【FGO】鉄壁の防御というものはそれ以上の火力とかで叩き潰されるのが常である

鉄壁で当たらなければもう無敵では？？？

でもマシュの盾は未だに壊されてないんだよね

防御を破る為にあるからな。

新作でもなんか万全の体制を整えたと油断してた人がいたよね
誰とは言わんが

わかる。すごくわかる
盾が正面防御しているなか後ろから攻撃して大事な相手がなくなって絶望するのが個人的にすき(最悪)

ティンベーで守りローチンで突く
これが私の心眼と技量の到達点だ

※6140808
そこは精神攻撃や自分のまもりのせいで亡くなったとかをすればいけるかな

ジーク君フリートＶＳカルナさんとかまさにそうだったよね
バルムンク連打やシャクティで相手の防御の上から倒そうとした

>>820
あ！フルプライスで買ったゲームだ……

言うて、菌糸類から直々に手におえないって言われてるアヴァロンの守りは破られるのが想像できんのよな

どっかのロードもエラい目にあったなアレはひどい

EXTRAとCCCではまさしく無敵の盾のローアイアスさん
ガラティーンもゲイボルクも問答無用で完璧に防ぐ鉄壁ぶり
お前ほんとはアヴァロンじゃねえか？

鉄壁がマジで鉄壁だと話進まんからな
トロイアの城塞もコンスタンティノーブルも

最近だと宿儺の“あくうせつだん”かなぁ………

詳しくはネタバレになるから伏せるけどサムレムの逸れのバーサーカーは強いけどヘラクレスほどの絶望感は無いいい感じのつよつよバーサーカーだったなあ

今の兵器だとこの辺は2極化してる印象がある。軍艦や戦闘機なら迎撃/欺瞞/ステルスで当たらないようにしてる一方、戦車なんかは対物ライフル程度じゃ倒せなくなってたりと。

※6140812
ハーッハハハハハハハハ！

やはりブリーチにいる無敵貫通もちのやつを用意せねば

※6140817
5次元までの干渉をシャットダウン、アルクェイドでも手が出せない。だっけ？やるとしたら天使の遺物とかカオス、アルテミットワンみたいな規格外のパワーが必要になりそう。

※6140819
玉藻の黒天洞くんもなかなか
被ダメ75%軽減でスキルや宝具耐えたならMP回復する主戦力
本人をして鏡より使えると言わしめたスキル
fgoにも来ないかな

そういや、現実の戦場において甲冑や鎧が消えてしまったのは、銃火器が普及して、甲冑やらで攻撃を防げなくなったからなんだよなあ。

銃火器の普及で甲冑が役立たずに。
→連射ができない銃を有効活用するために集団で運用。かつ通信手段がないので、敵味方の判別がし易いよう、ど派手なカラーリングの軍服が普及（司令部が後方からでも陣形を判断できるように）。
→連射できるライフルや機関銃が登場し、集団でなくても火力を発揮できるようになり、散兵戦術が基本に。無線機が開発されこまめな遠隔指示が可能になり、敵味方の識別より、敵から視認されにくいことが求められ、地味な軍服や迷彩服が普及。

攻撃が防げないなら、鎧とか動きが遅くなるだけだもんなあ。
現代はボディアーマーとかあるけど、銃弾の貫通は防げても、ライフル弾の衝撃で普通に骨が折れたり内臓を痛めたりするそうだし、やはり防御というのは難しいのだなあ。

※6140826
青子の魔法青やカレスコおじいちゃんの月落としも防せげるのか

どんなに硬いサーヴァントでも人質取られたりしたら「聖杯に呪いあれ！」って叫びながら退去する羽目になるからね。

※6140807
ゲーフリ「なので立て籠るから回避を削除しました」

※6140833
直撃したら防げないけど、それでも破片への防御という意味では今でも有効なんだよね。ただ、弾薬や食料含めて歩兵の装備がドンドン重くなってるのも事実なんで、先進国ではパワーアシストの導入を検討していたり、と。

