【Fate/Samurai Remnant】鄭成功にそこそこ詳しい台湾人の型月ファンが質問に答えてくれました

2023年10月22日 10:00 Fate/Samurai Remnant鄭成功



40: 電子の海から名無し様 2023/10/17(火) 09:53:47
鄭成功にそこそこ詳しい台湾人型月ファンだけど質問ある?

時間おいて怪しい日本語で返答する。
42: 電子の海から名無し様 2023/10/17(火) 09:54:47
>>40
現地での知名度とか人気ってなんぼのもんなんです?
あと今作での描かれ方はそっち目線からするとどうなんだろう
48: 電子の海から名無し様 2023/10/17(火) 10:18:12
>>42
知名度はガチ。
鄭成功を祭神とする寺も複数ある、軍艦の名前ともなった(成功級フリゲート)。
特に鄭成功軍が上陸した台南地区に鄭成功軍と関連する地名は多い。

流石に近年で歴史観の変化により、歴史教科書における鄭成功のイメージは、「台湾建国の父」から「台湾漢人政権の創始者」へと徐々に変わってきている。
なお鄭成功は台湾に上陸した一年後で病死したため、台湾建設の功績は実は名軍師・陳永華による部分は多い。
息子である鄭経はやらかしが多いためそこまで尊敬されていない。
サムレムでの鄭成功に対する描写は、単なる好漢に止まらず、「死に物狂いで最後まで醜く足掻く英雄」の側面をしっかり描いたことに自分は好感を感じる。
46: 電子の海から名無し様 2023/10/17(火) 10:09:31
>>40
鄭成功のここ好きポイントとかあったらいくつか教えて下さい
49: 電子の海から名無し様 2023/10/17(火) 10:34:46
>>46
あくまで個人の感想だけど
鄭成功は海賊の子で日本人とのハーフという、半分明と関係ないの出自でありながら、明の忠臣として自分を定義し、最後まで醜く足掻く精神は尊敬に値する。
鄭成功にとって、自分の王国を築く、東アジアの海賊王になる道は遥かに楽であろう。

まあ、そのため台湾が未だ正式な独立国家として認められてない遠因を作ったのも鄭成功で、台湾人にとっても複雑な側面を持っている英雄。
とはいえ台湾がフィリピン以南のように欧州国家の植民地にはならなかったのも間違いなく鄭成功の功績。
(鄭成功とドロテアの親父の一大決戦は台湾歴史のターニングポイントである)

あと鄭成功が多国籍海賊軍を作った部分にロマンを感じる。
(日本人と南アジア系の兵士を雇った痕跡がある)

ゼーランディア城包囲戦の図
55: 電子の海から名無し様 2023/10/17(火) 12:00:55
>>49
多国籍海賊軍作ってたのロマンあるな
伊織を部下にできてたらどこに配属させたと思う?
58: 電子の海から名無し様 2023/10/17(火) 12:24:35
>>55
「鉄人隊」か「鉄人軍」と呼ばれる、全身鎧で長柄大刀か野太刀を装備する切り込み部隊の隊長あたりは適任だと思う。

伝承上、鄭成功が「日本の侍のような部隊」を作ろうとする時、一度は編成と訓練の難易度が高いため部下に反対されて、最終的に(サムレムで武蔵ちゃんとの対比としてちょっと言及される)鄭成功軍の猛将・甘輝のアドバイスを基に編成した部隊であった。

インパクトが強いためか、オランダ人絵師が書いた記録絵にも大抵書かれている。
この図の左下にいる兵士は鉄人隊。
59: 電子の海から名無し様 2023/10/17(火) 12:28:57
>>58
台湾人絵師が描いた「鉄人軍」の日本語解説絵。
61: 電子の海から名無し様 2023/10/17(火) 12:35:13
>>58
>>59
鄭成功軍の物と伝われる長柄大刀と五尺倭刀。
元ゼーランディア城である台南安平古堡の展示物。
60: 電子の海から名無し様 2023/10/17(火) 12:34:56
>>58
武蔵ちゃんとの対比として言及したのは周瑜の方だし甘寧じゃないの?
「あの向こう見ずさ、さながら興覇殿だな」って言ってたし
62: 電子の海から名無し様 2023/10/17(火) 12:41:58
>>60
確か二章終盤でのアサシンとの艦上戦に、鄭成功が武蔵ちゃんの戦いぶりを見て「うちの甘輝とどっちが強いかな」を言った。
64: 電子の海から名無し様 2023/10/17(火) 12:45:06
>>62
戦闘中かぁ
ログにも残らないから戦闘中ボイス結構聞き逃し多いのよね……
69: 電子の海から名無し様 2023/10/17(火) 14:13:41
>>64
戦闘中ボイスはログに残るよ、残らないのはメッセージウィンドウの無いセリフ
88: 電子の海から名無し様 2023/10/17(火) 20:11:06
地元の人間の解説助かる……ありがとう

