【FGO】プトレマイオス方式ならおばあちゃんサーヴァントの実装の可能性も？キャラの宝庫とされるゲームでも老婆は少ないという話

もしその際は第一再臨が若い姿だと嬉しいな

バーバ・ヤガーに期待してる

アスラウグに出てたバーバ・ヤーガっぽい老婆のキャスターはどうなるかな？

歴代で見るとかなりキャラ多いFEも老婆とか全然居ないしなあ……
どこも割とそんなもんでは……
というか男の方だって一応居るとは言え老人キャラはかなり少数派だし

>>18
ナイチンゲールはむしろ元気に動き回ってた若い頃のほうが、本人的にも医療活動のためには合理的って判断しても無理もない気がする
晩年って失明＋寝たきりという、馬琴さんより重い状態でしょ

強いて言うなら老齢の魔女が若返りの魔術で若返るみたいな感じかな

姿を自分で選べるなら老いた姿を好む女性はいないかもね

そもそも人生に二度と輝ける時期がある人間がまず居ないんですけどね……

そういえば大奥のラストで春日局が実装フラグ建ててなかったっけ？

本当はロード・バリュエレータをちょっとだけ期待してたんだけどなあ……

魔女系のキャラなら、老いた後の方が術が極まって全盛期とかも普通にありそうな気はする

いけるとするならメディアとキルケーの師匠のヘカテとかかなぁ
冥府の神ではあるけど3つの姿を持ちさらには魔女としても扱われた時代があるのなら、老婆の魔女の姿もある意味全盛期として扱えなくはなさそうだし

英霊を吹っ飛ばせると噂の、スカサハ第2形態もお披露目の機会が…？

全盛期が若い頃と老婆で無いといけないから

ビクトリア女王とエリザベス1世とエカチェリーナ2世ぐらいしか浮かばないな

・そもそも老年が全盛期のサーヴァントが少ない
・そもそも女性の英霊が割合として少ない
・サーヴァントシステムの都合、肉体の全盛期を持ってこれるので、無理に歳を取ってからの肉体を持ってきたいorこざるを得ない人が少ない(女性の場合は特に)

まぁ口では老婆サーヴァント出せとは何とでも言えるけど実際難しそうよね
アスラウグの彼女も、口ぶりから老婆以外の姿にもなれそうな雰囲気もあるので、純粋な老婆の姿だけのサーヴァントってのは難しそうではある

全盛期が二つあるってサーヴァントの時点で珍しいだろうしむずかしいだろうなぁ…

女性で歴史に残る為政者で高齢と言えるまで生きてた（その時まで力を維持してた）とこだとマリア・テレジアやエカチェリーナ２世辺りはあり得るか

若い美女と老婆を両立出来るキャラクターといえばガウェインの嫁さんのラグネルなんだが…
いかんせん英霊になれるような逸話が無い

対魔忍にTS含め3人いるけど全員若い姿だったり戦闘中に若返ったりだからやっぱりハードルは高そう

※6172388
お言葉ですが、婆のガワ借りた疑似サーヴァントとして召喚されたがる英霊がそもそも居るんですかねぇ？

まあモリアーティみたいな物語系鯖なら老婆状態しか存在しないというのは可能だろう。まあ結局若モリ出たけど。

※6172385
男だって若い方を選ぶ
朝起きる度にそう思う
特に繁忙期にそう思う

そもそもプトレマイオス氏がイケたからそのノリで婆鯖もイケルべって発想が安直過ぎません？

ドーラやDr.くれはのような派手で破天荒なバアさん
知識と積み重ねた経験で圧倒してくるバリュエータの如き老魔女
エリザベス女王のような威厳ある統治者

カッコいい婆さんは存在する

※6172388
仮になんかしら疑似鯖としてだとしても声優さんが亡くなったし後任探しからだろうしね
合う人がいるといいのだけども

※6172397
そういう人たち、たいていは美の全盛期である若い頃で記憶だけ今際の際まで持ってくるでしょ
（で、精神がだいたい体に引っ張られる）

利休さんの老婆のような声めちゃくちゃ好きだからもっとそういう声優さんの演技が聴きたいんだ！
駒姫ちゃんもかわいいけどあの声聞きたさで1・2臨固定してるくらい好き。プロの仕事ってマジですごい