※6140832
変化を黒天洞に強化して欲しい

※6140823

対戦車ライフルという名称がなくなったのは、戦車の装甲材が進歩して超頑丈になった結果、歩兵が担いで運用できる程度の銃火器ではどうやっても装甲を抜けなくなったからだもんね。
なので対物ライフルなんて名前になった。

軍事機密なので実際のところは分からないけど、一応、戦車の正面装甲は「自機に搭載されている主砲を撃たれても、簡単には撃破されないくらいの強度」を基準に設計されているらしい。
つまり、現代の戦車を火砲で撃破したかったら、少なくとも戦車砲くらいの火力が欲しいということだね。
もちろん、キャタピラやらを狙えば、また違うわけだが。

ちなみに、戦車相手では無力に近くなった対戦車ライフル（対物ライフル）ですが、これ、弱いということは一切なく、軽自動車くらいなら一発で粉砕できるし、人間を撃ったら文字通り木っ端微塵にできるくらいの威力があります。
あと、ちゃんとした観測手や機械補正のサポートを受ければ、３キロくらい離れたところから狙撃できるくらい、有効射程も長いのだ。ヤバい武器です。

※6140824
（＃眼Д心）「何が可笑しい！？」

※6140826
5次元までの干渉をシャットダウンしても、ORTみたいに惑星ごと破壊するような相手には厳しいよね
攻撃自体にはノーダメージでも帰ってくる場所がなくなってしまう

※6140824
何が可笑しい！！

※6140816
にんげんっていいぞとかいう神曲
お前らどこに本気出しとんねんって叫びたくなるけども

※6140841

そもそも現代の兵士のヘルメットやらの防御装備は、砲撃やらの着弾で飛んでくる破片を避けるためのものだもんね。ミリタリー知識のない人だと、ヘルメットやらが銃弾を防げると誤解している人も少なくないとか。
まあ、最新式のコンバットメットとかだと、かなりの対弾性を備えたものもあり、銃弾をある程度は防げる優れものもあるにはあるそうだけど。

未来では、それこそアイアンマンみたいな見た目の装備が出てきたりするのかしら。
今でも機械化歩兵なんて種別があるわけだしね。

※6140833
ガチの全身鎧とかは軽くても20キロ以上はあるだろうし、どちらかと言うとそれ着て戦うと言うよりは指揮官的な役職にあることを知らしめる意味が強いのかなと思う

※6140820
盾や盾役が敵の攻撃を防ぎきってそのまま相手倒したらそれはただの無双だからな

まぁ、「どんな攻撃もデバフもシャットアウト！能力を解除する手段も時間制限もありません！」とかどんな創作物でも持て余すしかないからな。

例えばエグゼイドのハイパームテキもラスボスが「いかにハイパームテキを使わせないか」にシフトして本編での登場回数も明らかに少なかったし(放送短縮の影響もあるけども)

※6140808
ゲーティア戦みたいに盾自体は実質不壊でも盾使う本人がやられるとかはあり得るみたいだし隙自体はあるのよね

※6140844
車載機銃の12.7ミリでも手足が無くなるレベルらしいからなあ、戦艦の装甲も「自分の主砲に耐えられる」というのが基準なんだってね。
あと噂によると陸自の10式は対戦車ロケットだかくらっても装甲が焦げる程度なんだとか。

ヤシマ作戦なんてスタイリッシュにやってるだけで内容は『すごいビームでバリア無視して無理矢理倒す』だからな

※6140849
現在だとバッテリーの問題がネックだな。無補給で何ヶ月も歩き回るパワーアシストは難しいから現代戦装備ってなんもかんもバッテリーなんで、例えばウクライナ戦争なんかロシアが何ヶ月も国境に軍を待機させてたから開戦するころには暗視装置が電池切れになってた、という話もあるくらい。

