【FGO】杉谷善住坊「織田信長、あれは恐ろしいほど普通の相手だった」

どこにでもいるごく普通の織田信長

ノッブも、桶狭間が有名すぎるけど本来は堅実な戦が得意だと言ってたからな

つまりコクトータイプ…？

周りがおかしい奴しかいないから相対的に一番異常なやつ

型月の卑弥呼は本来の世界線だとタマモ族なのでは？
と訝しんでいる。

伝奇系の物語に出てくる「普通の人」はすぐ死ぬモブだけだ

型月的本物信長が別にいるってのは前々から言われてたけどこういうキャラでお出しされるとは予想外だった。こんなの掘り下げが欲しくなるじゃないか

本物信長「儂、なんかやっちゃいました？」からの天下統一王手

それはそれで化け物なんだわ

よく謀反されてたのも、「こいつ普通過ぎて将来性無いわ」と判断されていたから…？「何処までも普通過ぎて逆に怖い」となったかもしれないけど

ただただ普通に生きようとしたらいつのまにこうなった織田信長…？

少なくともこの「普通」は「凡人」とイコールでないのは確かだろうなと思う

もともと帝都聖杯奇譚（コハエースGo）で述べられている設定が、コハエースだけで通用するのを忘れとった

普通の人間が天下布武して、臣下を従え、革新していくのは普通の人間であっても異常なことなのでは

戦国の世を生き延びながら普通を保っていられる時点で異常者なんですよ

普通とは言ってもあくまでも戦国基準で、現代感覚で見たら十分異常とかなんだろ

ぐだぐだ時空は完全に別世界だけど吉法師だけはノッブからやや遠いこちら側っぽい感じもあるから汎人類史の信長もいろんな側面を持つ設定は踏襲してそう

見てくれだけなら明らかに人間なのにやってることがやばいから「恐ろしいほど普通の相手」なんじゃない？
さすがにそのまま普通の人間ってニュアンスではないような気がする

今年の大河の影響もあって自分の印象で普通というなら家康の方かな
その場その場のピンチを必死で切り抜けていたらいつの間にか巨大な権力と軍事力を持つことになり、天下を取るしかない立場になっていたという

※6157040
ぐだぐだやセイバーウォーズは並行世界というより異世界みたいな感じだよね

今まで出てきてるミッチーはぐだぐだミッチーだから
型月正史ミッチーが本能寺起こした理由も「怖くなったから」という可能性が……？

信長がそうなら秀吉や家康もかな
ヤッスはやっぱ大河みたいな弱虫で泣き虫でウサギみたいなやつかな

異常な環境の中で普通であり続けるのが何よりも異常なのよ

きのこの言う普通の人間は
「どこにでもいいて、どこにもいない」
ブギーポップみたいな奴のことだからなあ

・しっかりする時は気合いをいれるが、普段は部下と遊んだりもする
・部下が戦死したら涙を流して悲しむ。部下の愚痴も黙って聞く
・無理だと判断したら贈り物で機嫌取ったり、下手に出る事もある
・力になる物は身分や経歴に関わらず採用する

