「Fate/Grand Order フロム ロストベルト」第24話「私が生きるための恋」感想 スカンジナビア・ペペロンチーノの始まりと終わり

2023年06月15日 23:00 公式マンガ













ペペロンチーノがカルデアで見出したもの
今回はペペさんがカルデアでどんな過ごし方をしていたのか、過去にどんな組織に属していたのか、というお話を膨らませた内容となっています。初っ端からみんな問題児扱いは面白い。だってそれはそうなんですもの。でもこんな問題児たちと一緒に何かしてみたかった。


空の境界であまりにも有名なあの言葉が出てきたのも驚いた。いつ終わってもいいもうどうにでもなーれ!ってなっちゃう経緯が重すぎなのである。鴉郎を想ってた子ちょっといいなと思いました。最初は弟思いのお姉さんだったのに、価値観が外道の仲間入りしてるのが哀しい。

それにしてもインド異聞帯でペペロンチーノをお友達感覚で助けたデイビット。2部7章をクリアした後だと大きな意味があったことがわかる。妙漣寺鴉郎の名も記録してましたからね。

南米異聞帯にペペロンチーノが辿り着いた未来も見たかったと思うお話でした。

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コメント

6013205. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:06:24 ID:c2NjA2MTA ▼このコメントに返信

解像度が上がるとそれに比例して辛くなる話、多くない?

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6013206. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:07:30 ID:Y4ODc2ODA ▼このコメントに返信

       ’“・ 。
             `。
       ,。∩          もうどうにでもな~れ
      + (´・ω・`) 。+゚
      `。 ヽ、  つ ゚
       `・+。・’ ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。゚
        `・+。・ ゚

いやどうにでもとは言ったが…もう少し手心というか…

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6013207. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:07:31 ID:QzOTQzNjA ▼このコメントに返信

やっぱりぺぺさんはいい女だなぁ…

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6013208. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:07:59 ID:MzNTQxODA ▼このコメントに返信

デイビットキラキラで草

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6013210. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:08:51 ID:I2ODMzNTA ▼このコメントに返信

本当に傷穴を広げてくる作品だなぁ!!!!(褒め言葉

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6013211. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:10:47 ID:I5NDYwMTI ▼このコメントに返信

花は彼岸花かな?
花言葉は独立・諦め・悲しき思い出などなど
白だと思うはあなた一人だけ・また合う日を楽しみにしている

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6013213. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:10:57 ID:k2NDg3MDA ▼このコメントに返信

ちくしょう、Aチームが問題児扱いになんのフォローも出来ねぇ!

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6013214. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:11:01 ID:Q1MjQxOTA ▼このコメントに返信

ぺぺさん、デイビットのこと分かってたのかな

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6013215. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:11:38 ID:I5NDYwMTI ▼このコメントに返信

なんだろう、キャストリア・オベロン・モルガンとは違った眼を持っていそうだよね
しかも現実でも持っていそうな色がわかる眼とか

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6013217. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:12:26 ID:kxNDQxNTA ▼このコメントに返信

「オレたちの時もそうしてきた」

この言葉に込められた業の深さよ
これ程までにどうしようもなさを感じさせる言葉は中々ない

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6013218. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:12:55 ID:QyNjMzNTU ▼このコメントに返信

いや確かに全員問題児なんだけどさ
それぞれベクトルが違いすぎる上にあんたも割と問題児なのよ

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6013219. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:12:58 ID:I5NDYwMTI ▼このコメントに返信

ぺぺさんの過去を見るとよくある「おとなになっていくと諦めたり無理やり受け入れたりする感じ」に見えるなぁ
もっというなら「無理と言っても他の人はもっと頑張っているからもっとやれ」みたない

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6013220. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:13:23 ID:Q2MjI4MTA ▼このコメントに返信

空の境界のあの台詞は、型月世界における魔術師達にとっての基本原則たる等価交換に通じるものもあり、なんというか、奈須きのこという人の根底にある価値観の一つなんだろうなあと感じる。