※6140840
パルデア地方はヒスイ地方に比べて戦闘力が穏やかだから仕方がないね…

※6140850

中世から近世初期においては、全身鎧は普通に実用品で、着たままちゃんと戦っていたそうです。
確かに20キロを超える物も多かったけど、全身鎧は重さが分散するように作られているから、鍛えた人間なら走ったり跳躍もできたし、ちゃんと格闘もこなせたとのこと。実際、甲冑格闘術の教本も残っており、動画サイトなどでは、その内容を実践している動画も見れます。
マクシミリアン・アーマー（フリューテッド・アーマー）と呼ばれる、装甲の作りを工夫して軽量化した後期型の全身鎧は、最大40キロに達した全身鎧を、強度を維持したまま18キロ程度まで軽くすることに成功したとか。

ただ、こうした甲冑の装甲の厚さは、1〜1.6ミリくらいで、刃物にはとても有効だったけど、ハンマーや斧といった重量のある武器による打撃には弱かったそうな。
しかし、それ以上に厚くすると、重すぎて動けなくなってしまうのでした。

胴体だけの鎧だと、6ミリに達する鎧もあったそうで、これは銃弾に対しても防御力を発揮したとか。

※6140834
全て遠き理想郷は五つの魔法も寄せ付けないと本編で書かれてる

※6140851

なおメイプルちゃんという要塞で人外…

「盾と矛の戦いは大体矛に分がある」とフルメタル・パニックでも言ってた…

※6140822
というかサーヴァントや人外の神秘防御がやばい鉄壁さっていうのがよく分かるサムレム。

そりゃあパンピーにはワンチャンすら無いわ

※6140855

12.7ミリ機銃とか、連射できる対物ライフルみたいなもんですからね。小隊支援や対空防御に使う代物なので、人に向けて撃ったら、まあ、撃たれた方の状態はお察しである（恐怖）。
アメリカだと、使用している弾は12.7ミリ×99ミリNATO弾で同じものだしね。

※6140844
戦車って現代兵器戦闘だと航空機やミサイル、戦艦よりは優先度下がってしまうイメージだけど(多分日本での戦車戦があまり想定されないと言うのもあるが)
侵略、侵攻される側にとっては圧倒的な脅威の象徴だろうしなぁ

だから分厚い装甲で被弾しても落ちなくて、戦車もぶち抜ける30ミリガトリング積んだ攻撃機作ろうぜ！鈍足でも良いから！

※6140869
某財務省が「戦車なんてジャベリンで簡単に倒せるから戦車の予算いらんでしょw」なんて失言してたけど、実際のところところは「ジャベリンで安全に狙えるケースが限られてる」「撃てたところで確実に倒せるかは限らない」「失敗して返り討ちになることもかなり多い」そうだから、戦車使えるなら戦車でやったほうが確実なんだよな。初期の戦車は陸上戦艦なんて言われてたけど、実際問題強力な火器と堅牢な装甲と履帯の機動性はかなり強力。歩兵部隊への支援砲撃だとか、車体そのものを盾にして、と有用性が半端ない。

※6140861
日本は鎧甲冑の技術ってそこまで発展しなかったからなぁ
当たれば死ぬぐらいでせいぜい矢避けに兜とか胸当てぐらいはしてただろうけど
刀剣の鍛造とかはめちゃくちゃ発展したのに
地域性とか考えると面白いかもね

※6140808
マシュの盾が破られる≒マシュが死ぬになるから仕方ないのだ。「5枚目までぶち抜かれたけどなんとか耐えたローアイアス」みたいな都合の良いダメージ表現は出来ないのだ

攻撃側と防御側の終了条件が違うからある程度は仕方ない

※6140872
そういえば再現実験で見たけど火縄銃なら甲冑貫通できちゃうらしいね。

※6140873
つ頼光さんの兜

※6140872

それでも、大鎧や当世具足はきちんと鉄が使われていて、私達が想像するよりもずっとちゃんとした防御力が備わっているらしいね。
時代劇や大河ドラマみたいに、現実では、鎧武者を刀で切り捨てるなんてことはできなかった。