イギリスのエリちゃん1世はドレイクのマテリアルの問題ががが
（ぶっちゃけああ書いてしまった以上、なんか幕間なりイベントでもやらないと出したくても出せない）

やれそうなのは、エリザベス女王陛下かしら。ドレイク船長とも交友あったし

全盛期のおかわりがある李書文とかいうのがどれだけ変態かが分かるというもの

※6172389
極まってるなら若作りも出来ようもん
むしろ老けない境地に至るのではないか　晩年のブラヴァツキーも表向きは加齢しているように見せかけて正体は若かったような

>>18
そりゃ、看護師は体力仕事なのに体力衰えた姿では来ないでしょ

戦闘中には変えられないないだけで再臨でバトルグラや宝具演出がガラっと変わるキャラなんてプトレマイオスより前からいくらでもいるんだから、今までだって出そうと思えば出せたと思うよ

※6172417
出そうと思えるだけのエビデンスがないってことなんだよね

意外かもしれないけど小野小町ならワンチャンあるかな
衰老落魄説話とも呼ばれる老小町の物語が多い
60代で亡くなったらしいが、88歳とか100歳とかの像や作品が日本各地に残されてる
山姥化の伝承もある

才に溢れる若い頃の美人姿と晩年の狂って山で暮らしていた姿、野晒しの髑髏や小町九相図などの死んだ後の姿を行き来するサーヴァントなんてね

※6172404
過去に戻りたいとは思わないけど肉体だけ若返らないかなとはよく思うわ

男向け…というか通常のゲームキャラの優先度って
女＞男＞爺≫≫≫≫婆
なイメージ。

まぁ色々需要鑑みても1人くらいはともかく二人以上実装できるもんでもないよなぁとは思う。他3つと比べて素人が考えられる需要だけでもあまりに差が

※6172410
個人的欲求に根差した次元の低い発言しか出来ないなら黙って貰えます？ ババア状態で召喚できるサーヴァント誰居る？ って議論をわれわれはしているんで。

※6172406
そういう人らが精神そのままで若い美人で来てくれたほうがもっと回転する（と一般的には考える）からわざわざ老けた後を実装する理由が弱いよねってだけでしょ
それこそ、すでに老後状態で別作品に出ておかないと

※6172412
エリザベス女王1世はブリトマートのマテリアルに妖精女王グロリアーナの情報がでているんだ
あれ元ネタを考えるとエリザベス女王1世になるはず

となると妖精郷にご本人が妖精としている可能性が高い

※6172399
しかもラグネルの老婆姿って確か呪いでそうなってたんじゃなかったっけ
ますます難しい気が

ババアの鯖でも実装されたらスカサハみたいに外見は若いままになるでしょ
こればかりはガチャの壁があるからどうにもならない

バーバヤガはあからさまに幼女妙齢老婆の3段階変化を匂わせてるから純粋な老婆ではなさそうね

本当に需要があるなら先駆者・成功者がとっくにいるはずだよね

※6172424
FFやドラクエみたいなコンシューマのRPGでもおじいちゃんキャラはちょこちょこいるけどおばあちゃんキャラってほとんど見かけないものなぁ…
戦いのイメージに合致しないんだろうね

開発コストもタダじゃないし、ネームバリューのある人を老婆で実装して（無名だと更に厳しいはず）見合うリターンが果たしてあるのか？と
ビジネス視点を完全に無視できるならば、セイバーはプロトのイケメンアーサーのままで世に出ていただろう

クーフーリン「お婆ちゃんサーヴァントなんか、既に師匠が居るじゃねーかw」

※6172389
魔女や妖精で探せば割と出てきそうよね
でも結局老婆のままでは実装しないと思う、ハベトロットがまさにそうだもん

なぁに、可能性が低いことなんて十分承知した上でカッコいい婆ちゃんサーヴァントを待つだけさ。

結局全盛期が婆かは今までの英霊からしてどうでもいいのよね。英霊側の願いもある程度反映されてたり、そもそも魔術がある以上どうとでもなってしまうからそりゃ若い方を選ぶ

