【FGO】魔法剣士という字面はかっこいいけど実戦になると器用貧乏になりがち？でもやっぱり格好良い

竜騎将バランは割りと火力もあったやんけ

一部のカリスマ英雄を除き
戦士は戦士、シャーマンはシャーマンで
分業した方が効率的だと
･･･････歴史と社会の仕組みが言ってた

ドラクエやメガテンなんかのRPGでも物理か魔法のどっちかに寄せた方が良いしなぁ…

この話題、特定のキャラを念頭に置いているか、
ゲームのクラスとかジョブで想定しているかでだいぶ変わる気が

前者だと両方兼ね備えてるのって強キャラが多い感じだけど
ゲームの場合、他とのバランスや特徴づけのせいで器用貧乏にされがち

魔法剣サンダガ+二刀流乱れ打ちこそオメガを狩る剣よ

魔術も武術もどっちも秀でてれば強くね？(兄貴、スカサハ、シグルドを見ながら)

剣に魔法を乗せるパターンと剣自体を魔法で作ったり出し入れするパターンがある
どっちが多いだろうか

蒼天のソウラでマリクが魔法剣士の力とラインで主人公と勇者2人を圧倒するのは格好良かったな
一時は勇者を手駒にしたし、殺そうと思えば殺せたあたり次代の魔王だけあった

一部の例外を除けばそりゃ器用貧乏になる。

マーリンって魔法というか幻術だけどかなり王道な魔法剣士なのでは
あとルーンが割と万能なシグルド

魔法剣フレアorサンダガ二刀流みだれうちが最強だぞ

創作によるところの特化型の極まったところの更に上澄みであるごく一部の物理と魔法を両立した連中なら強い。そうでなかったらやはりどっち付かずな印象

「いやー、さがしましたよ！」

器用貧乏な魔法剣士の代表格みたいに扱われるが
実際に物理と魔法に特化した両翼が両極端なので死亡or離脱がパーティの安定性にダイレクトに関わってくるのも疑いようがない方向音痴

ゲームシステムだと基本特化型でボコった方が早いからな
リアルで考えるとどちらにも対応可能な人はいてもらったら損はない

ダクソ3で魔法剣士に憧れて裁きの大剣を中心にしたビルドを構築。
したは良いものの、大剣の火力を引き出すには筋、技、理全てにレベルを振る必要がある上にFPも用意しなければすぐにガス欠を起こす。
さらに近接戦闘をこなそうとすると強靭が足らない。
遠距離で魔法を撃つにも今度は筋力が無駄になる。

近接と遠距離を両方こなす上での自己矛盾、さらに半端な火力やすぐに怯む低強靭に苦しむようになる。
そうしているうちにいつのまにか大剣を捨てダクソ3最強のロンソダガーをブンブン振り回し始めるのだ。

※6028759
本人は高速詠唱苦手(噛むから)で殴った方が早いと思ってるからな……
アルトリアの剣と槍の師匠でもある
アルトリア的には一から教わった槍はともかく、剣は最初に基礎を叩き込まれたエクターの方が師匠という認識だが

死のルーン込みの一撃で名探偵がいきなり死にかけた北欧異聞帯冒頭の絶望感を忘れたの？

例えば武士とかだと弓と刀どっちかに特化した方が強いじゃなく、どっちも使えて始めて一人前。
その上で適性のある方を強化する(特化ではない)

特殊部隊なんかだと、それぞれが特化した強み(狙撃・工作など)はあるけど必ず重複するようにチーム分けされる。
これは負傷などでその隊員が使えなくても任務を遂行するため。
器用貧乏はあくまでゲーム用語と言うことなのだ。

※6028753
サイレスがボス相手だろうが耐性無いなら確定で効いたり、FF5
の魔法剣めちゃくちゃ強かったよなー。

精　霊　の　加　護

※6028768
なるほど
葦名の弦ちゃんが刀も弓も巴の雷も使ってたのはそういう…

なお刀に特化した爺さん
なんで刃が空を飛んでるんですかね…

※6028769
ディシディアでバッツのEXバースト（必殺技）が『魔法剣二刀流みだれうち』なのは草だが納得しかない

魔法剣士って職業で言うと、最初に見たのがFF5で
次がディスガイアだったかな
ディスガイアの魔法剣士さんはスタイル抜群なことは覚えてる

※6028749
全部のせが一番強いのだ
というわけで何でも屋さんなフィン・マックール

ダイの大冒険の魔法剣はめっちゃ強いぞ

現実的には無茶な属性武器の中で、モンハンの説明文はまだ理解できる
水属性は相手の血を洗い流す事で常に殺傷力を維持する、とか

基本、人間相手には無駄だろうけど、武器で少し撫でたくらいじゃ死なない怪物相手にするなら単発威力の底上げは有効なんじゃないだろうか

※6028768
弓兵にしたって弓射てればいいってもんじゃなく
乱戦や接近戦でも戦えるようにそれ用の武術覚えるし
槍兵だって使ってりゃ槍折れたりもするから
サブウェポン携帯が洋の東西問わず一般的やね

