【FGO】織田信長を打ち損じた杉谷善住坊にもこんなに設定を盛ることができる。逸話が少ないと色々詰め込みやすいのである

パイセン「そして生まれたのが私やそこの狙撃手ってワケよ後輩」

つまり『古事記にもそう書かれている』がいっぱいできるのである………！

>>867
すでに果心居士に女体化されたといういくらでも広げられる状態だしw

暗殺成功してたらアサシンだったのかな

※6161570
マンドリカルドくんとかもかね

※6161571
実際、古事記っていきなり出てきて数行でエピソード終わるって人物何人もいるからなぁ
アレ的にはアレなんだろうけど、良くも悪くも創作のしがいはあるのよな

少しメタな話になるけど、この「正体不明ゆえに広がるイメージ・強まるイメージ」ってやつこそ、型月世界でいう「神秘」の根幹だよなあ。

神秘って「神々のような、人知では測れないほどの秘密」って意味だから、平たく言えば「よく分からない」ほど、その深さが増して、より神秘的になる。

俗な例えを出すと、ガチガチに設定を固めたキャラよりも、ある程度ふんわりと設定したキャラの方が、ファンの妄想や二次創作は捗るのだ！（笑）
そして愛着や信仰が生まれる。

※6161571

サムレムキャスター「本当にいい加減にしてくれないかな！！？」

※6161571
サムレムのキャスターが無辜ってゆく……

「実は静止の魔眼を持ってたスナイパー」とか有りそうだなと思う反面、超能力もなしに技量だけでそれだけの偉業を成し遂げたからこその英霊だよなとも思う。

※6161576

具体的な記述のない行間は、いくらでも書き足して良いのだ（暴論）。

こうですね分かります（二次創作作家並み感）

※6161573
荊軻さん「なんか言ったか？」チャキ

>>970
あの時代における現象なのかもしれない。それを担ったのが織田信長だった

果心居士とかが創作のネタになるのもそういうおかしな奴がいた記録くらいで具体的な内容はそこまでないってのが良いんだろうな
その線でいくとカリオストロとかサンジェルマンとかノストラダムスは結構モリモリに出来そうだな

杉谷が召喚されたからプトレマイオスが来れたことを考えると抑止力さんナイス人選だな。

神話や伝承も実際大量にある存在ばかりじゃないしね
なんかの理由で失伝したとかそもそも記録を残してない、残っていても当時あまり人気がなくって後天的に設定が盛られまくったというのもあるし

※6161571

このミームがニンジャ・スレイヤー発祥だと知ら無い人から、本当に古事記に書かれているの？って問われた時には、どう答えたら良いのか困った。

ニンジャ・スレイヤーが分からない人に、より古い「男塾の民明書房みたいなもの」とか言っても通じないしなあ。

時の権力者に肉薄した状況から一度は逃げ切って数年後に捕まったというのも説明としては一行で済むけど物語的には想像の余地がいくらでもあるしね

トロイの木馬がロボだったし、型月世界では良くあることやな

しかし「当時の怪しい妖術師に性別変えられた」がOKなら、古い時代の英雄の性別は、それこそ自由自在だな！
英雄たちの魔改造が捗る。

※6161577
ちょっと外れるかもだがフロムソフトウェア作品は世界観とかキャラとかしっかり作ってるけどそれを匂わせる程度にしてユーザーが勝手に掘り下げて完成してる感はある
ヘラクレスとかも古代ギリシャの人達が想像する最強の英雄を広げていった結果だしね

逸話空っぽの方が設定詰め込める

行間は自由帳

整形を頼んだら、TSまでサービスされたでござる

司書などにおけるマイナー英霊の数少ない記述を拡大解釈して盛りまくり、マイナー故に基本的には弱いけど、状況によってはピンポイントで突き刺さる何かをもったピーキーな戦力に仕立て上げるの、すごく好き。

※6161573
暗殺されてもアサシンだよ(酒呑)