命の価値は等価。人間に背負える命の重さは、自分の命と同じだけ。つまり一人分だけ。
誰かを殺したならば、誰かの死を背負ったならば、もう自分では「自分の死」は背負えない───人としては、人間らしく終わることなどできなくなる。

だから、誰かを殺して、それでも人間らしく死にたいなら、死にゆく自分の命を背負ってくれる誰かを見つけなくてはならない。

………やっぱり、きのこ氏は乙女では? 作品世界を貫く哲学がロマンチックすぎる。

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6013221. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:14:10 ID:I5NDYwMTI ▼このコメントに返信

デイビットの後ろにいるのはテスカトリポカか
それはそれとしてペペさんその人精神年齢がかなり低いんですよ(だいたいアレのせい)

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6013222. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:14:43 ID:E0NjM0NDY ▼このコメントに返信

全然関係ないんだけど、デイビットって移動に時間かけ過ぎて元々何しようとしてたか分からなくなったりしないんだろうか

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6013223. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:16:18 ID:EwMjYyNDA ▼このコメントに返信

7章をクリアした後だど、ほんとデイビットがいい男過ぎるのが分かる。こりゃーぺぺさんが落ちちゃうのも仕方ないわ。

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6013224. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:16:29 ID:I5NDYwMTI ▼このコメントに返信

※6013220
こういうの疎いからわからないんだけどおとめなの?

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6013225. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:17:10 ID:Q2MjI4MTA ▼このコメントに返信

デイビットはその背景を知ると、少しそっけないなとすら感じていた態度や台詞の数々が「おまえッッ……そんなにも、そんなにも気にかけてくれていたのかッッ……!!」ってなってしまうよね。

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6013226. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:17:24 ID:Y4OTc5NTA ▼このコメントに返信

「必要か?時間の無駄だ」ってこれ、お前なら上手いことやるやろってことなのかな

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6013227. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:17:55 ID:Q3MDYxMDA ▼このコメントに返信

この作品でロマニが顔出ししたのって今回が初かな?
今までは後ろ姿とか手だけはあったけど

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6013229. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:19:45 ID:I4MzYyMDA ▼このコメントに返信

人は一生に一度しか人を殺せないってどっかの普通の人も言ってたんだっけ

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6013230. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:20:05 ID:I5NDYwMTI ▼このコメントに返信

「人は一生に一度しか人を殺せない」か
まぁ普通の人だったら殺人はできないとするなら自分自身を殺すパターンもあり得るのか
外国はわからないけど日本は二人以上だと○刑って聞いたような

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6013232. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:20:21 ID:I3ODY1NDA ▼このコメントに返信

ホンマにあのお山はさあ…多分似たようなことしてるとこは他にもあるよね。

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6013233. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:21:33 ID:cyODEyNDA ▼このコメントに返信

※6013222
予め「此処に行く」と決めておけば覚えてなくても良いんでない。本人的には目を閉じて開けたら目的地についてる様なもんでしょ

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6013234. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:21:36 ID:I3ODY1NDA ▼このコメントに返信

※6013214
神通力で心の中とかある程度読めるみたいだからね。

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6013235. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:21:40 ID:Q2MjI4MTA ▼このコメントに返信

※6013224

物事を透徹した目線で観察していながら、導き出す結論が、ひどく冷たいものでありながら、その実、どこまでも優しいという。
こんなん、一言で表して、夢見る乙女じゃねえかと。
夢見ることの価値を信じている、血まみれ傷だらけになっても立つことを止めない戦乙女の心持ちじゃねえかと。

そう感じるんすよ。きのこ節を読んでいると。
ほんと、突き放すくせに、どこまでも優しい。

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6013237. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:23:21 ID:M0MjM3NDk ▼このコメントに返信

※6013222
「5分前のことまでしかわからない」ではなく「1日あたり5分しか持ち越せない」
だからこそ「その5分ぶんから導き出して最適行動をしようとしてる」ので
むしろ「行動しようと決めた以上はその理由だけは絶対に忘れない」のではないかと思うよ

