【FGO】並行世界での活動強度がないと「過去にあった事は何一つ変えられない」。時間移動も改竄も当然ながら極めて難しい

2023年12月27日 20:15 雪原のメリー・クリスマス2023 ~7days / 8years Snow Carol~






80: 電子の海から名無し様 2023/12/26(火) 18:39:47
並行世界での活動強度が無いと「過去にあった事は何一つ変えられない」
ってことは、裏を返せば並行世界で活動強度がある存在なら過去改変が可能…って事とも取れるよね?

何かここわざわざ補足というか掘り下げてるのがちょっと気になった
何か今後の伏線になりそうというか(ゼルレッチが自身の魔法で世界運営が可能なのもそういうことなのかな)
89: 電子の海から名無し様 2023/12/26(火) 18:41:31
>>80
世界をコリジョンさせたりな
95: 電子の海から名無し様 2023/12/26(火) 18:43:01
>>80
これからかもしれないし、メルトが似たような事一回やったからその辺りの補強も兼ねているのかなと思った
96: 電子の海から名無し様 2023/12/26(火) 18:43:06
>>80
そんなかんじの話もあったね

> 青子の変化はあくまで魔法の副産物だ。
> 魔法の正体、その深淵に青子が届いたかまでは測れないが、決して、そんな単純な奇跡ではない。
> なぜなら時間旅行の概念は、既に第二魔法に含まれている。
> 記録の改竄、事象の書き換え等は、すなわち並行世界の運営にあたる。
> いまさらそんなものが第五魔法と呼ばれる筈もない。
551: 電子の海から名無し様 2023/12/27(水) 01:58:37
「過去を変えると世界の修正力がそれを許さない」ってことは、これって王の選定のやり直しとかも実際には不可能だったってことなの?
562: 電子の海から名無し様 2023/12/27(水) 04:10:34
>>551
Fate/エクステラの時点でクォンタムタイムロックとかそういう特定の時間の出来事を変えられない設定はあった
573: 電子の海から名無し様 2023/12/27(水) 07:16:55
>>551
???「だからビーストに人理定礎破壊してもらうわ! これでセイバーも幸せになるの!」
586: 電子の海から名無し様 2023/12/27(水) 09:15:33
過去へ飛ぶってイリヤやモルガンってやっぱり凄いことしてたのね。

そして今回のネモのやり方なら過去を改変できると…
fateZEROコラボで「レイシフトでは過去改変は出来ない」と言われていたけど、虚数潜航ならいけるのか。
588: 電子の海から名無し様 2023/12/27(水) 09:22:41
>>586
プリヤを考察に含めるのは作者がなくからやめてさしあげろ
598: 電子の海から名無し様 2023/12/27(水) 09:51:10
>>588
>>586
帝都聖杯奇譚まで入っちゃうしねその辺。プリヤも含めて、あくまで例外として枠の外に置いたほうがいいよね。
602: 電子の海から名無し様 2023/12/27(水) 10:06:47
>>598
作者自身が念入りに念押ししてますからねその辺……
ただここに「※ただしきのこの方がこれらの設定を使わないとは言ってない」が入るだけであって
604: 電子の海から名無し様 2023/12/27(水) 10:14:07
>>602
TRPGにあるその場で生えた設定をこれ拡げるといいなー、プレイヤー(各ライターさん)のノリをそれ面白い採用をして物凄い後から大変なことになるマスターきのこ

という関係が多分近いからね……、そして巻き込まれるのがその時点で連載をしている人や特に三田先生
611: 電子の海から名無し様 2023/12/27(水) 10:50:32
>>602
番外作品を考察の外に置いた方が良い理由が『番外の作者が面食らうから』なのもすごいシリーズだなFate……
612: 電子の海から名無し様 2023/12/27(水) 10:56:18
強度があれば過去改変は出来るってことだけどマリーンはその時にいなかったから消えるのよね過去改変しようとすると。
622: 電子の海から名無し様 2023/12/27(水) 11:25:48
>>612
その強度を保証するのが単独顕現のようなどの時空にも存在する性質や並行世界を運営する魔法なのかな