「頭空っぽの方が夢詰め込める」って影◯ヒロ◯ブも言ってるからね。是非もないね。

森長可を長久手の戦いで撃ち取った鉄砲足軽杉山孫六はアーチャーなのかアサシンなのか

頭からっぽのほうが夢詰め込める、なんて言うしな

時代が新しいほど記録や資料が多くて、神秘性＝よく分からないこそのイメージの拡張・印象の強化が少なくなるっていう、型月世界における神秘の設定は、本当によく出来てるよなあ。
新しい時代のものの方が優れているのが当たり前だろってなるところを、見事にバランス調整できるようになっている。

逸話が少ない！！→色々詰め込める
逸話が多い！！　→色々積める
くそ、どっちも似たようなもんだぞ！！

※6161601

まあ、サーヴァントのクラスは、あくまでも「限定」だからね。
英霊本体に備わった諸々から、そのクラスに則したところだけを使ってねという縛りプレイだから。

だから、もしもヘラクレスをキャスタークラスで召喚したら、魔術が一切使えないキャスターとかになっちゃう。
英霊本体のヘラクレスがキャスター適性ゼロだから。

……トンチキイベント由来のトンチキなサーヴァント達は、そのあたり、無茶苦茶な理屈で無視してるけど、あれはギャグ時空だからね！

>>970
魔王信長はあらゆる可能性の織田信長が融合した存在。
魔王信長は魔王の異名を体現するならば最強の存在ではあるが、織田信長という人物の真理を表すならば最も遠い存在ということになるのかな？

記録が曖昧な方が神秘性は跳ね上がるし、盛りやすいけど、記録がはっきりとしていながら、はっきりしているがゆえに「人類のバグか？」って感じで、記録を聞いた人々が宇宙猫なっちゃうような逸脱者も少なくないあたり、人類史ってヤバいよね。

やっぱり歴史に名前を残す人は違うわ。

※6161588
古事記は偽書判定くらってるので
書いてることの信憑性が無いってネタなんだよ

教科書で「魏志倭人伝」の卑弥呼扱うけど天皇扱わないのそういう理由

※6161611

偽書説はあくまでも「そう唱えられている説もある」ってだけだけどね。
そもそも内容からして神話からスタートだから、そういう代物を「嘘っぱち」で片付けるのはナンセンスだし。

※6161574
いやあ、実際んとこあいつ結構なページ数とエピソード割かれてるよ？

※6161606
逸話が少ない！
事例　虞美人　
星の触覚、不老不死の精霊のような存在に

逸話が多い！
事例　アキレウス　
生前の宝具大体持ってきたけど宝具はあくまで英霊を構成する要素の一つに過ぎない！

近代とかの情報を盛りづらい人たちは難しいかと思ったけど史実近代代表のテスラと李書文が盛り盛りなんだよな

「行間に書いてあっただろ」ってやつ

※6161588
ニンジャスレイヤーも男塾もわからないけど民明書房はわかる

※6161611
あんまり神話にどうこう言うと、聖書の類も偽書になっちゃう。

※6161607
トンチキの謎クラスは一応EXだけなはず。お姉ちゃんも一応イルカ射つし。

※6161599
それでも捕まった辺り、顔はTS前と大きく変わらなかった説(顔の大きな切り傷辺りとか)

※6161614
偽書だろうとなんだろうと「当時そう記述された資料が存在した」ことは事実であり、偽書なら偽書で「なぜそんな文献が成立したのか」も立派な研究資料だからな。
そもそもニンジャスレイヤーの例の構文は「さもキチンとした出典が存在するかのように嘘八百を語るミーム」だから古事記が偽書かどうかなんてこの際関係ないし。