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6013238. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:24:32 ID:I3ODY1NDA ▼このコメントに返信

※6013222
あれは恐らく「長期記憶に残しておけるのが五分」という意味。礼装テキストによると「一日の終わりに記憶がリセットされて、それでも本人がなんとか抵抗して五分だけ覚えていられる」とのことなので、日付をまたがない限りは多分そういったトラブルは起こらない。素で忘れる可能性はあるけど。

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6013240. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:25:32 ID:Q3MDYxMDA ▼このコメントに返信

※6013232
少なくとも草十郎がいた山。
葛木先生がいた山はあるね。
しかもどっちの山も恐らく現役だっていう……

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6013241. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:25:45 ID:UzNjUyNTA ▼このコメントに返信

※6013227
同じ作者のマシュの話とかだとハッキリ顔出ししてるからクリプター達から見たロマニという人間の解析度が関係してるんじゃないかな。

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6013243. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:26:48 ID:I4MDI3MDQ ▼このコメントに返信

※6013217
なんていうか、派手柱の過去を思い起こさせたよ

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6013245. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:29:51 ID:czODEyMTA ▼このコメントに返信

かつての天狗道一派といい、ベリルといい、殺したのは事実でも決して情がなかったわけじゃない
むしろ好きだったからこそこれ以上道を外れる前に現世を終わらせる、ペペさんなりの慈悲でもあったわけか
輪廻の終わりが定められている自分とは違って彼等にはまだ先がある、だから次の来世に送り出す為に現世の彼等を殺す、と

結局は私自身の考えで勝手に相手を殺しただけ、やりたいようにやっただけの殺人者よ、ぐらい言い切りそうなのがペペさんっぽいように思えてしまうのがまた何とも

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6013249. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:33:00 ID:UyNTQ0MA= ▼このコメントに返信

話し方が女性的なのは中身が女性だからとかじゃなく、もう誰も傷つけたくないし、できるだけみんなを愛したいからだよね絶対。

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6013250. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:33:04 ID:Q2MjI4MTA ▼このコメントに返信

「人は一生で一度しか人を殺せない」

これは空の境界という作品におけるテーマの一つというか、作品全体において一貫して描かれている価値観という気がする。
作中においては、ヒロインの式が持つ死生観、彼女が祖父から教えられて受け継いだ思想として出てくる言葉。

小説・空の境界は、読んだことがない人には、ぜひ読んで欲しいなあ。
きのこ本人からして「若かりし頃にしか書けないポエム」と評する、とてつもなく純度の高い恋愛小説(断言)です。

殺人と殺戮の違いとか、いやほんと乙女回路がフルドライブしてるぜ。

あとORTで有名になった「怪物の条件」が初めて出てくるのも、この小説だよ!

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6013254. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:37:07 ID:c3MDk1NTA ▼このコメントに返信

デイビットがぺぺさんを実名呼びするのって、実年齢相応の親しみを込めた呼び方なのかなぁ…
仲良くなりたい人ほどちょっと揶揄いたくなるアレ

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6013255. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:38:59 ID:Q2MjI4MTA ▼このコメントに返信

※6013250

ちなみに、空の境界作中で、式がふじのんの凶行を嫌悪した理由の一つでもあります。

一人殺したあとの殺人は、殺人ではなく殺戮。
この捉え方は、初めて読んだ時、かなり目からウロコだった。
当時、大学生だった私は「この作者、なんて繊細な目線の持ち主なんだろう……」と感心することしきりだったなあ。

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6013257. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:40:10 ID:gyNzEwNjA ▼このコメントに返信

※6013240
少なくとも、ぺぺさんみたいな俗に言うチートキャラ並みの能力を持った人じゃないと終わらせられないのだろう
ロクでもないことをしている上に、そのお陰で実力があるからタチが悪い

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6013259. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:48:53 ID:A4NDQ0NjA ▼このコメントに返信