ネモだって既ににどこにでもいるのにね
そう、「僕の名前はネモ! どこにでも居る(陸海空虚数)キャプテンだ!」的な。ん?違う?
647: 電子の海から名無し様 2023/12/27(水) 12:56:58
>>622
本来そこにいないはずの存在でもそこに居たという事にできるなら改変は可能というのは実際すでに示されてるのよね、もちろん簡単にできる事じゃなくてたまたまそういうことができる条件(⒈初代妖精騎士の名前はが失伝していた ⒉マシュが妖精騎士になっていた)が揃ってたからこその奇跡なんだけど
215: 電子の海から名無し様 2023/12/26(火) 19:19:02
冬に過去改変をマジでやった魔法使いがそういやいたなぁ

元スレ : 「雪原のメリークリスマス2023」攻略・雑談スレッド3



不正行為は基本的に世界が許さない。活動強度を持つか、裏技を使って欺くしかないデスネ。

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コメント

6217338. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:17:56 ID:Q2NDE3MTI ▼このコメントに返信

もしかしてウルトラマンゼロとディケイドってすごい奴だったのか…

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6217339. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:18:14 ID:UwOTYwNTA ▼このコメントに返信

正確には過去ではない特異点でさえ綿密な存在証明を常時行わなくちゃならんからな。

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6217340. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:20:05 ID:EyODQwOA= ▼このコメントに返信

そもそも、平行世界への往来それ自体が並大抵じゃ無いんですわ

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6217342. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:21:40 ID:c0NTE5NDI ▼このコメントに返信

FGO以外やってない身なので、過去改変と並行世界がどう関係しているのかさっぱりわからないぜ

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6217344. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:22:20 ID:EyODQwOA= ▼このコメントに返信

世界線が新たに生まれるのか
元から分岐し得るから可能なのであって、可能性が無ければどうにもならないのか

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6217345. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:22:30 ID:kzNDMyOTI ▼このコメントに返信

まあなんでゲーティアとかが特異点作るのにわざわざ聖杯なんか使うのか、ということよな。単純なリソースは勿論、それだけの存在規模がないと修正力に勝てない訳で。

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6217346. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:22:52 ID:Y4MTE4OTQ ▼このコメントに返信

※6217338
じゃあ超時空の大決戦の我夢ってもっと凄かったんだな

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6217347. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:23:29 ID:g0MzI1ODY ▼このコメントに返信

モルガンも実際消滅してるし
記憶情報渡せたのも過去にいた並行世界の同一存在あってのこと
結果は同じでも過去改変とは違うだろう

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6217348. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:24:18 ID:QwMjU0Nzc ▼このコメントに返信

ということはエクステラでザビーズがやったことって結構やばいんですね

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6217350. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:24:32 ID:U2MjU3NzY ▼このコメントに返信

>>573
推定ゴモラズビーストは怖いなぁ
恋は盲目とは言うが、根源接続者がガチでやると規模がとんでもない

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6217352. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:25:05 ID:QwMjU0Nzc ▼このコメントに返信

厳密には過去改変って感じじゃなかったけどフジリュー版の封神演義の外伝も似たようなのがあったような

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6217353. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:25:06 ID:g0Njk1MDI ▼このコメントに返信

第二部プロローグで言峰綺礼がカルデアならレイシフトで時間遡行してこの襲撃をなかったことにするだろうって言ってたの、あそこが何か特異点その他に準ずるものになってるんだろうか

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6217354. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:25:55 ID:czNDM3ODY ▼このコメントに返信

ビーストの単独顕現便利だな

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6217356. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:26:45 ID:QwMjU0Nzc ▼このコメントに返信

>>573
あれは絶句だよ。モルガンさんあたりは喜び…はなさそう。あと抑止力介入が確実になりそうよねコレ
あとコレによって「イギリス」という国が生まれない感じがするから結構えげつない影響が来るよね。
え、被害者の国は救われるし某問題もなくなる?それでもきついです

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6217357. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:26:47 ID:YwMTY0ODY ▼このコメントに返信