……え？　りゅーたん？
数人の鎧武者を一呼吸のうちに全員切り捨てたって？
け、剣聖を一般論にしてはいけませぬ！

>>819
ソウルシリーズの日常かつ今のac6車椅子バズーカが正にそれだな……

※6140862
シオンの16次元観測砲に賭けるしかないな。

※6140875

マスケット銃全般に言えることだけど、火縄銃はライフリングがなくて弾道が安定しないだけで、実は貫通力はかなり高いのです。
分厚く作られた南蛮胴（信長の野望のパッケージで信長がよく着ている胴鎧）はそんな火縄銃の弾を防げるという触れ込みだったし、実際、対弾性は普通の当世具足より高かったらしいけど、それでも角度次第では貫通したとか。

洋の東西を問わず、一般的な作りの鎧では、銃弾は防げなかったと考えてよろしいかと。
日本の甲冑が特別に弱いとか防御力が低いというわけではないそうです（ただ、プレートアーマーに比べて、動きやすいように隙間が多かったので、そういう意味では防御力は比較的低かった模様）。

※6140869

A10サンダーボルト……！！
あまりの有用性に、1976年に配備され始めた機種なのに、現在でも運用されている傑作支援攻撃機ですな。
鈍足っていっても、確か時速500キロくらいは出るんだっけか。
時速500キロって、ベルレフォーンと同じくらいの速度か。神話のペガサスと張り合える現代飛行機が凄いのか、現代飛行機と張り合えるペガサスが凄いのか（笑）。

※6140871

撃破する手段があるから生身で立ち向かうのを基本にしてね♪（ジャベリンがあれば戦車とは戦えるだろ？）

なめとんのか。なめとんのか。なめとんのか？

思わず繰り返してしまうレベル（笑）。
テイザーガン（遠くから撃てるスタンガン）を持ってるなら、子供でもヘビー級のプロボクサーと戦えるでしょ？みたいな理屈である。
外したら殴り殺されて終わりだよ！？

※6140817
九尾玉藻の太陽面爆発に比類する女子力の発露(フレアスカート・バンカーバスター)でも無理かな

鉄壁の防御を予想外の角度から崩すシーンは痺れますね、防振りのメイプルVSペインやタイバニ2のアニメ最終回Aパートはグッと引き込まれたなぁ。

※6140833
だから「誰もが手軽に炎の矢とかの攻撃魔法を使える世界」では
鉄製のプレートアーマーなんかは廃れてなければいけないんだよな、本来
誰もが銃持ってるのと同じなんだから

攻撃魔法と金属鎧が両立しているならそれは
「攻撃魔法は一般人には手の届かない技能」であるか
「鎧の材質がミスリルとかのファンタジー物質」であるべきなんだ

※6140858
軽くて折り曲げられて効率もいい太陽光発電フィルムが今開発されてるから充電問題は割と近いうちに解決できそうな気がする

※6140833
現在は歩兵用のボディーアーマーが進歩したことで小銃の火力が足りねえやという事態になってる
ボディアーマーが貫通できないとが復帰する時間が早いのよね

※6140832
CCCだと玉天崩が追加されたからそれ連発するのに水天日光天照八野鎮石使うし……

※6140901
言わんとする事は分からんでもないけど、その論は「ジャベリン有るから戦車は要らんよね」と同レベルなんよ。炎の矢に例えられる攻撃(短時間の熱と衝撃)を想定するならむしろ金属鎧は合理的だし

>>768
時臣は情報戦としてアサシンを用意した上で強力なアタッカーだから……
その戦略をそのまま第五次でも綺礼が利用してた通り計画自体に穴はない
綺礼の確変イベントがなかった場合は順当に時臣が勝利するからつまらないと製作陣にも言われてる