怪異でも山姥しか浮かばんな、老いてればそれだけで肉体的には弱いのが普通だし…

あとは姥捨山の婆さんが知恵者キャラ、っていう程度？姥捨ての慣習を打ち破らせたエピとしてありっちゃありかもしれぬ…？

老婆でカッコいいのはありだけど、それが全盛期って言われるとやっぱり違うよなぁ

※6172377
俺は逆だな、1臨目に老婆で2臨目から若い姿。但し最終再臨絵での老婆姿は譲れないな

※6172436
そっちにゲイ・ボルクの雨が向かっていったぞ

やはり魔女のイメージでかなり有名どころといえばグリム童話白雪姫の魔女だろう
正体は継母の女王であって若い姿と魔女の姿の両方で悪役としてだけど結構な知名度があるはず
問題はグリム童話内でこの女王と魔女のどっちにも名前が設定されていないこと

※6172436

あぁ！！兄貴が槍衾に！！

とあるのエリザードみたいな気持ちの良い婆さんなら好きだよ俺は

真に珍しいのはおばさん（熟れた雰囲気の20後半～30代ではなく40代～のマジ中年女性）なのかもしれない
逆張り野郎すら欲しいと言ってるのを見たことがない

※6172388
何度か言った気がするが、FGOには『FGOの世界でも有名である可能性が高い現代人』は実装されてないんだよね
現代人依代の疑似鯖も現代人（エミヤ、式やふじのん等々）もFGO世界でキャラとして出てくる魔術世界の住人（ゴッフやシオン、カドック他）からすると皆知らない人って扱いで話が進むからね
彼等が知ってる可能性が高い人が出てくると話がややこしくなるからガチ有名人の現代人（現代魔術師）は登場させる気が無いんだと思う

君はどっちの吾と行く？

爺様サーヴァントの時点で約400騎中10人かそこらしかいないくて、老人扱いでも40〜50歳くらいの鯖がちらほらいる。
貴重な女性英雄を婆さんとして実装する余地があるのだろうか。

残念ながらおじいさんキャラとおばあさんキャラの価値は等価ではないのです。

婆がたくさん登場する豪血寺一族はレアなのだな

他ゲームで老婆の味方戦闘訳が少ない理由として、
　①現実見る老婆がヨボヨボの人が多いので、老婆が戦っていたら、痛ましさを感じ易い
　②老婆を戦わせて、若い村人が戦わないのは不自然（老婆が戦う理由付けが困難）
　③アクションゲームだと移動スピードの調整がムズイ（ダッシュする老婆はギャグに見える）
の３点があげられていたわ

若い身体に老境の経験を両立できるのがサーヴァントのうまあじだってそれ

※6172449
キャラクターとしてみると2部ぐらいの時系列だと物語の裏まで色々把握してそうなのがネックよね

格好いい婆さんというよりエンヤ婆みたいな怪しく老獪な魔女のような婆さんが出てほしいんだが探すと意外とそういう婆さんが出てこない

※6172424
プレイアブル男女居る古典的なRPGとかだと最初のところは寧ろ男＞女な場合も多いけど（FEとか元々人数的にはそんな感じだし）、そういうゲームでも爺と婆だと前者優先の印象あるよね

※6172456
移動速度の遅さは回避等の利便性でもストレスフルだよなあ　イマドキは特に
広いフィールドをヨボヨボ移動はね

忍たまの山本シナ先生思い出した

そもそもソシャゲ的な利益を無視してもだいたいの高位存在やレベルの高い魔術師は若作りだからなぁ型月(アルバとかも本来50代なのに若作りだし)

※6172436
貴方、字と空気読めてます？ 今侃々諤々やってんのは【人生のうち老人期が全盛たる英霊】についてであって、【理を逸脱した結果の不老】であるスカサハ師匠のパターンはそもそも今回の議論の対象外なんですがねぇ？

※6172461
昔のゲームはそういう魔法使いキャラは杖とか雲とかの乗り物にのせて浮かせることで他のキャラと変わらない速度で移動できてたな

てかグラブルって一般的には「性癖の宝庫」みたいなイメージなの…？
ハーヴィン冷遇に耐えられなくなって辞めた身としては信じられないんだが…
露骨におっぱいとイケメン以外興味無いイメージしか無いぞ