ちなみにもうすぐ日付が変わるが、本日はインド異聞帯のシナリオが実装されてからちょうど4年らしい

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6013260. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:51:57 ID:Q2MjI4MTA ▼このコメントに返信

※6013235

ちなみに、個人的には、奈須きのこという作家さんがこのような目線・価値観を持っていることが最も強烈に感じさせられたのは、ホロウ・アタラクシアの終盤における、真っ黒クロスケ(アンリ・マユ)の台詞。

「それを―――希望がないと、おまえは笑うのか」

夢を見続けようとするバゼットに告げた言葉ですね。もう死ぬほど厳しいのか死ぬほど優しいのか分からねえよきのこぉ! 情緒が無茶苦茶になるんだよきのこぉ! あんたの作品は読む度にこうだ! 手加減しろきのこぉ!!

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6013261. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:52:59 ID:c3ODY2MDA ▼このコメントに返信

デイビットの素っ気ないように見える会話も、限られた記憶と限られた時間を最大限他人のために使ってたのがわかるわ…極め切ったペペさんのスタイルにできる助言はないからアドバイスは必要ないけど、マシュとの関係を深めることが双方のためになるからあの会話なんだし

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6013264. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:59:06 ID:M0NTQzNjA ▼このコメントに返信

※6013217

そしてその後の「でも仕方ないよね 芽がなかったんだから」という業が巡ってる事実を目にした鴉郎の決断が……

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6013265. 電子の海から名無し様2023年06月15日 23:59:44 ID:Q2MjI4MTA ▼このコメントに返信

※6013260

FGOだと、アルトリア・キャスターの「星を目指す理由」とかも、まさにこういう話だよねという。

『わたしたちは、あなたたちは、そんなどうでもいい理由で──いつだって! 頑張っていかないといけないんだ……!』

つまり「躍動」。
下らない理由を支えにして苦しい人生をやっていかなくてはいけないという、厳しい現実を突きつけつつ、たとえ下らない理由でも支えにしていいんだよという優しさの詰まったエールでもある。

きのこはさあ、ほんと、いつもいつも、こういうことばかり言うんだよなあ!!
好きっっっ!!!!

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6013269. 電子の海から名無し様2023年06月16日 00:03:07 ID:E4NDIzOTU ▼このコメントに返信

ペペさんの独白って、カルデアに来る前の旅で式と会った事があるって事なんかな?

それとも式のじいちゃん?

仮にペペさんと会ったとして、式ってそういう価値観を話すタイプなのか分からんぬ

正直式とペペさんが会話してるシーンって結構想像し辛い

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6013270. 電子の海から名無し様2023年06月16日 00:04:13 ID:c4OTA5NjA ▼このコメントに返信

※6013232
事件簿の清玄の一族も潰し合ってたりしててロクなもんじゃないな

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6013272. 電子の海から名無し様2023年06月16日 00:04:49 ID:EwOTI4NDk ▼このコメントに返信

デイビットにキュンキュンしてるぺぺさんが本当にただの恋する乙女なのが微笑ましすぎる

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6013273. 電子の海から名無し様2023年06月16日 00:06:03 ID:E3NjU5MDQ ▼このコメントに返信

※6013269

空の境界作中では、式は件の内容を実際に口に出して語っているから、会話の中で話す必要があるなら話すと思う。
でも、可能性としては、式の祖父や、あるいはその祖父に近しい関係者とかの方がありそうだよね。

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6013274. 電子の海から名無し様2023年06月16日 00:08:06 ID:E4NDIzOTU ▼このコメントに返信

※6013255
漫画でよく見る、人を殺すと、「罪悪感から吐く」「死んだヤツの顔が夢でチラついて眠れなくなる」という描写や、そもそもからして「人を殺そう」という意識から生まれる諸々の葛藤

