【FGO】たかが１秒、されど１秒のやすらぎ。クリスマスイベントで失意の庭を再び見ることになるマスターたち

たまに見える主人公の心の闇が見えるの辛ぇよ

たかが一秒…されど一秒…ほんとキャプテンあんたって人は…

※6216520
流石に全て無くしてスッキリというのは難しいですかね。まぁそもそも心の闇がない人間っているの？はある

たかが１秒でも大事なんですよマーリン！
特に救命は一秒でもミスったら終わりなんですよ

>>460
というか、今回のネモがまさに夢か何かを通してぐだの失意の庭を見たんじゃないだろうか。
カルデア（ストームボーダー）の観測できる範囲外の事だし、ぐだ本人や横から見てたキャストリアが内容を自分から伝えるとも思えないし。

・・・そうね、戦争に行った兵士たち、戦争終わってあぁ良かったじゃないんだよな、PTSDとかに苦しんでるからな、今のぐだはまさにそれか

たかが1秒と言う事勿れその1ビーマが明暗を分けるかもしれない、音ゲーで1秒ずれたらバットも出ないよ

1秒早く嫌な夢や怖い夢から醒められる。たった1秒なんてとんでもない、あまりにも大きい1秒をプレゼントしてくれた事に涙が出た
その1秒で守れる心があるんだ…ありがとうキャプテン…ありがとう…

充分な報酬だ、があまりにかっこいい

※6216530
1ビーマって何の単位だw

キャプテン、ラクシュミーの時といい誰かの為にどこまでも頑張れる強くて優しい人なんだな……

記事見てると夢を見てる件については解釈分かれてる感じなんかね

実際、オリュンポス直前ではぐだーずの精神相当疲弊していたからなあ。
あそこで、ぐだーず自身が「自分よりはるかに優秀でマスターに相応しい存在」と思っていたキリ様が、ぐだーずを誰よりも高く評価して、全力で相対してみたいと見せつけたことで奮起して、それが失意の庭を何とか乗り越える要因にもなったし。

ただこれも、「これまでの精神ダメージがなかったこと」にはならないからなあ。

普段見る悪夢が失意の庭の映像の再現なんじゃ無くて失意の庭の映像が悪夢を基礎に構成されてるんでないかな

※6216529
ランボーがソレを表しているのかな?だからAmazonでシリーズを通しで見て実家の小道を歩くシーンはやっと帰る事ができた事に涙が止まらなかった。立香も「家に帰る」事ができるといいなとは思う。

たった1秒のために今後の作戦続行不能になる程のリスク負うのはエゴだなぁ

※6216523
そこまで行くと別の意味で異常者なんよ・・・

二部5章最後の礼装映像見て涙に暮れるあたり含め、
失意の庭だけじゃなく、さまざまな悪夢や思い返し涙はしていてもおかしくやいからね…。
悪夢を1秒でも減らしたい、となるのもわかる。

※6216535
辛さの単位かな？（白目）

大切な人には、一秒でも多く笑っていてほしい。
サンタクロースって、そういう優しいものだろ？

>>425
おやこんなところにキューブが

※6216543
危うくデータロスト鯖が増える事になりそうだった・・・

※6216539
解釈っつーか単に国語の問題じゃないの？マーリンが言ってた「毎日悪夢を〜」ってのは少なくとも描写されてる範囲ではあくまで例え話でしかないので、コレをぐだが毎日悪夢を見ているって根拠にするのは明確に間違いだ

後続マスターのためにもメインインタールードに入れて欲しいマジで

見ててわかんなかったけど失意の庭って破壊されてたのにまたあるのは、実は持って帰って自分に使ってるの？
あとあれに秒の概念あったっけ
時間経過で解除されるものじゃないでしょ？

マジでモーニングレスキューだった(最終再臨)

悪夢なんてね、一回見りゃ十分なんですよ
だけど何度も見るから悪夢なんですね
そんなの1秒でも早く覚めたいよ

※6216543
そこはただの真面目に見えて情熱家なネモの心意気みたいなもんなんだよ

あともし何かあっても残機ことマリーンを砕いて回避すればいいね

ちゃんとマーリンの伝言も自然な形で伝えてるとこで、おお！ってなったわ

悪夢を見せない為に今回奮闘したのがサンタネモ
裏で奮闘してるのが恩讐鬼・銀の鍵の巫女・妖精王
形は違えどネモもぐだセコムの一員の資格ありだな

「1秒の価値」をたった数文でストップ高にするの
本当にきのこは凄いよなと

※6216544
神ジュナがそうなった訳だからなあ

あらゆる人が、神が、力を貸してくれる
それに相応しい人間であり続けるために弱さを切り捨てる
最後は「人間であること」が最大の弱さになってしまう…

※6216558
最後で台無しすぎる

2部6章は凄い大作かつ名作だったのは間違いないんだけど、
もう一度読み返すのは余程気力体力が充実してないとムリポォ…。

つまり中年になる前に、読み返そうと思ったらやっとかないと…！

※6216557
対拷問訓練かよ。

時間経過というか、仕掛けた側の魔力が尽きると解除される、的なことをキャストリアが言ってたような気がする。

※6216541
いつだったかの竹箒で、失意の庭の精神攻撃って自罰というか「自分が自分に抱いている罪・苦しみ（の意識）」を突きつけるものらしいからなぁ。解像度とか責め方がきつい（＋乗り越えられなければそのまま精神的に死ぬ）のは庭の効果だろうけど、根幹である苦しみ自体はぐだのものだから、それによる悪夢を見ることはそりゃあるだろう。
なおちょくちょく言われる沖田さんやノッブが利休さんのイベントの時にぶった切ったのは社会的観点からの罪を突きつけるものなので失意の庭とは異質。