存在証明不要の単独顕現持ってるやつってつまり存在強度最高=過去干渉も全然できますよ〜ってことなんだろうか

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6217358. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:27:10 ID:EyODQwOA= ▼このコメントに返信

※6217354
“既にどの時空にも存在する”在り方を示しているため、時間旅行を用いたタイムパラドクス等の時間操作系の攻撃を無効にするばかりか、あらゆる即死系攻撃をキャンセルする。
また、このスキルを持つ者は特異点による人理焼却も、○○○○○による人理編纂にも影響を受けず、条件がそろってさえいれば顕現する。

うん。ヤバいなんてもんじゃねぇ

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6217359. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:27:10 ID:kzNDMyOTI ▼このコメントに返信

※6217342
時間旅行には広義の第2魔法が含まれるってことかと。「10年前にタイムスリップする」と「時間が10年ズレてる並行世界に移動する」というのは傍目には区別出来ない訳で。あと型月的には違うみたいだけど、仮に過去改変で致命的なタイムパラドックスが起きても並行世界に分岐するだけ、という説もあるとか。

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6217360. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:27:12 ID:Q1NTg3Mg= ▼このコメントに返信

単独顕現持ってると平行世界の強度は最高になりそうだけどビーストが全員カルデアに勢揃いしそうになってる事にも別の意味が生まれてきそうだな

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6217361. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:27:54 ID:g0MzI1ODY ▼このコメントに返信

工業量産品なのにそこらへん易易とクリアする子守用ネコ型ロボット友達タイプの青いヤツ

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6217362. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:28:07 ID:QwMjU0Nzc ▼このコメントに返信

過去を変えたらいま起きている現実や未来にも影響出るから今のうちに色々頑張るのはあるよね。絶対可憐チルドレンやパニグレのナナミをみるとそうおもうなぁ

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6217363. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:28:32 ID:k5ODY1NTQ ▼このコメントに返信

強度がありすぎて観測するだけで確定させてしまうのが宝石翁とも言えるんかな

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6217364. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:28:51 ID:kzNDMyOTI ▼このコメントに返信

※6217346
一応公式では「並行世界への移動にはそれぞれ難易度がある、ガイアの映画のは比較的行きやすい方の世界だった」とされてるそうやで。

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6217365. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:29:03 ID:czMTU2OTA ▼このコメントに返信

外伝なんであくまで参考程度にだけど
過去に行って干渉しちゃうとどうなるかは
プリヤでやってましたね

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6217367. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:29:29 ID:QwMjU0Nzc ▼このコメントに返信

過去改変で救いがなさそうと思うようになったのはまどマギかな。どんなに頑張ってもまどかの運命は変わらないというか変えるのが難しくなる感じだし。だから反逆でああいう結末になった

ところで続編がすごく不穏なんスけど

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6217368. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:30:51 ID:QwMjU0Nzc ▼このコメントに返信

モスラの映画でもあったねぇ過去改変。結末が帰れると思ったら一分が残ったので復活したけど
それにしてもあのまゆ、よく無事だったよね

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6217369. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:31:03 ID:AxMzQwMTk ▼このコメントに返信

>>89
ああそうか。これ冬木の伏線か

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6217370. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:32:06 ID:QwMjU0Nzc ▼このコメントに返信

※6217353
7章でデイビッドが言っていたカルデアスの凍結が不完全になるからとか?アナスタシア以外でいったら失敗するし(アシュヴァッターマンが行ったらヤバかったよ)

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6217371. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:32:09 ID:kzNDMyOTI ▼このコメントに返信

※6217344
特異点の修正とかも鑑みると、人理定礎に定められたルート以外には過去改変で分岐させるのは多分無理じゃないかなあ。歴史を改変したらその時点で特異点化しちゃう訳で。

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6217372. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:32:45 ID:gwNTg4OA= ▼このコメントに返信

※6217338
ドラえもんも凄いことやってるんだな…

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6217373. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:33:52 ID:k4NDg5ODg ▼このコメントに返信