もう一度人を殺す事になったとして、同じようにそういう感傷を抱けるか、というと絶対にそんな訳がない

人を殺せばその択が自分の中に明確に出来てしまう

それを中二的に、されど丁寧に、端的に描写した言葉だったね

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6013276. 電子の海から名無し様2023年06月16日 00:10:43 ID:E3NjU5MDQ ▼このコメントに返信

※6013274

奈須きのこが「感情・気持ち」というものに、どれだけ重きを置いているか伝わってくるよね……。

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6013277. 電子の海から名無し様2023年06月16日 00:17:41 ID:E3NjU5MDQ ▼このコメントに返信

※6013274

あと、この思想が明示されているからこそ、どこまでも愛を感じるコクトーの名台詞……。

「式。君を───一生、許さない(はなさない)」

うん。やっぱりきのこは乙女だよ。乙女回路がツインドライヴシステムで搭載されているよ。
トランザムッッ!!

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6013280. 電子の海から名無し様2023年06月16日 00:23:40 ID:E5MjY5NzY ▼このコメントに返信

※6013230
そういうの話じゃないよ
詳しくは空の境界読もう

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6013281. 電子の海から名無し様2023年06月16日 00:23:42 ID:E1NzY3ODI ▼このコメントに返信

あろうさんは最初からオネェだったのか、それとも京水さん的に後発でオネェになったのか、謎は深まるばかり。

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6013285. 電子の海から名無し様2023年06月16日 00:34:22 ID:cxNzkzOTI ▼このコメントに返信

Aチームから見たマシュを知れて嬉しい、本当に成長して見違えたんだな

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6013290. 電子の海から名無し様2023年06月16日 01:37:14 ID:IxNDg1Mjg ▼このコメントに返信

※6013250
人は最後に自分を殺す必要がある
にも関わらず両儀式は白純を殺してしまった
そうすると両儀式は最後に自分を殺すことが出来なくなり、両儀式を殺す人はいなくなる
からの、だから僕が君を殺そうって心の中で独白して
式。君を───一生、許さない(はなさない)
はもう情緒に溢れすぎていて脳がバグるんよ

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6013300. 電子の海から名無し様2023年06月16日 03:29:20 ID:UzODA4ODA ▼このコメントに返信

ぺぺさんって最初から死にたかったんじゃ無いかな、少なくともカルデアに来る以前から

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6013305. 電子の海から名無し様2023年06月16日 05:14:50 ID:c5NzE2OTY ▼このコメントに返信

※6013232
草の字が居た山は分からんが、葛木先生が居た山は魔術とかそういうのに一切関係が無い組織らしいから別ベクトルでタチが悪い。

罪の意識も無く、その日の食事の献立を増やすという理由だけで、関係のない人間の人生を金に換える。
葛木先生が仕えた「廟」ではないどこかで、「生きたまま解体される」「脳だけ動物に移植される」「こどもの肉詰めの水槽」は確かに行われていた。

Fate/haでこんな感じに書かれていたけど、葛木先生が居た山って本当に何なんだ?

そしてペペさんは何故あんな明るく振る舞えるのか……。

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6013356. 電子の海から名無し様2023年06月16日 08:39:31 ID:k3Mjc2NDg ▼このコメントに返信

※6013281
2部6章の独白でもともと肉体と心の性別違和を持ってたこと示唆されてたじゃん
たまに自分で言うオカマ呼びは今思えばペペさんの性格的に自虐だったんだろうな

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6013365. 電子の海から名無し様2023年06月16日 08:58:51 ID:IzNjc3MTI ▼このコメントに返信

※6013281
いわゆる性同一性障害
心に従うならペペさんは女性

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6013661. 電子の海から名無し様2023年06月16日 14:34:01 ID:I4OTg5OTI ▼このコメントに返信

はしっぱから自分の価値を放棄してるやつ多すぎなんだが!
相対的に愛する人のために戦ったパイセンがまともに見えてくる!!

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6013668. 電子の海から名無し様2023年06月16日 14:51:56 ID:I4MzU3MTI ▼このコメントに返信

※6013229

「一人殺した時点で人は人でなくなる」という意味か?

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