元スレ : Fate/Samurai Remnantを語るスレ9(ネタバレ有り)



台湾Fateオタクが鄭成功について語る。よい意見が聞けましたありがとうございます。

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コメント

6151485. 電子の海から名無し様2023年10月22日 10:12:42 ID:cyMTI0MDA ▼このコメントに返信

その国の人の感想とか解説とか、かなりありがたい

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6151486. 電子の海から名無し様2023年10月22日 10:13:30 ID:g0MzIwOTI ▼このコメントに返信

僕は鄭成功を型月オリキャラだと思っていた雑魚マスターです。成功の語源になった人なのに全然知らんかったわ…みんな詳しいね…

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6151487. 電子の海から名無し様2023年10月22日 10:13:30 ID:ExNTYwNDA ▼このコメントに返信

そうか、コイエット家も実在した一族だったんか

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6151488. 電子の海から名無し様2023年10月22日 10:13:46 ID:I4MTM2Mjg ▼このコメントに返信

うーん、グローバル
やはり娯楽は世界を繋ぐ(同担拒否や解釈、解像度の違い故の争いが絶えない可能性もある)

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6151491. 電子の海から名無し様2023年10月22日 10:17:52 ID:g3ODI5Mjg ▼このコメントに返信

調べたら鄭成功30代で亡くなったって読んでびっくりしたわ。自分のサーヴァントとそんなところまで似ないでもろて…

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6151496. 電子の海から名無し様2023年10月22日 10:23:32 ID:YzNzA0OTY ▼このコメントに返信

※6151491
そういえばアーチャーも病死か…お揃い主従だね…

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6151498. 電子の海から名無し様2023年10月22日 10:24:13 ID:Y2MjQ3NTI ▼このコメントに返信

「うちのせがれより〜」てセリフがあったときびっくりしたけど、そりゃこの時代の20代とか普通に子供いるよな〜

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6151499. 電子の海から名無し様2023年10月22日 10:24:15 ID:Y5Njg4MDQ ▼このコメントに返信

おにぎりでどんな傷でも回復するというのは現地民でも知るまい

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6151500. 電子の海から名無し様2023年10月22日 10:24:39 ID:U1NjQwMTI ▼このコメントに返信

※6151486
中学高校とかの日本の歴史で近松門左衛門の「国性爺合戦」って習わなかった?
これは鄭成功をモデルにした浄瑠璃でその線で私は知ったな

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6151501. 電子の海から名無し様2023年10月22日 10:26:28 ID:U3MDQ1MDg ▼このコメントに返信

※6151488
これからも僕らはヌンノス三兄弟の呪いに立ち向かっていかなきゃいけないんだ
それはそれとして明日嵐になって休みにならないウミヌンノス様?

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6151503. 電子の海から名無し様2023年10月22日 10:29:07 ID:EyNjU3NTI ▼このコメントに返信

※6151491
なのにその密度が濃すぎるんよな…

「人生の絶望ポイントが多すぎてどこで闇落ちしたのかわからない」って言われてるの見てえぇ…ってなって実際に調べてみてもっとえぇ…ってなる
なった

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6151507. 電子の海から名無し様2023年10月22日 10:33:22 ID:cwMTIzNTI ▼このコメントに返信

※6151496
「あなたとはまたどこかで戦うことになりそう」ってセリフ、続編とかDLCの伏線かと思ったら史実ネタだったのね・・・現代が舞台のSNとかだとマスターはオリキャラになるけど江戸という昔の話にすると史実の人たくさん出せるから新鮮ですね、そもそも主人公が史実の人だし

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6151509. 電子の海から名無し様2023年10月22日 10:40:48 ID:UxOTQzODI ▼このコメントに返信

※6151491
アーチャーはかつての主が没した時と同い年の鄭成功に召喚されて、鄭成功はアーチャーが没したのとほぼ同じくらいで亡くなっているというね
お辛い…

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6151512. 電子の海から名無し様2023年10月22日 10:44:39 ID:IyNjQ2NDA ▼このコメントに返信

ドロテア関係あったのか
初めて知った

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6151514. 電子の海から名無し様2023年10月22日 10:46:24 ID:MxNTU1ODA ▼このコメントに返信