※6140826
アヴァロンって位相ずらしての防御だから、パワーで粉砕するよりそういう概念(次元移動しても追ってくる、防御を解除するまで攻撃が終わらない、みたいな)をぶつけた方が早い気がする。

突破方法がほぼ無く、自滅することになったスーパーハイペリオン

※6140867
そもそもM2重機関銃が.50口径弾を使用する目的で改良された兵器だから順序が逆なんだ
M2の弾を利用する狙撃銃なんよ

※6140844
そこで装甲は薄いかつ装甲増設は困難の部分を狙うトップアタックが登場し、重装甲の費用対効果を低下させてる。
実際戦前の戦艦もこうやられた。

※6140888
現場の声（二次大戦の空の伝説の一柱、最強戦車撃墜魔王）を取り入れたらなんかオンリーワンの特殊兵器が完成してしまいました
ちなみに30mmガトリングをぶっ放してると反動で減速しますとか面白要素も満載

※6140871
最近カミカゼドローンの上からくるぞ攻撃とこれ以上の重量増加は実用上不可能など問題が浮上して、アメリカの新型戦車開発もダイエットと絶対防御車体より内部人員生存性重視の方向にシフトし始めた。
銃弾の登場で鎧が全身鎧から胸甲にシフトし、かつ鎧の費用対効果が低下するため重鎧を着る兵士の比率が減る歴史と近い方向に向いてる。

※6140888
なお、現実ではさっさと退役させてほしいと空軍が愚痴っている模様
陸軍と海兵隊はA-10退役にあらがっていますが

※6140812
毎度思うのだが、「盾で守りつつ片手武器で攻撃」って道具を普通に使ってるだけで特別ひけらかすことではないよな……

※6140926
あれは言ってしまえばジャストガードしつつ攻撃してるようなもので、ただ盾で受けてる訳じゃないよ

※6140872
日本の鎧っていわゆるラメラ―アーマーだし普通に発展してたと思うよ？

※6140926
普通は盾で相手の視覚と太刀筋を塞いだら自分も同じ状態になるからほとんど有利にはならないんだけど、宇水さんはそのデメリットを心眼で踏み出せるのだ。盾を避けて攻撃しようとするなら絶対に太刀筋を確保するための予備動作が大きくなるんで、その隙を確実に突いてれば勝てるって理屈で1対1なら大概チートなのだ。だからこそ予備動作無しで盾ごとぶち抜く牙突零式がぶっ刺さったのだ

※6140941
✕踏み出せる
○踏み倒せる

※6140894
アヴァロンは6次元まで通信もシャットダウンと書いてあるけどそれ以上の多次元防御できないとは言ってないからな
オジマンのデンデラビームも太陽フレア並み、神殿内照射ならそれ以上と出てきたがそれ防げないなんてことも無さそうだし

※6140913
その後のエピソードで、同型機のハイペリオンに対して対ビームコーティングした実体剣なら貫通できるという弱点を突いて勝ってるので、無敵の防御というのも難しいという話だな。

※6140905
米軍が小銃の口径大きくしましたね。日本は分隊支援火器まで5.56mmなので、少し心配なところです。

防御力は諸々の都合上、攻撃力が上がってからでないと更新はできないだろうから、負けイメージがつきやすい。

※6140985
米軍の分隊支援火器も全体を見ると5.56よ
特殊部隊の一部は違うけどね

日本は調達タイミングが悪かったわ

※6140876
大鎧は切るのことはできた、と言われてる
切れ味で切るものではなく、叩き割って切る形になるけど
それくらいの切れ味で必要十分だったんだけど、元寇時において元軍の主な装備であった革鎧に対してはそこまで有効ではなかったから鋭くする方向に舵を切ったそうだ
大体それ以降から刀の進化は行き詰まってる感じで、昭和では酷評されてたりもする

