日 19:15:18 ID:k1NTI4Mzg ▼このコメントに返信

※5964163
カーマちゃんは自分自身が増殖するし

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