んー、価値観現代人？だから普通すぎるとか？確かに堅実性の塊な気がするノッブ…

これ、テセウス撃てないフラグってことは……無いかなあ？

ワシ、織田信長！どこにでもおる戦国武将の一人！
今日は桶狭間で戦の予定なんだけど寝坊して遅刻しちゃったよ〜！はわわ！
みたいな少女漫画主人公タイプの可能性…？

そういえばなんかで
沖田さんやサルは公認ノッブは非公認
って話をみたことあるような
これノッブはぐだぐだ時空のみって意味だったのか

…………………え？
サルは公認なの…？
つまりサルはぐだぐだ以外でも同じ…？

これアレじゃない？
藤丸立香みたいなヤツ、って意味での普通。

杉谷さんが言う「普通」だから、私達の考える「普通」ともずれてるような気がする。
源氏武者の言う普通、ギリシャ陣の言う普通、それくらいよくわからん。

何を見て普通と判断したのか分からないが、万事何をするにも今日の晩御飯なににしようという比重やら気軽さでことを行ってたとか？

普通であるからこそ普通でないタイプか本当に普通の人が魔王と呼ばれまでの存在になったのか興味深いな。

※6157053
ノッブが公認じゃなかったらFGOにも出てこれんわ

普通……つまり黒桐幹也みたいな感じか！！

※6157033
『コイツになら勝てる！？』
と謀反起こされて、ことごとく返り討ちした普通の信長です通して下さい！！

もしかして頭撃ったら命取れる相手だから普通とかじゃないよな

生まれる時代間違えたコクトーみたいなやつなんかな…………あんなの乱世にいたら確かに怖い、現代でさえアレなのに

外側から見て普通に見えるってのは型月の主人公でよくある話
って事は型月世界の戦国時代における主人公ポジションは信長だったり？

漠然と、経験値信長とは違う、ってだけじゃなく
かなり明確な信長像が確立してるのを見ると

サムレム登場鯖の候補に上がったけど、落選してたりするのかなと邪推したくなってくる

逸般的な織田信長

※6157063
その謀反で親しい身内に犠牲者出ているのに『普通』を維持出来てるのはやっぱオカシイわ

昨日の杉谷さんの過去回想エピソードは読んでて「信長協奏曲」のサブローを連想しちゃいました、そりゃイメージと対極だったら動揺するよな。

運命力だけカンストしてるぐだみたいなタイプだったりするのかな

※6157052
伊丹高校の只野くんみたいな信長と古見さんみたいな帰蝶姫とか…

※6157056
これはありそうだな
今回言及された普通の信長ってのも現代人じゃなくてあくまで杉谷視点での話だから
エリちゃんにとっての普通のハロウィンみたいに結構えぐい可能性も

戦国「うおおおお殺せ殺せ殺せ！！！」

信長「命がもったいないッ！！」

こうだとしても信長の方が異常だよな

型月で普通が強調されるとなるとコクトータイプかな……

※6157049

「普通の人間」ってのは竹田くんみたいな人のことを言うのだと言いたい…

ヤバい奴しかいない中で普通という事は絶対にヤバい

信長の治世を調べていくと、実は政治的にも経済的にも全然革新性がないことに驚かされるのよね
でも時代が変革していく中心には間違いなく信長がいる
「すごく普通」の信長像、深掘りしたら面白そうな気しかしない

宇宙世紀かそれ以外みたいなもんでしょ。つまりFGOはエクストリームバーサス

型月の一般人は必ず裏がある(偏見)
普通程異端性が高いような気がします。
つまり信長もやばい…

※6157022
実際、創作ではほぼフリー素材扱いでぽこじゃかいるし。。

※6157022
ここでの恐ろしさはフザけたノッブでも、異常なほど普通な信長でも、天下直前まで進めてしまう運命力。

まあ大事な部下を助けるために数騎で軍勢に突っ込んでいくような普通の人だよね

信長は現代的に見て割と普通の価値観してるまであるから。そら身内の大半が犠牲になったら寺勢力だろうと容赦せんやろ、とかな。

※6157053
非公認どころか公式やぞ、ぐだぐだ

あくまでも「ぐだぐだシリーズだけで世界が独立している」からＦＧＯや他Fateには「その世界における織田信長がいる」って話

アルトリアとアーサー（プロト）がどっちもアーサー王で、マーリンとレディ・アヴァロンがどっちもマーリンだけど、ＳＮもプロトも両方公式作品なのと同じよ

※6157124
何事も新しい事をやれば良いわけじゃないからな
信長は普通のバランス感覚を持ってたって事だろうか
新しいものを取り入れつつ今までの文化も大きくは崩さない

※6157026
おかしな奴らが勝手に引き寄せられて勝手に灼かれるタイプの「普通」かな……

※6157124
最近の本物信長…つまりリアル史実の研究でそういう面が明かされてきてるから、今回のは過去の定説信長像でなく新しい方の解釈を使っているんだと思う。
フィクションじゃない史実の方も必ずしも一つに決まらなかったりするから。

※6157025
一理あるどころか千理ありそう

※6157022
本物信長かな？

我々が知ってるノッブは、無限の可能性の中ではまだ普通の方だ
ってコズミックホラー的なやつかな

※6157056
言えるのは覇道を進むタイプではなさそうな所
たぶんぐだと同じ様な想定

信長のシェフのノッブの生死が気になりますな。
もう歴史が変わったことは確定なんだが。

ちょっと違うかもだけど、「カール」と「シャルルマーニュ 」は違うみたいな感じか？

狙撃されたタイミングだけカッツがノッブの影武者やってました、ってのはないんだろうか？それなら杉谷さんの所感とも合致するし……って調べたらその時には既にカッツ◯んでるじゃねーか！！