※6217348
アレはクォンタムタイムロックが決まった後かつムーンセルが超常レベルに凄まじい願望機でありそれを扱えるからどうにか出来た

ムーンセルを使えば仮に「全人類を俺の妹にしてくれ」って願いを望んだらそうなるように自動運営してくれるらしいよ
スゲェ

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6217374. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:34:13 ID:U5NTg0NjA ▼このコメントに返信

※6217354
むしろそのためのタイムパラドックス耐性なんだろうな
過去からの攻撃を防ぐためじゃなくて時代を越えて人類へ確実に敵対するための前提条件として持ってたんだ

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6217375. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:34:34 ID:kzNDMyOTI ▼このコメントに返信

※6217353
異星陣営による襲撃や白紙化が「本来の人類史には存在しないシーンだったから」とか?でもそれじゃあレイシフトしたとして何を防ぐんだよとなるからなあ。

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6217376. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:35:04 ID:QwMjU0Nzc ▼このコメントに返信

過去改変して未来が救われましたーというハッピーエンド作品ってなにかあったっけ

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6217377. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:35:26 ID:U2MjU3NzY ▼このコメントに返信

アトラクタフィールドの収束によって起こった出来事を変える事はできない
だから起こった出来事を変えずに結果を変えるのだ
最初の自分を騙せ
世界を騙せ

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6217378. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:35:31 ID:QxMDE5MDQ ▼このコメントに返信

>>602
スピンオフが好き勝手やってると思ったら原作者が気に入って逆輸入する事ってあるからね…
ワシズコプターとか

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6217379. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:36:10 ID:k4NDg5ODg ▼このコメントに返信

※6217342
並行世界を移動する時はちょっとだけ時期をずらせるらしいからそれを無限に連なる並行世界の数だけやってれば実質過去に行ける的なアレらしい

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6217380. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:37:26 ID:k4NDg5ODg ▼このコメントに返信

※6217376
ドラえもん(セワシの視点では)

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6217381. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:37:48 ID:QwMjU0Nzc ▼このコメントに返信

そういや境界線上のホライゾンにいた未来から来た子どもたちもコレに該当するのかな?花園に親たちもいたけど維持するには自分たちがいなくなるという結末になったので残った子どもたちが頑張った結果、過去にいけたやつ
あれ何がすごいって実験上等でいった主人公とヒロインの子供がすごすぎるしいなかったらもっとヤバかった

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6217382. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:37:58 ID:Y2ODE1MzY ▼このコメントに返信

※6217342
過去改変ならリゼロとかリセット能力をイメージした方がわかりやすいかも。Aルートならあるキャラが居なくなる→だから過去に戻ってBルート、Aルートに起こした行動以外をする(改変)って形.

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6217383. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:38:58 ID:g1ODUwNjI ▼このコメントに返信

※6217376

「ドラえもん」。そもそもそのためにのび太のもとに来たので。

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6217384. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:42:02 ID:A3NzIyMTA ▼このコメントに返信

変えられる過去って神話くらいだよな

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6217385. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:42:34 ID:k5MDk1Njg ▼このコメントに返信

※6217365
プリヤは外伝というレベルじゃなく、個人の同人誌スタートだから考察には参考にもならない。ファンが考察に参考になるとかいうのが作者泣かせなのでは。

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6217387. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:44:28 ID:Y2ODE1MzY ▼このコメントに返信

今回、異聞帯障壁や虚数世界突入のために使ってきてたゼロセイルを本来の目的であった過去への移動手段として使ったわけだけど……シャドーボーダーか同じようなもので実行するような形だったらかなりの無理をするってことになるのかな(深度などの話から)

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6217388. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:45:58 ID:A4MDgyMzA ▼このコメントに返信

これで考えるとやっぱりRedlineのあれって多分ただの過去への時間移動じゃないよね……?