魔法と剣術を組み合わせて戦えるなら強いだろうけど、基本的に射程の暴力で潰した方がより強いからなぁ。
魔法アーチャーか魔法ガンナーなら議論の余地なく強キャラだと思う。点の攻撃が効かない相手だと話がかわってくるけど

※6028777
あの爺さんも刀以外にも十文字槍とか短筒も使いこなす上に巴の雷まで使っちゃうハイスペック爺さんなんだよなぁ

スレイヤーズのゼルガディスがそうだけど剣ならガウリィ、魔法ならリナと上位の使い手がいるのでどうしても主人公以外の魔法剣士は器用貧乏なイメージが出てくる
まあゼルガディスはリナが使えない魔法も使えたりガウリィがてこずった相手を剣で仕留めたりと見せ場には恵まれてるタイプだが

エルデンは特化でも強いけどなんでもできる方がもっと強かったりする。
と言うより各系統の強いのを全部積みしてバチくそ強いて何事？

魔法剣士ではないが大魔王バーンがカイザーフェニックス撃った後、自分も一緒に斬りかかって物理と魔法の同時攻撃とかやってたな
ありそうであまり見ない戦法

魔法剣士というとジョブ、ゲーム的なものを連想して微妙だが、剣と魔法どちらも一流とか魔法はみだりに使えないから剣も鍛えてますとかそういう扱いもいくらでもあるな

特化型の持ち味と同じ土俵で競わないことを徹底すれば勝ち目を出せる場合もあるから、結局は状況とやり方次第よ
チーム組む前提なら各分野専門の後押しや他分野との繋ぎ役にもなれるから、いないと意外と困る便利枠

魔法(の領域に片足突っ込んだ)剣士つまりアサシン佐々木小次郎だな。

テイルズの魔法剣士（クラトス、ゼロス等）なんかは自分で操作するときは詠唱あんま使わんもんな。殴ったほうが早インパラ

魔術使い剣士伊織くん＆セイバーの活躍に期待するしかない

ソーサラー技能を使うには装備の制限が大きすぎる
シャーマン技能だと緩和出来るがそれでも大変
…やっぱ制限無しで使えるプリーストファイターが一番安定するな！

ネギま魔法世界編が好きなんだけど、あの世界の魔法戦士は魔法＋戦士ではなく魔法×戦士が多いのやばいなって
仮契約で素人でも一芸特化できるから戦えないけど戦況をひっくり返せる組が足手まといにならないし（最強格にも通る読心や完全隠蔽怖いし最高ランクのセキュリティ破る千雨さん何？）

※6028797
長弓射手「頑張りすぎて骨格変わっちゃいました」

※6028787
修羅ルートだと文字通り葦名流が火を吹くぞ？いや何で火出んのマジ……

※6028752

自分が知ってるゲームでは魔法撃ちながら剣振り回したり、剣に属性乗せたりして強かったけど…

少なくとも魔法撃ちながら剣で斬ってくる相手とか怖いよね

※6028795

まぁ、そもそもゲームシステム上、ヴェスペリアのリタみたいなぶっ壊れ魔法連発キャラでもないと普段使いしないからな

※6028791
指輪物語からして割と魔法使いが剣使うね
Fateマーリンが剣も使えるのってそういうイメージなのかなと

同じ時間鍛えるなら剣だけ、魔法だけに特化した者より中途半端になるだろうけど、不老不死とかの師匠キャラならどっちもカンストしてて無敵じゃないです？

※6028752
FEやFFT等のSRPGで顕著だけど、汎用性の高い職は成長率が控えめなことが多くて、一時的に頼ることはあっても中長期的には候補から外れていくんだよね…

単純に魔法と剣どっちも扱えるというだけだと器用貧乏になりがち
剣と魔法を組み合わせた全く新しい戦法が使えるタイプは強キャラになる

好きな紋章剣士はアシュトン・アンカースです。

どちらかが十分に強い、そこをさらにもう一方で戦い方を増やすとかじゃないと
まあ器用貧乏ってなりそうだよなーって気はする

FF5は魔法剣強いからそんなイメージなかったな。

※6028769
ブレイク剣もえげつない

剣＋魔法で二人分の仕事ができるのなら強い
そうじゃなくて剣＋魔法で一人分の仕事だとどっちつかずでそんな強くないみたいな感じ
両方極められているならそりゃ強いけど、そこまで習熟率が高いキャラは中々いないよねって