※6157224
それはどっちも同じ時空の存在だから全く違う

これは普通信長を主人公にしたサムライレムナント2がくるのでは？

※6157060
※6157162
違う違うそうじゃなくて
FGO来る前の話
どっかでサルはきのこ公認だけどノッブは非公認だった
って話をみたって話（調べたらpixiv百科の昔の記事だった）
ネタもあるだろうけどこの時からきのこの中では既に信長像できてたのかなって
そう思っただけ

※6157026
クロマティ高校の主人公かな？アレ自体はギャグ漫画なんだけど
「でもよ、ライオンの群れの中で一匹だけ元気に過ごしているウサギが居るなら、そいつはスゲェ奴だと思わねえか？」
って台詞は妙に印象深くて今でも覚えてるわ

正史というかきのこが考えてあったノッブは語られるだけで終わりそうな感じはあるな
経験値さんのノッブが定着してるから、いまさら新規デザインの織田信長とか出さないだろうし…

経験値ノッブを男にして髪を短くして穏やかな感じにすると確かに巻き込まれ主人公っぽいキャラデザになるかもしれん

正直なところ「ぐだぐだ」はコラボなんだよな。
めちゃくちゃ型月ファンに受け入れられやすいコラボというか内に入れるタイプのコラボの最高傑作

※6157151

　数日までは数万の大軍が集まるのに、それでは遅いと最精鋭の馬廻衆だけ率いて、掛け値なしに日本最大の火力装備率と練度を誇る雑賀衆が主力の一向一揆の大軍に突撃。

　陥落寸前だった四天王寺(寺だけど城塞扱い)に追い詰められている、浪人の境遇から城持ち大名まで引き立てた寵臣を救援。その際に、信長も足を撃たれて負傷しています。

　命がけで救援した家臣は、惟任(これとう)日向守です。

相手の人生見えた上で自分の意思でその人生終わらせられるのはすごい胆力だな

※6157153
寺燃やす件も、再三に渡って降伏勧告して、朝廷を通しても通告したにも関わらず、生臭坊主どもが散々無視した結果だから、是非もないよ

ぐだぐだのせいで、未だにノッブとか”人斬りサークル”とか周りが分かりにくいというかなんというか。ぐだぐだと本来の人類史が異なるのはまだ判るけど、新撰組の存在とか「全てが全て、完全に異なるわけではない」せいで、座の記録とか立ち位置とか何がなにやら。
後、変に型月警察というか経験値あんちというか、一部の人々がぐだぐだ関連でノッブやおき太ら”ぐだぐだ鯖”について、設定がどうの「正史とぐだぐだを一緒にするな！」だの騒がしいのも何というか。
（型月設定至上主義というか、「ぐだぐだ版は認めない！」とか「織田信長はあんなの（ノッブ）じゃない！」とか、経験値氏のあの絵柄が嫌いで叩いてる人を時折見かけるので）

ぐだぐだではない普通の信長というモブ顔したおじさん鯖が実装されるのも近い…？

創作されるノブナガ物語の数だけ並行宇宙が存在するってことになってるからヘーキヘーキってことでいいんだよね？

※6157306
猿の方は知らないけど、ぐだぐだが別時空なのは竹箒で最近言われてたよね
ぐだぐだ本編でもあった筈だけど

信長と坂本龍馬と卑弥呼？だっけは違うらしいね
竹箒過去ログを指定で掘り起こせば出るだろうね
まあ言及したからにはきのこ謹製の信長とか坂本龍馬も見たいって当時はまとめも沢山あったから、むしろここで知らないっぽい人がいてびびった
ここでもまとめられてなかったっけ？

設定きのこ100％の織田信長と設定経験値20％の織田信長がいたとして、その設定を信用できるのは後者

割と室町幕府と朝廷に尽くしててあくまで臣下として仕えてたっぽいのに気がついたら将軍と敵対してて勝っちゃって気がついたらその地位についてた信長さん。
本人に野望はなかったのに時代に流されてたのを杉谷さんの一言でしっくりくるね。

※6157022

※普通すぎて英霊にすらなってません