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6217389. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:46:51 ID:AxMzQyMjA ▼このコメントに返信

※6217376
例えば映画だと君の名は。とか
TENETもたぶん該当するけど九割も理解できてないから違うかもしれん

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6217390. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:46:52 ID:U2MjU3NzY ▼このコメントに返信

※6217385
そもそも作者本人が独自設定でやってて、本編とは関係ないと言ってるしな、確か

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6217391. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:47:59 ID:cwOTUxMDk ▼このコメントに返信

平行世界での活動強度って、つまりスキル的には何に当たるんだろうな……?
単独顕現(運命即死耐性)が単独行動のウルトラ上位版ってことを鑑みると単独行動がそれなのか
あるいは運命即死耐性って文言だけ見ると幸運によるゲイ・ボルク回避可能性を思い出すのだが

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6217393. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:50:32 ID:cwOTUxMDk ▼このコメントに返信

※6217376
クロノトリガーとかFF1の2000年前のカオスも入るか?

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6217395. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:53:42 ID:g3MDkwNjI ▼このコメントに返信

アーチャー(エミヤ)の記憶摩耗とかドクター・ハートレスの重複期間限定の記憶喪失も実は偶然じゃなくて必然の措置だったのかも?

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6217396. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:54:58 ID:g5NTg4Mjg ▼このコメントに返信

※6217391
スキルだと該当しそうなのは単独顕現ぐらいしか思いつかないな……スキル以外だとレイシフト適性がそれっぽい気がするけど
要は「そこにいる事が矛盾してない」と認められる事が存在強度とか活動強度を上げる手段なんだろうし

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6217397. 電子の海から名無し様2023年12月27日 20:57:42 ID:Q3MzczNDg ▼このコメントに返信

※6217361
あの世界はタイムパトロールがもっと仕事したほうがいい

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6217404. 電子の海から名無し様2023年12月27日 21:09:53 ID:QzNDQxNTg ▼このコメントに返信

※6217338
もやしはそも「自分の物語を持たない代わりに終わった物語をもう一度動かせる」と公式公認の過去干渉舞台装置マンだし。

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6217411. 電子の海から名無し様2023年12月27日 21:15:27 ID:kwNzYzNjA ▼このコメントに返信

※6217376
「大長編ドラえもんのび太と鉄人兵団」
ドラえもん本編はドラえもんが来た時のセワシの理屈からしてルートが変わっただけで結局貧乏なままなのだろうけど、メカトピパに関していえばしずかちゃんが過去のメカトピアに行って改編したことで平和な惑星になったことが示唆されている。

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6217412. 電子の海から名無し様2023年12月27日 21:16:03 ID:kwNzYzNjA ▼このコメントに返信

※6217411
誤字
メカトピパ→メカトピア

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6217413. 電子の海から名無し様2023年12月27日 21:16:36 ID:Y0MDMxOTk ▼このコメントに返信

※6217376
多分、世界的に有名なのは
バック・トゥー・ザ・フューチャー
だと思う。

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6217416. 電子の海から名無し様2023年12月27日 21:17:20 ID:E0Njc0Mzg ▼このコメントに返信

これエミヤの場合はどうなるんだ?
過去の自分殺しとか明らかな過去改変だけど、実行できてるよな・・・(最後まで成功したかは置いておくとして)。
強度があった、ってことなのかな?

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6217427. 電子の海から名無し様2023年12月27日 21:33:24 ID:gxODUyMDQ ▼このコメントに返信

※6217342
「親殺しのタイムパラドックス」を検索したら分かるかも?

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6217429. 電子の海から名無し様2023年12月27日 21:35:56 ID:UyOTU4MzA ▼このコメントに返信

※6217338
世界のルールそのものが違うので比較にならねぇよ

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6217430. 電子の海から名無し様2023年12月27日 21:38:37 ID:c0NTI1OTY ▼このコメントに返信

だから世界を騙さないといけなかったんですね〜

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6217435. 電子の海から名無し様2023年12月27日 21:50:17 ID:A4MDgyMzA ▼このコメントに返信

※6217430
最初の自分を騙せ、世界を騙せ

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6217436. 電子の海から名無し様2023年12月27日 21:51:19 ID:IyMDEzNzk ▼このコメントに返信

※6217338
最初から型月出禁な能力だぞ

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6217439. 電子の海から名無し様2023年12月27日 21:56:33 ID:MzMDg2NDg ▼このコメントに返信