魔術補正の乗る武器で殴ればいいぞ！！！(筋50理16)

※6028799
いいだろ？ネギ先生の本命だぜ？

※6028752
ゲーム的に1手番に1回の行動しか出来ないシステムなら、最大火力（物理魔力どちらだろうと、相手の物理魔力防御力考えないなら）ぶち込んだ方が話は早いし、両方鍛える意味はシステム的に薄かったりするものも多いわな。

物語的には敵に合わせて物理なり魔法なりで弱点付いたり、バフかけて殴るなり、専門職には一歩譲るまでも、だからこその格上との戦いとか、手札が多い分魅せ場は作りやすいよな魔法戦士。

サムネの彼とか、腐れ縁の青いほうとかがわかりやすい例だと思う。

※6028790

あれよりダイのアバンストラッシュXの方が変態的難易度なんだ。飛ばしたアローの闘気と突進するブレイクの着弾位置、タイミングを、敵の動きも先読みして完全に一致させてクロス切りする訳なので威力とか1+1が2ではなく5倍くらいに跳ね上がる。

属性剣、身体強化、装甲、自己回復みたいな自バフ盛るタイプの魔法剣士は強い
剣と魔法で遠近対応ってタイプは火力が中途半端に

魔法剣士はバイキルトとメラゾーマの為に転職するんだよ！

ポケモンも両刀でホウエン(※どっちつかずの残念な種族値配分の意)呼ばわりされず食っていくならそれなりの合計値が欲しいわな
素の速さ(≒S振りは最低限にして他に振る余裕がある)と豊富な補助技も相まって何してくるか読み辛いドラパみたいなやつとか
基本的に攻守どっちにしても物理か特殊の片方に特化する方が安定択

※6028748
割と言わずトップクラスでは？

FFでいうと、剣に魔法の力を乗せる魔法剣士。
剣と魔法、両方使える赤魔術士。

この二つを混同してるから、なんか変な議論になってる気がする。

※6028749
カリスマ英雄というと
兄貴も実は魔法槍兵だな。本人は面倒くさいから積極的に魔法を使わないだが。

2種類の専門職と同じスキルツリーを伸ばすだけだったら、よほど才能がないかぎりチームの穴を埋めるなんでも屋が関の山だろうし、片方は対応範囲を広げるためのサブウェポンに止めて本命を伸ばしたほうが強くなれるだろうね
魔法剣士でいくんだったら魔法剣みたいな専門職にない独自のものがほしい

※6028797
まず弓を射ることができる兵士がエリートなのよね
当然、白兵戦もできる訓練を積むし裕福なので防具を買う金もあるから貧弱な歩兵であれば蹴散らせるくらい強いぞ

※6028798
なお経験点

プリーストはマシとはいえ初代ＳＷは魔法職の必要経験点めちゃくちゃ重い……
兼業だとなおさら

※6028823
次の一手のためにデバフ撒き散らすタイプも厄介だ

※6028884
予測変換のせいで魔法剣士じゃなくF1レーサーになってるぞｗ

※6028754
聖杯戦争だとバトルロイヤルだから、手札が多い時有利
こいつは白兵戦強いから物理防御重視でメタろう！→実は魔術も強いんです　は相当に無法

※6028873

確かに。魔法剣士はFFの「物理攻撃に魔法の効果エンチャント」が適当に思う。両方が使えるのは「赤魔道士」でいい。

ジョージさんがやってたな、赤魔道士…

※6028754
三騎士はダブルクラスになれないけど、ルーン魔術で実質キャスターやアサシンの能力が使えるのはだいぶインチキ

ドラクエ9ではバフがめっちゃ強くなかったっけ

デスとかブレイクとか状態異常魔法剣で耐性ないやつ確殺だぞ
魔法回避無視できて強い

ソウルシリーズ初見プレイはいつも魔法剣士ビルドでやってる
どっちつかずだけど遠近両方に対応出来るから初見で色々試すにはもってこい

アニメの主役になるような「強い」魔法戦士ってのは武器を使っても一流で更に魔法も使えるスーパーキャラだからなあ
まったく別種の技術であることを考えるとプロスポーツ選手が将棋のプロ棋士を兼任してどちらでもテレビや雑誌で特集組まれるくらいの一流選手やってるようなもん
普通の人間がやるには無理があるがそこを含めてわかりやすく「天才」「主役」ってことなんだろう