※6140910
位相ズラしてるけど鞘が分解してできた数百のパーツ作る境界が実質的な無敵の防壁として存在してる
だからヒポグリフや楽園の関係者なら直撃狙えるとかいうことはない

争奪戦である以上、守りに入って引き篭もっていては「絶対」勝てないのだ

※6141021
そもそも鉄が希少だからちょっとでも長持ちさせるために変態的な方向に技術進化してったのが刀なんで、素材を潤沢に使えるなら製造コストがバカ高い割にメリット少ない欠陥武器でしかないんよ

※6140873
オルテナウスなら一応機械化パーツの破損で表現できなくもないかな、くらい？

※6141051
入手性に関してはあくまで製法の問題でしかないのよ
工業的に作った刀の方が兵器としての質は上って鍛冶屋に酷評されるくらいだから、重要視すべき要素を間違えて進化したとしか言えない

※6140817
鞘は「セイバーの方から外に干渉する事も出来ないので、攻撃に移る際は必ず解除しなくてはならない」ってデメリットありきだからこそよね

適当に引き篭もるだけだと普通に解除の瞬間を狙われるから、わざと隙の大きくなる大技撃たせ、それに合わせて使わないとダメっていう

※6140901
それは「ミスリルなどの魔法金属が安価で大量に入手出来る」事が前提の話だろ
大概のゲームやラノベではその手の金属はレアメタルで高級品だから、例え短時間であろうとも防げる鉄鎧なんかは普通に需要があるんだわ

※6140920
来るべきソ連戦に備えて計画(1960年代）
→設計終わってるのに、政治面でgdgdになってベトナム戦に間に合わず
→結局活躍したのは90年代の対中東
→誘導式のミサイルをドカドカと対地も対空も打ち合う時代になったので、A-10を撃墜可能な手段に乏しい組織相手にしか使えない
って変遷だしねえ…

※6140820
※6140823
イスラエルの防空システムアイアンドームの話出てるかと思ったら無かった。
米空母艦隊がイージス艦複数で超防御力を固めた結果、
中露ともに極超音速ミサイルを山ほど固め撃ちして対応力を飽和させる戦略になったが
まさか同じ作戦をハマスがイスラエル相手の実演してみせるとは予想もしなかった。
とはいえ地対地ロケットを2000発だか5000発集中させてだっていうから、
一度きりの芸当だろうけど。
あと命中精度とか度外視どころじゃない奴

>>775
カタカナにした事でなんか凄く烏賊が蠢いているみたいに

※6140976
どのみちドレッドノートじゃ倒しきれる相手じゃなかったしあの決着は仕方ない

※6140819
ゲーム的都合なのはわかるが直死の魔眼すら追加効果の即死まで含めて完全に防ぐ無法性能はヤバイですよ！

※6140872
青銅器時代すっ飛ばして鉄器時代から始まったり大陸からお手本もらったおかげで最初から完成系に近かっただけぞ
一桁世紀の頃から雑兵の武器防具にまで鋼鉄つかえる、というより使える鉄が鋼鉄しかないから鋼鉄の安定生産できなかった西洋と同じようには発展できないわけよ

※6141102
鞘は発動も解除後も隙が大きくないから一撃で仕留めないといけないギルガメッシュみたいなの相手でもなければ大技以外にも使えると思うぞ
エヌマ2回使う間にエクスカリバー→アヴァロン→エクスカリバーが間に合う程度には速い

※6140892
ジャベリンで戦車に勝てるということはジャベリンを持ち込めば戦車に勝てるということです

問題はクソ重くてかさばるジャベリンを現場にどうやって持ち込むのかなんだか

※6140819
防いでる様に見えてゲームシステム的には攻撃自体が無かった判定だからな
ゲーム内では因果逆転宝具なんよ

※6140832
それでも耐久に振ってないとHP全損する呂布の宝具のヤバさよ
訳が分からず何回か死んでようやく気づいた

※6140811
人の心とかないんか？