こんぐらいでへこたれてたら駄目でしょ
ぐだにはこれからもっと凄惨で死ぬよりも長く纏わりついてくる展開が待ってるんだから

きのこ曰く、失意の庭って拷問器具とかじゃなくて
自分の弱みを乗り越えるトレーニンググッズなんだよね

※6216525
この辺りよくわかってなかったのがマーリンらしさであり、直後に考えを改めたのもまたマーリンらしさよな。

逸般人とか藤丸の頑張っている姿を指してネタにしがちだけど
誰もいないところとかでは人並みに悩み苦しんでるんだなと思うと寧ろまだ真っ当な在り方で自分はちょっと安心した
いや苦しまないに越した事はないけど、背負っているものを考えるとそうなる方が普通だよなと

※6216570
いやきのこはトレーニングなんて言ってないし、そんな生優しいものではない
自分だけの答えを見つけなければ死ぬんだぞ

※6216570
いや拷問というか封印のためのアイテムよ。本来ならマーリンへの使用を想定した。自身が抱える失意を具現化し、それに対する自分なりの答えを出さないと出られない仕掛け。だからそれが難しいと感じたアルキャスは持久戦に持ち込もうとした。

※6216553
記事でも言われてるけど単に「庭に閉じ込められた当時の記憶」か「その時の光景を夢に見ることがある」ってだけでしょ。ある程度の恣意的演出はあれど、あれは本人が内に秘めてるものを見せつけるものなんだから。

※6216551
確かにマーリンの語った悪夢の話は例え話だし文字通りという意味なら描写されていないけど、暗喩とか示唆とか仄めかしっていう解釈も別に無理はないと思うよ。

※6216572
メリットに対してデメリットが大き過ぎるのは客観的事実だから分かっていても止めたくはなるけどね
それでもマーリンなら話せば分かるよな
彼はアルトリアが皆んなが笑っていたというだけで自分の人生を捧げたのをずっと見ていた魔術師なんだから

※6216580
それ言っちゃうとなんでもありになっちゃうというか、望んでる結論のために前提を歪めてるレベルだから流石に無理あると思うぞ

ちなみにぐだが悪夢を見ている示唆は夏イベのカーマとのやり取りにある
「皆が一緒にいるなら悪夢は見ないよ」←逆説的に一人のときは見る時もある

失意の庭での出来事は、｢分かってんだよそんな事！でも最終的な答えなんて走り続けないと分からねぇだろうが！｣みたいな感じで切り抜けてるだけだから、不安自体は取り除けてないんだなって
ノッブや沖田さんは既に走り終えて答えを得ている先達だし、ぐだは現在進行形で走っていて答えを探してる途中だから、この2つは比較のしようがないと思う

※6216543
流石にギリギリの作戦を独断で決行して失敗したらノウム・カルデアごと全滅
なんてことにならないように保険はかけていたと思いたい

キャプテンが消失してネモ・シリーズやストーム・ボーダーが現在で存在を保てるとは信じがたいが、それ以上にキャプテンネモが無責任とも思えない

※6216605
逆説的にって言うが別にそれ見てるって根拠にもならないんだけどな

※6216615
見ていないなら「いる『なら』」という取り立て助詞は使わないよ

毎日見るならいつか慣れて心の準備とかできそうだけど普通の夢も見るし高頻度で悪夢も見るだとマジで精神やられそう

ぐだはしょっちゅう鯖の夢に干渉してるからなぁ…表に出てないだけで逆パターンでぐだ側の見てる夢を共有してる奴は案外多かったりするのかもね。

失意の庭はマスターとしてもしんどい内容だったけど、他の皆からしたら「君の事をそんな風に思うわけがないだろ！！」って逆に思うよなと

悪夢を見ることはあるけど、悪夢を見ているとか、を見ているとか、悪夢の内容、頻度までは言及されてないと思う。
主人公に対する解像度？が低いから、今日のシナリオで主人公が周りからどう思われてるか知る事ができてよかったな。

失意の庭乗り越えられてなかったのか……って言ってる人外部でちらほら見るけど
「乗り越える」ってスッパリ忘れてもう100％元気！いつも楽しい！になるって事じゃないからな？
覚えててたまにぶり返して辛くなってそれでも前向いて生きていける事だからな？とは思う