※6161588
どっちもトンチキなネタではあるけど、「実在の史料の名称」を持ち出すのは、架空の史料を持ち出すのと明確に違うことだと思う

別にエピソードてんこ盛りのやつでも魔改造するからあんま関係ないと思う

FGOのサーヴァント達の中でも屈指の功績とか影響の小ささ（オリキャラやアンリ除けば一番ショボいまであるんじゃないか）
とそれに見合わぬ大活躍のギャップ性よ

>>882
ノッブとは逆に名あり武将で最初に鉄砲狙撃で死んだ人とか出てきてもいいのよ
三好実休（義賢）って言うんですけどね

某セガの大戦ゲームではその死にざまからジーパン刑事にされたけど

※6161583
プトレから英霊にはならないような人物だったって言われるくらいだからな(だからプトレが来た)。

※6161633
そんなわけあるかって突っ込ませるためのトンチキ解説だからなあ
「百合の間に男を挟むのは死刑、六法全書にも書いてある」っていうのと何も変わらん

※6161588
というかネットミームっておいそれと使うもんでもないしね
元ネタ知らなかったらヒドイ暴言に思われたりもするし

入り込む余地がねえとなった事自体が話になったシャルルみたいに動かし様だろう

江戸時代も鉄砲は廃れてないよ
全国の農村で害獣駆逐に使われてるくらいには普及してる
鉄砲の「進歩」は廃れたけどね

※6161579
アレクサンドリア大図書館のように
記述が後から後から追加されていく古事記……

設定がないと言えば、初音ミクも最初はボーカロイド(歌うアンドロイド)と立ち絵ぐらいしかなかったとこを二次創作で盛られていって今の形になってるからね
あえて設定を作らないでみんなに育てて欲しかった的な感じだったらしいけど、それが大当たりしてるし
盛ればいいってもんじゃないけど、うまく盛れば大化けすることもあり得るってわけだよね

※6161614
偽書かどうかは神話とは関係ないのではないか？

作中に示される出典/作者/成立年代が嘘　のやつが偽書で
内容がフィクション・嘘・間違いを含む　は関係が無いのだけれど
わりと後者で語られがちな『偽書』

城戸 弥左衛門とかいう信長2回狙撃して逃げ延びた奴もいたみたいだけど、そっちは出番ないのかな。

古事記周りといえば古事記の偽書判定はもう大概覆された（ここ20年の研究成果という凄さ）かな。
中身の盛り方とかはおいといて、当時しっかりと事業として作られた（恐らく内向けの）文書であるぐらいにはなってたはず。

この辺も時代の変化だから面白いところですな。

昔の神学者で偽ディオニュシオスという人がいる
「偽」とついてるけど戸籍乗っ取りだとか怪しい人物というわけではない
『天上位階論』などの著者だけど真面目な内容でこれらの本がギャグやインチキというわけでもない
アレオパゴスのディオニシオという有名な人と勘違いで勝手に混同されてから後で違うと分かったので名前に偽を付けられた
こんなのでもやろうと思えばプリテンダーにできるのがFGOの鯖だと思う

fgoにアーチャーとして24の虎　御堂真奈美を出して欲しい
「私を虎と呼ぶな」は名言

杉谷さん普通だったら幻霊よりの存在だよな
トラオムで張角の討伐に貢献したから英霊に昇格したとかそういう設定があっても良かったんじゃないか

型月正史信長が「英霊にもならないような普通の人」なら
本物信長もあくまで「紙本著色織田信長像で描かれた織田信長のイメージの塊」でしかないのかもしれないな

※6161878
こちら見直したらもっと前から順繰りに検証されてた感じらしく、
特に近代における政府の古事記上げへの対抗として戦中～戦後に偽書説がかなり盛り上がったのだけど、
ここ20年の発見で、偽書説の根拠となる部分（執筆された時期とされる当時かけないであろうとされた部分）
が当時普通に書ける内容（古代中国事例の引き写し）だったのが明らかになったため、
全体の内容を踏まえる形でほぼ偽書説は消えた、って感じでした。

詳細とかは文学者の矢嶋泉の「享受史からみた古事記偽書説」が詳しくて面白いので読んでみるといいかもです。

※6161579
この忍殺ネタで一番可哀想なのは書いた覚えがないことを大量に書いたことにされるサムレムキャスターだろうな…