コロナ前台湾に行った時に彼の名前を教えてもらった後、日本に帰ってから調べたら海賊だったので驚いた
宮殿みたいな施設で案内の人がいて現地の言葉で教えてくれてたり、警備員が銃を持ってたような思い出がある
あの時言葉が分かったらもっと分かってたんだろうけど、日本との縁を鄭成功からも感じ取れたりして好きだった

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6151518. 電子の海から名無し様2023年10月22日 10:55:42 ID:k1NDA1NjA ▼このコメントに返信

※6151486
「◯◯はこういう業績がありますね」
「こういう説もあるようです」

とか詳しい人達が歴史や神話について話し合ってる時に
(へー。凄いもんだなあ。俺もググってみよう)と検索してみたら
(…あれ?さっきの解説ってGoogle検索の3ページ目のサイトから?
接続詞と誤字がそのままだなあ)と気づくこともあったり。

(その解説への返事の人は…Wikipediaの下の方のここかあ)
ということもあるので、話題が出た時に
その場で検索して話してる人も案外多いと思いますw

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6151519. 電子の海から名無し様2023年10月22日 10:56:19 ID:E1ODc2NzI ▼このコメントに返信

でもににも野生の多国籍ファンがいるんだなぁ。

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6151520. 電子の海から名無し様2023年10月22日 11:00:03 ID:I4MTM2Mjg ▼このコメントに返信

※6151500
教科書の違いか教育課程の違いか、聞いたこと無いですね。
国性の爺と聞いて浮かぶのは、歴史の資料集で見た列強国達を表した風刺画とか。

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6151521. 電子の海から名無し様2023年10月22日 11:01:18 ID:g0NTQwNDY ▼このコメントに返信

※6151498
武蔵ちゃんの前で息子さんの話して大丈夫か心配した(あのシーンは行った後だったけど)

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6151523. 電子の海から名無し様2023年10月22日 11:07:58 ID:gwMzQyNzY ▼このコメントに返信

※6151500
近松門左衛門の「国性爺合戦」は江戸時代の芸術作品の一つとして歴史の教科書に載っていたけど、鄭成功をモデルにしたものだっていうのはサムレムが発売されて鄭成功を調べてから初めて知ったなぁ。浄瑠璃を調べたり大陸の歴史を調べるなど自力で深掘りしないと知り得ない偉人だよね。

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6151525. 電子の海から名無し様2023年10月22日 11:12:50 ID:AzOTMwNzI ▼このコメントに返信

史実の人物をマスターにするのかなり上手いよね。
聖杯戦争やFGO限定だけど召喚できるから…。
って考えたけど、最初のFateからして衛宮士郎の未来の自分である英霊エミヤが出てるんだったw

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6151530. 電子の海から名無し様2023年10月22日 11:15:56 ID:U1NjQwMTI ▼このコメントに返信

※6151518
自分の知識書き込む前に軽く検索して間違ってないか調べることもある

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6151533. 電子の海から名無し様2023年10月22日 11:21:28 ID:cyNTg2ODA ▼このコメントに返信

こういうのいいよね。現地の人しか知らない情報とかあるし
逆もしかり

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6151537. 電子の海から名無し様2023年10月22日 11:26:17 ID:c5NTEyODQ ▼このコメントに返信

全然知らんかったけど普通に英霊になってもおかしくないレベルのひとだったんやな

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6151541. 電子の海から名無し様2023年10月22日 11:34:31 ID:ExNTk0NzI ▼このコメントに返信

※6151487
聖杯奇傳イヲリ戦記「聖杯は、少々歴史を変える!…かもな」

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6151554. 電子の海から名無し様2023年10月22日 11:59:21 ID:M4NjgyODQ ▼このコメントに返信

船の中で豆苗育ててるイメージある。

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6151562. 電子の海から名無し様2023年10月22日 12:08:27 ID:E5NjM1MDk ▼このコメントに返信

※6151512
サムレムのドロテアはオリキャラだけど、設定上の父親になるフレデリック・コイエットはオランダ所属の台湾行政長官だった史実の人物。
後に鄭成功の軍に敗れて台湾から追い出される事になった。

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6151588. 電子の海から名無し様2023年10月22日 12:25:04 ID:c4OTMzNjA ▼このコメントに返信

面白かった。そっか、現地人気なんて日本でいえば義経・信長クラスだろなんて勝手に思ってたけど、今は中国がアレだから以前人気はあるけれど…って感じなのか。時勢だな。
サムレムやっぱ手を出したくなってきたな…

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6151592. 電子の海から名無し様2023年10月22日 12:27:26 ID:I1MjI4Njg ▼このコメントに返信