人間より遥かに寿命が長いエルフの魔法戦士とかはその点では説得力が有る
ほんの百年ほど魔法も学んでましたよというエルフが人間の専業魔法使いより魔法に詳しくてもおかしくない

※6028799
ネギまだと、ネギ先生がエヴァンジェリンに師事する時の話で
術者が前衛もやる魔法戦士スタイルか、それとも術者は後衛に回って火力出すのに注力するか選ぶ話あったけど
一定以上強くなったらどっちもあんま変わらんって本人が説明してたなぁ…

剣と魔法を両立する事が強いんじゃない、強いから剣と魔法を両立できるんだ

※6028752
器用万能はゲームでは許されないんでね。

魔法使いだけどガンガン剣も使ってくるガンダルフとかいうお爺ちゃん
初めてロードオブザリングの映画を見た時にお爺ちゃんなのに接近戦も出来る魔法使いとか衝撃だった

FF5では魔法剣ブレイクつけて殴るだけで強かった思い出

※6028768
使う部位の差はあれど、弓も刀も参照するのは筋力ですがね。剣術と魔法は武芸N般に比べれば遠い技術であるように思います。剣術に身体強化魔法が含まれるような場合がないとは言いませんが

FF11で赤魔導士は剣も魔法も使える器用貧乏な扱いだったけど
テコ入れで強化されてデザイン良しでプレイしてて楽しかったな

大体のゲームだと
熟練度式→最終的にどちらも万能な超人が出来上がる
スキルポイント式→器用貧乏に落ち着く
なイメージが強い。
どちらをイメージしてるかで印象が大分変わるのでは？

そもそもパーティ単位で考えたらそりゃ役割に特化した方が強いんだよな。
両方使えるタイプは単独での生存力・戦闘力・対応力を賄うためにあえて器用貧乏をやってることが多い。エミヤも本当はこの部類。戦闘スタイルが格上にも食らいついてワンチャンあるタイプでやたら健闘するから忘れがちだけど。

ゲームの場合大抵魔法と剣で要求ステータス違うのがな
FEとかドラクエみたいにレベルアップで一律能力が上がる系ならまだしも、ソウルライクみたいな自分で伸ばすステータス選ぶゲームだと必然的に器用貧乏になる

ゲーム的にはそりゃ特化させたやつばかりで分業させた方が効率良いんだろうけど、リアルに考えれば近接戦闘も魔法攻撃も可能なら回復も一流レベルじゃないけど戦場に立つには充分程度にこなせるなんでも屋とか一人いたら嬉しいっちゃ嬉しい感じよね
普段は魔法攻撃の補助で威力のある魔法は本職魔法使いに任せて自分は威力は低いけど小回りの利く魔法での敵の牽制や味方の隙潰し担当しつつ、近接担当が不意に大怪我して前線を引かなきゃいけなくなったらそいつの回復が終わるまで前線を押し返すのは無理でもせめてこれ以上押し込まれないように踏ん張るとか、前衛が崩れはしないけど回復の手が間に合わないなら回復に回るとか
パーティの穴を臨機応変に埋める遊撃担当って憧れる

※6028751
サマルトリアの王子の悪口はそこまでだ！

エクストラだと無銘は投影で魔力が筋力に上乗せだったか

※6028890
銃兵の護衛に槍兵を付けてたけど「銃兵に槍兵役を兼ねさせて自衛させた方が効率的じゃね？」って発想から銃剣が開発されて槍兵って兵科が消滅したって例もある

※6029086
中世の武士や騎士で例えるなら、身体能力基準の武術だけでなく、頭脳基準の軍略や兵法も学ぶべし──って話になるのかも

※6029118
「魔法も高レベルな超強い剣士」って、それ魔法剣士なのでは？

半端だと弱そうだけど極めるとクソ強そうなイメージ

武術と魔法って対極のイメージあるからね
どっちも極めようとしたらそりゃ凡人じゃ器用貧乏よ
凡人ならね・・・

※6029307
雑兵なら槍持たせて叩かせておけば良いけど、ちゃんとした戦士や指揮官なら
剣術槍術弓術馬術に加えて戦術戦略まで理解出来るのが最低ラインだよね
詩吟？　流石にそこまで求めるのは頭ケルトなのでちょっとどうかと思う

※6028768
なーるほど、ゲーム世界だと回復が容易だから欠員を補填する必要がないのか

アーマードガッツくんがシールケ憑依させて魔法戦士化という
器用貧乏の真逆な例も、
地域災害レベルな魔力とおそらくあの世界での人類最強の組み合わせ

※6028967
「強い魔法剣士」って、現実世界だと大谷翔平みたいなものか。