※6217397
人理定礎的な事以外はむしろ積極的に改変して生きてても死んでてもいい人間なら生きるようにするのが業務だったりするぞタイムパトロール

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6217444. 電子の海から名無し様2023年12月27日 22:05:48 ID:QyMjcwMzI ▼このコメントに返信

※6217376
ゴーストトリック

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6217445. 電子の海から名無し様2023年12月27日 22:06:32 ID:Q1ODc0NTQ ▼このコメントに返信

※6217376
仮面ライダーだと電王とか(完全にハッピーとは言えないけど)、一応カブト(加賀美の生存)も入るかな
あとは結果はわからんけど最終回で爆弾ぶん投げてったキバとか

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6217449. 電子の海から名無し様2023年12月27日 22:13:40 ID:gxODM3MTc ▼このコメントに返信

EXTELLAで学士殿やエリちゃんがヴェルバーパワーで強度確保して並行世界にスライド出来るようになっていたのも同じ理屈かな

けっこうハードル高そうなことなのに、ピョンピョン行き来しているユニヴァースは何なんだ……

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6217454. 電子の海から名無し様2023年12月27日 22:19:45 ID:k0NjEwMzI ▼このコメントに返信

※6217361
ドラえもんが過去に行くこと自体が歴史に組み込まれたもの説が割とあるよ

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6217456. 電子の海から名無し様2023年12月27日 22:20:54 ID:E1MzgyMTg ▼このコメントに返信

    ユメ
”自分の恋は自分で守る”。
女の子なら当然でしょ、そんなコト。

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6217469. 電子の海から名無し様2023年12月27日 22:29:39 ID:A2MDMwNTg ▼このコメントに返信

DCのザ・フラッシュだと、過去改変によって未来だけでなく、改変した時点より更に過去も変わってしまうというとんでもない難易度だったな

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6217470. 電子の海から名無し様2023年12月27日 22:29:40 ID:Y3MzczNTQ ▼このコメントに返信

※6217416
まぁ士郎を◯したとしても、座での英霊エミヤ本体は英霊のまま残り続けるだろうって作中でも言ってるし、存在位置の高さが違うと話も違うのでは
冬木の第五次聖杯戦争に召喚されたアーチャー側は既に成立した本体からの派遣だから、士郎の死も影響ないのかな

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6217473. 電子の海から名無し様2023年12月27日 22:40:09 ID:Y2OTU5NjA ▼このコメントに返信

※6217361
魔法が魔術になってそうな未来だから仕方なし

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6217484. 電子の海から名無し様2023年12月27日 22:51:06 ID:A0OTI5NjE ▼このコメントに返信

アニメの方のドラえもんで、タイムマシンでちょっとだけいた時間が違う3人ののび太がなんやかんやあって喧嘩しそうになったタイミングで「喧嘩した後の3人ののび太」がやってきて、全員自分なんだから能力同じで決着つかないからやめておけって止めたんだけど、これ止めた時点でなんでその喧嘩止めた3人ののび太側消えなかったんだろう?(ドラえもんだからって言われればそうだが)

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6217485. 電子の海から名無し様2023年12月27日 22:52:45 ID:Q0MDUzMzQ ▼このコメントに返信

※6217338
型月世界と設定が違うことを考慮に入れたとしてもディケイドは凄い
というか各世界の設定の適用対象から除外されるのもディケイドの特異性だから、魔法がどうのこうのとか全部すっ飛ばして型月魔法が起こす現象と同質の現象を気軽に引き起こすまでありそう

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6217487. 電子の海から名無し様2023年12月27日 22:57:01 ID:gxODUyMDQ ▼このコメントに返信

※6217413
特に2作目はこれ案件じゃない?