※6172409
肉体に精神が引きずられるものであればこそ、老齢の姿で来る可能性はなくもない…のでは。
解決したい事態の性質による、と言ったほうがいいかな。
老獪な策略こそ必要で、「若いころの自分、若さに任せるところがあって微妙だったな」って自覚がある人（というキャラ付けがされた場合）は、あえて若い姿で来る必要がない、ということになる。
つまり、結局は『どんなシナリオで書くか』『どんなキャラ設定にするか』を決める、ライターの胸先三寸ってわけだ。

※6172406
ドーラやくれはみたいな婆さんキャラをモブの立ち絵だけでもいいから見てみたいなぁ

※6172382
普通に考えれば、肉体は衰えてるわけでFEのジェイガンみたいに序盤のお助けキャラは出来ても成長の余地が無くて最後までは使えない方が普通。
サーヴァントはわざわざ肉体は最盛期に出来ますって設定なんだから、よっぽど特殊な事情が無いと老人キャラにならないんだよな。
FGOはサーヴァントしかプレイアブルにならんし。

※6172449
ロード・エルメロイ2世は、「ウェイバー君だから」通っている例外だしねぇ

※6172461
広いフィールド以外でも。例えばFGOでの戦闘だって
自然なババアの攻撃モーションって難しいよね
高確率で謎光弾か召喚系になりそうな予感がする。

※6172448
FEのヒルダ（イシュタルの母親の方）みたいなのかな？
聖戦の系譜だと敵というかNPCだけど、ヒーローズだとプレイアブルで使えるキャラだね
言ってて思ったけど自分でもヒルダ以外あんまり思いつかないなこの辺りの年齢層の女性キャラ……

※6172488
あんなスーパーババア、実在すると正気でおもってんの？

ゲームのキャラ、特に戦闘モーションが有るキャラとして考えると色々不都合が有るんだよね
老人を自然に動かす／見せるのが難しいってのも有るけど、若いキャラだとある程度使える各種要素の使い回し等がしづらい分コスト嵩みそうだし
若いキャラ同士だと見た目違ってもモーションある程度使いまわしたり、直の使い回しじゃなくても以前作った経験が生きることが多いだろうけど、老人キャラだと全くのゼロからになりかねない≒コスト高になるってことね
そしてコストの割に売り上げは不透明だから、老人キャラの実装自体が遠のくのだろうな

※6172458
魔術世界の有名人がFGOのFGO独自の（主にカルデアの）裏事情を知ってるかどうかについては何とも言えないけど、もし知らなかったとしたら「○○さえ知らない」という情報が開示されることになるからね
公式としてはそういう要素を出したくないんだと思う

稀代の悪女、日野富子とかどうだろう
足利に嫁いで自分の利のために応仁の乱を起こした女
横領しまくりのおいしいとこどりで息子も将軍に押し上げて寿命で死去という、勝ち逃げ悪女
ずーっと全盛期だから嫁いだ時・死去間際と、両方いけると思う

※6172498
別に実在しなくても良いでしょ

それこそ物語や伝説から生まれた架空の存在
シャルルマーニュやヨハンナみたいな偽りの歴史存在みたいなのもいるし

>>214
ドレイク「いそいそ」（着替え中）
く、マテリアルに関連書かれた女

需要はこの際置いといて、カッコいいババアはやっぱ見てみたいもんだわ。
婆さんキャラを見れるんなら、この際鯖でなくてもいい。
(ロリババアや自称お婆ちゃんの若い女は除外とする)

※6172496 ※6172500
少なくともモーションについてはお爺ちゃんでも話は一緒じゃないのか？
それにモリアーティみたいな飛び道具系でも「強いお婆ちゃん」は表現できると思うし

偉人縛りだとカッコいいお婆ちゃんか、魔女的なお婆ちゃんになるけど、ぽたぽた焼きやクレアおばさんみたいなぽっちゃりのアラアラウフフな老女がいい。
シンデレラの仙女みたいなの。