そりゃスッパリ忘れられる事なんかないしそんな状態の人間なんていないよ

1日１秒程度の効果なら365日でおよそ６分と５秒の効果って事になる。いつだってギリギリだったカルデアのマスターにはこの上ない助力だろうぜ…！

展開ワンパターンすぎて飽きた

悪夢ってものの例えで今置かれている状況そのもののことじゃね、そりゃたまにぶり返しというか夢に出ることはあるだろうけど
あと失意の庭の光景を見たのはマーリンとの会話の後だから繋がりがないしあれは心象風景であって夢そのものじゃない

まあ例えば石につまづいたけど転びはしなかったとかそういう程度の低い幸運でも助けになりたいとかそういう話なのだろうし

いくらなんでも曲解し過ぎな人多すぎじゃない?
出された情報に対して思考が飛躍してる

カドックが主人公にとって過去最大の難敵になってる
思えばロシア異聞帯の時も精神攻撃してきよったしなあ

ところでこの記事、マーリンとマリーンが同時にでてくるからよく読み間違える

>>368

キン肉マンは一度悪魔将軍を倒したけど、もうその時のことがトラウマになっちゃって将軍の腕を見ただけでマジ勘弁ってなったからな…新版では将軍の心情の変化とかもあり、あまり恐れてはいないようだけど。

※6216605

道満「そうでしょう…拙僧が天井裏に陣取るのも、ひとえにマスターの安眠のため…」

※6216682
ぐだが可哀想って考えに引っ張られてそれを前提にしてるからそうなるんだろうな

※6216656
っていうか生きてりゃ悪夢の一つや二つぐらい普通に見るんだよなぁ…

>>146
ぐだが崩壊の個性に目覚めてしまう…

※6216566

今のオーディールコールには「ぐだのエクストラクラス使ってることへの後ろめたさを清算する禊」の意味もあるんだろうな。

※6216633

ぐだが鯖の深淵を覗き込むとき、深淵もまたぐだを覗き返しているのだ…

僕から君に 何ができるだろう わからない
せめて生きるよ 1秒でも長く君といよう

１秒って大事よ

※6216605
命題で真になるのって対偶だけだったと思うけど、その対偶がよく分からん
一人ではないならば悪夢を見ない→悪夢を見るならば一人である
で合ってるっけ？

※6216724
しまった、
ぐだの言葉はカーマちゃんへの返答なので、文脈的に悪魔を見ることもあることを湾曲表現してるのは分かってます

シオン…お前もしかして現在に不在系？

そらまあ生きてる人間なんだから、
良い夢見ることもあれば悪い夢を見ることもあらあな

「うふふ、今日こそマスターさんを堕落させちゃいますよぉ？………って悪夢を見てるじゃないですかーーー！」
「なんだカーマか。ちょうどいい通れ」

※6216605
その頻度をきよひーをはじめとする溶岩水泳部達が意図せず減らしてるという事実。

生きてる人間なんだから当然、良い夢見ることもあれば悪い夢を見ることもあらあな

「うふふ、今日こそマスターさんを堕落させちゃいますよぉ？………って悪夢を見てるじゃないですかーーー！」
「なんだカーマか。ちょうどいい通れ」

現状のぐだが悪夢見ないなんてことも無いだろうしな
色んなもん抱えながら放り出せない状況だし

ぐだがこういう悪夢を見ていると知ってネモがサンタになってドリームキャッチャー仕込んだ制服届けに行きたいってのが今回のイベントの出発点
そういう想いを知って、翁は蛮行だと断じつつも行かせて、マーリンは「えぇ～ホントにやるの？根本的に何の解決にも好転にも繋がらないのに命懸けるって無駄じゃね？」って訊きに来た
ってのが今回のシナリオの流れか
ネモ優しさと勇敢さに溢れすぎやん…

※6216586
「明言されていない以上ありえないんだ」って切り捨てる方がよっぽど自分の望み通りに結論を歪めてると思うけどなぁ。

悪夢って言われても
ロリンチちゃんが実際そんなことを言ったのか
夢で空気読めないロリンチちゃんが現れたのか
それも判らんし
そもそもストーリーの大半が台詞無しでプレイヤーの皆さんに想像をお任せしますってスタイルなのに
「藤丸は悪夢でずっと苦しんでたんですよ！」と言われてもね

※6216915
ありえないとかの話じゃなくて公式で明言されてないものをキャラクターの背景として追加するのはおかしいでしょ…

マーリンの言う1秒が「現実時間」なのか「夢時間」なのか分からないけど、どちらにしても「短くなる」のは優秀すぎる。悪夢ってのは起きる直前がピークなんだから、確実に効く。

いまいち分からんから説明して欲しいんだが、
・ぐだは2部6章以降あの悪夢を見るようになった
・ネモはその悪夢から1秒はやく目覚められるような礼装を届けに行った
だとしたらわざわざ2015年カルデアまで遡る必要ってあったのか？

※6217045
うーん、マジで言ってるなら色々と前提から間違っているので、落ち着いて再読することをおすすめする

LB6の失意の庭ではホームズも出てたはずだが今回出てないのは、単にネモがその記憶に触れなかっただけかいつか帰ってくるときまでホームズは出さないようにしているのか・・・

まぁここで最初理解できなくて無駄だと思って止めに来てくれるのが凄くマーリンの良いところだと思ったよ。プーリンだったらぜってぇ放置してるぞ