後に英雄になる人物って言われてしっくりくるキャラだった
ただの良いやつで終わらんところが

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6151615. 電子の海から名無し様2023年10月22日 12:50:44 ID:I2Nzc5Njg ▼このコメントに返信

ファン同士の交流こういうのでいいんだよこういうので

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6151623. 電子の海から名無し様2023年10月22日 12:54:47 ID:U3NjI1ODQ ▼このコメントに返信

※6151499
成功は戦闘時NPCでHPの設定も無いからおにぎりは食べないような
でも回復しそうだな

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6151626. 電子の海から名無し様2023年10月22日 12:59:55 ID:E5Mzg3NjQ ▼このコメントに返信

台湾の方、自分で怪しい日本語という割にメチャクチャ上手だな。やはりエンタメ関連で日本語勉強したのかしら。

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6151672. 電子の海から名無し様2023年10月22日 13:42:50 ID:I5MDY5MjA ▼このコメントに返信

神話ではないけど野生の神話さんぽかな?

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6151720. 電子の海から名無し様2023年10月22日 14:47:57 ID:UxMTY2MTY ▼このコメントに返信

甘輝は陳舜臣先生の鄭成功で準主役級だったから名前覚えたな

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6151758. 電子の海から名無し様2023年10月22日 15:45:42 ID:YyMDQ5OTI ▼このコメントに返信

確かに漢人が明の将軍として台湾島でオランダ東インド会社に勝ったことはいいことばかりではないわな
明治期までオランダが台湾維持してたらインドネシアと似た歴史になってるのかも知れない

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6151807. 電子の海から名無し様2023年10月22日 16:25:17 ID:U2Njg4ODg ▼このコメントに返信

※6151500
ごめんな近松…地元の偉人なのに全然知らんかったわ…

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6151816. 電子の海から名無し様2023年10月22日 16:31:47 ID:Y1MDM1NDA ▼このコメントに返信

※6151525
武蔵や小次郎のすぐ後で新選組よりはだいぶ前だし、後世で英霊になれるレベルの人がまだまだ普通に居る感じの良い時代設定だよねサムレム
まあその余波でBANZOKUみたいなヤバい硬さを誇る逸般ゴロツキや剣客達もゴロゴロいるけども……

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6151821. 電子の海から名無し様2023年10月22日 16:40:23 ID:IyNzYxNDI ▼このコメントに返信

>>59
はチョウフシミンさんの艦これ同人なので日本人絵師じゃないかなと一応

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6151838. 電子の海から名無し様2023年10月22日 17:09:10 ID:MxMDQ0NTI ▼このコメントに返信

ドロテアさん、既存キャラで立ち位置近いのはブリトマートか?
ブリトマートの場合は史実では無く伝説伝承系だけど、あくまで名前が有名なのは親で当人はその人の子供という設定のオリキャラという意味で

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6151994. 電子の海から名無し様2023年10月22日 19:54:04 ID:EzNTc0NDA ▼このコメントに返信

実像はやべー奴みたいなんだが公に言うのははばかられる

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6152144. 電子の海から名無し様2023年10月22日 22:00:54 ID:M0ODA5OTY ▼このコメントに返信

鉄人隊の武器めっちゃかっこいい。みんな関羽になれる。

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6152336. 電子の海から名無し様2023年10月23日 00:23:28 ID:QzNTUyMA= ▼このコメントに返信

※6151500
学校の授業だと教科書の違いに、同じ教科書だったとしても部分部分で飛ばす事はザラだから歴史や国語系は個人差出まくりよ

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6152343. 電子の海から名無し様2023年10月23日 00:44:12 ID:YwMzI3MTg ▼このコメントに返信

※6151562
ちなみにコイエット長官本人は降伏して送り返されていろいろ不遇な目にあったけど、残ったオランダ人の皆さんはゴブスレされた模様

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6153209. 電子の海から名無し様2023年10月24日 06:23:42 ID:czMTI0ODA ▼このコメントに返信

生い立ち読んでもいまいちどんな人なのか掴めてなかったから現地人視点の評ありがたい
「海賊の子」という表現すごくしっくりきたわ
たしかに好漢だが紳士って感じじゃないし英雄的だが善人でもないなと思ってたが、なるほど元が海賊と言われれば納得

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6154141. 電子の海から名無し様2023年10月25日 01:03:17 ID:QwOTkyMDA ▼このコメントに返信

鄭成功は同じコーエーのSLG三国志だとDLC武将にいるからSLG三国志ファンはみんな知ってるかもね
そんで水軍・美形・若くして病死繋がりで周瑜と親愛設定にされてるから、サムレムの鄭成功&周瑜コンビにはニヤリとした人もいるんじゃないかな

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