※6172498
fateなんて伝説上の英雄が出るゲームで実在が〜とか、お前が正気？

濃姫こと帰蝶様は77歳まで生きた説もあるよね
勿論本能寺でノッブと最期を共にした説の方がドラマティックだけど、ぐだぐだ時空が現実的な選択するパターンも毎回面白いから期待が広がりますね

ヒルデガルト・フォン・ビンゲンとか神学・文学・医学・音楽・料理と多才で面白そう
最近クラシック音楽から作曲家として名前を知って調べてみたら、ものすごい聖女だった

※6172483
結局、ここに至るまで出てないってことはきのこらライター陣的に格好いい婆は刺さらんし、シナリオ的にも欲しいって思わんってだけでしょ
エレナとかエウロペみたいに自称おばあちゃんはたまにいるから結局商業的に無理だねって判断下ってるだけの可能性ももちろんあるが

※6172459
そういう婆さんの役回り別に婆さんでやる必要性ないからでは？（もちろん作品の傾向にもよるだろうけど）

※6172385
某ゲームだと「エネルギー消費ちょっとだけ浮かせられるから」なんて理由で老婆の姿を取っている奴はいたが、「アイツ奥義撃つとき若返るから厳密な意味で老婆とは言えない」と難癖つけられそうなので複雑

※6172500
いうて、FGOのキャラの作り方的にはあんまり使いまわしなさそうだけどな
初期実装はまだしも
むしろ、汎用光弾モーションって楽な道があった初期の方がまだ可能性あったのでは

需要需要って言うけど
需要だけでキャラを実装するんなら低レアとか作る必要ないわけで
高レアもいれば低レアもいる様にロリショタからおじいちゃんおばあちゃんまで幅広く取り揃える事でそれぞれが際立つ
と思うんです

該当しそうなのがいないってのはわかってるんだけど
だとしても「あたしゃただのババアだよ！」みたいなこと言いながらサムライレムナントとかの無双ゲーでバッタバッタ敵を吹っ飛ばす激強婆さんは見たいかと言われると

めちゃくちゃ見たい

※6172581
ひむてんでも出てきたキャリーネイションならやれそう
身長180cm、体重80kg、メインウェポンがマサカリで拡大解釈で竜巻を出すことができる
fgoで見たい訳じゃないがアクションゲームでも通用しそうなフィジカルお化けの婆さんなんだよなぁ

※6172599
その人アルコール関連以外を相手にしないからしょうがない

※6172514
書門みたいに武勇で名をはせたジジイの場合は
背筋がシャンとした若い男のモーション流用しても違和感ないけど、
老婆の場合は、どうしても立ち姿が
腰をまげたり、小柄であったり、杖ついてるイメージになるんだ

※6172522
仮にその聖女さんが実装されるとして、
設定面から、老婆する理由がないんじゃない。
売り上げ的な面からは、老人の姿で実装するより、Hできれいなお姉さんシスターにした方が
需要あるのではないかな

※6172401
※6172405
※6172425
※6172467
※6172498

ID:kyMjU0ODgは自分のコメントが他人からどう見えてるか分かってんのだろうか

※6172445
そのイメージの原型って田舎の薬草で薬作ったり、産婆できる知恵のある老人で、魔女狩りで悪役化したものが物語の悪い魔女になって、さらに時代の移行で大衆化して一般娯楽向けに若年化していったのが魔法少女な訳だからなあ…

被弾時に障壁を貼りつつ『緩いねえ』『それが本気かい？』みたいな事を言ってくれたら婆さんがボコボコに被弾する描写も多少マイルドになるけれど、あまり印象は良くないってのがねえ
爺さんはネテロとか亀仙人辺りが強い爺さんイメージを補強してるからかあまり忌避感は強くないんだけれど

ここまで春日局無し…

FGOならマクベスの3魔女とか実装できるよね
待機列の某悪魔もお願いだあ

※6172382
ニイメはいいキャラしてたけどね
貫禄あるキャラのやんちゃしてた時代とか、昔の出来事を当事者として語れるキャラいると深みが出る

※6172382
その老人ですら、本当に老人なのって張角ぐらいじゃない？
老人代表格のアラフィフ柳生も見た目はまだ若く見えるし、マチ★アソビで見たプトレマイオス（老）も設定画では３０代の現役ボディービルダーかという張りのある肉体だし（ヒゲないとよりそう見えそう）。
男ですら「ジジイっぽく見えるイケメン」（イケオジっぽい若いイケメン）が求められているのだもの、女はよりハードル高めじゃない？

※6172397
マザーテレサあたりは老いてからが全盛期では？
天啓を受けて活動を始めたのは30代だったけどそれ以降の中年〜老年期が本番だった

ぶっちゃけ、今の先進国で「そうなりたい」と思えるような高齢女性の理想像が無いんでしょ。バトル中心のゲームではなおさら。
爺は外見が衰えても肉体派と頭脳派で若者に勝り得る理想像があるが、婆はどう言い訳しても加齢をしょうがなく受け入れてるところが無い？

全盛期が2回あったって言える女性がまず必要かな?
ゲーム用モーションでそういう系統の武闘派お婆様ってだと玄海師範が真っ先に思いつくかな。
でも、魔法使いの嫁でもサージェントの御当主は老獪さとその歳故に願いへの切実さとかがあって好きかな。神秘と同じで重ねた歳(今回は外見年齢)だからこそ重みのある願いってあると思う。
お婆様サーヴァントが実装されるならキャスター辺りだと思うけど。

少し話からズレるけどいつの間にか八極拳の書文先生って老境の方になっているよね?(サムライ遊びながら)確か、マテリアでは老境ってランサーだった記憶が。一応、逸れだし技の練度とかの理由で老境の拳士っていうのも理解できるけど

※6172542
某対魔忍者な駄菓子屋の婆ちゃんのことだと思うけど、あのゲームはそもそもの性質的に見た目可変にしないと困りますし

※6172804
それFGOからだし、そもそもFGO実装に当たって「若→殺、老→槍」の固定がどっちがどっちでもOKに変わったのよ
サムレムは単にFGOに意図的に寄せてるっぽい

敵ボスとしては運命の女神モイラは映えるけど、普段の三姉妹の姿を想像できない。
逆に言えば、伝承が少ないので創作の余地ありまくりとも言える。

人類史のー！もっと多様性見てみたい！それイケ婆！イケ婆！
まあ、願い続け、叶ったなら回す、それしかですよね…

格好良い婆さんを出すならその特異点のラスボスにしてほしい

※6172397
酒入ってるから間違えそうだけどアウストラジア王妃ブルンヒルデは？
婆になってもメロヴィング王家に影響与え続け後のカロリング勢力に負け拷問&引き裂き刑にされたとか

因縁の相手のフレデグンデとセット召喚されたら面白恐ろしい事になりそう

まあエクストラ系列とか非ガチャゲーの方が有りそうな話だわ

※6172803
作家系キャスターは全盛期2回パターンやりやすいかもしれん
若い頃は感受性などの精神面が全盛期、老いたら作家としての技量が全盛期、みたいな

声が野沢雅子だったら流石に使ってみたいと思うわ

※6172747
マザー・テレサはまともな医療ができてなかった人だからなぁ。婦長医神あたりとの相性が絶望的に悪いぞ。

一年の間に老いた姿を春先に若返りをしてアフロディーテ以上の絶世の美女に戻るのを繰り返す可変式の姿を持つ女神様がいるのでその御方はどうでしょうか？
その女神は一説によるとティフォンを産んだらしい話もあるが、ヒーローの語源説もあるんですよ
ヘラっていうとてもとても怖……偉大な女神様らしいですよ？

老婆の姿が有名ってなると、バーバヤーガとかホレおばさんとか山姥みたいな伝承系しか思いつかんしなぁ。
もしくは、美女と野獣や白雪姫に出てきた魔女みたいな姿を変えて欺く系か。

※6172402
なるほどミス・マープルならいけるって事か！

※6172434
スクエニ系で言えばSaGa系は何故か老婆キャラ多い。
ロマンシングサガ2:フリーメイジ女、8名(キャラ説明に老体と記載)
ロマンシングサガ3:バイメイニャン(年齢不明だが100才越えてる)
サガフロンティア2:ニーナおば様(49才だから老婆かは微妙)

ハウルの動く城のソフィみたいな、呪いで老婆になってるとかならワンチャン？