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6217505. 電子の海から名無し様2023年12月27日 23:04:28 ID:Q0MDUzMzQ ▼このコメントに返信

この手の話だと戯言シリーズで西東天の嘯く代替可能(ジェイルオルタナティブ)と時間収斂(バックノズル)の理論とかが好きだったなぁ
起こるべき事は役者が変わろうが発生タイミングがズレようが必ず起こる、逆に起きない事は誰がいつやろうが絶対に引き起こせないというあの理論

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6217520. 電子の海から名無し様2023年12月27日 23:13:29 ID:M1Mjk2MjA ▼このコメントに返信

>>602
ぶっちゃけ、これが最低最悪に許せない逃げなんだよな……

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6217536. 電子の海から名無し様2023年12月27日 23:39:01 ID:k0MjI5MDA ▼このコメントに返信

2部6章でマシュが氷の棺で眠る前に過去のトネリコに言われてたっけな

新しい2回目の記憶を女王歴に持ち込んだら世界に違う物として認識されるからそうならないために処置をする的な

これが「世界を騙す」ってことだったんだろうか

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6217545. 電子の海から名無し様2023年12月27日 23:50:49 ID:QzMjUxMTI ▼このコメントに返信

※6217344
型月世界の平行世界は収まる容量が決まってるから器が埋まらない様に適宜消されてる

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6217562. 電子の海から名無し様2023年12月28日 00:16:26 ID:YzNDMwNDg ▼このコメントに返信

今回の話で真英霊決戦用のグランド7体召喚イベントがあるのが確定したか

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6217575. 電子の海から名無し様2023年12月28日 00:54:40 ID:c5NDIxOTI ▼このコメントに返信

一番の問題は数多の並行世界がありながら焼却事件が起きているのはカルデアスが成立している世界だけしか起こっていないというのに
その影響が他の並行世界に及んでいるってことだな

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6217617. 電子の海から名無し様2023年12月28日 02:16:00 ID:k3MTg0MDA ▼このコメントに返信

※6217376
コンピューターゲーム含めて良ければ色々ある
シュタインズゲートはかなり限定的な物ではあるが過去に干渉する技術を手に入れた中二病の男とその仲間達のお話
クロノトリガーは主人公たちが過去や未来に時間移動して様々な体験をしてついには世界を滅ぼすラヴォス(多分ラスボスのもじり)をやっつける
ムジュラの仮面は3日後に月が落下する!という3日前に時間を戻って何度失敗してもやり直してプレイヤーが知識を蓄積していく

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6217641. 電子の海から名無し様2023年12月28日 04:30:39 ID:kzMzc5MDQ ▼このコメントに返信

※6217416
英霊の座はそもそも時間から独立しているので大丈夫なんじゃない

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6217646. 電子の海から名無し様2023年12月28日 05:10:43 ID:Y5OTQwOA= ▼このコメントに返信

仮にアルトリアが王の選定のやり直しを願ってそれが叶ったとしても別の誰かがアーサー王として同じ運命辿るだけってのはあると思う
新しい方の戦国自衛隊思い出した

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6217651. 電子の海から名無し様2023年12月28日 05:57:08 ID:YwODc3OTI ▼このコメントに返信

※6217536
マシュを「マシュ」ではなく「初代妖精騎士ギャラハッド」として封印して女王暦に残す以上「初代妖精騎士ギャラハッド」が知っていたら矛盾する情報は残せないからね、それでトトロットの記憶を忘れさせたのも唯一の初代妖精騎士がギャラハッドである以上彼女が別の初代妖精騎士の存在を知っていたらおかしいという事になるからだろうし(もっとも「トネリコの棺に眠る初代妖精騎士ギャラハッド」が確立した時点でギャラハッド=マシュの存在強度は確保されてると思うから、矛盾の影響を真っ先に受けるのは初代妖精騎士の立ち位置を彼女に譲って存在強度を失ったトトロット改めハベトロットなわけだけど)

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6217669. 電子の海から名無し様2023年12月28日 07:13:22 ID:kyNDA2MTY ▼このコメントに返信

FGOの過去改変はシュタインズゲートのそれと割と近い位置にあるよね

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6217693. 電子の海から名無し様2023年12月28日 08:29:34 ID:cyNzQ4MzY ▼このコメントに返信

※6217646
X-ファイルではそうだったな
タイムマシン作った人がタイムマシン作った所為で悲惨になった未来を変える為に未来から戻って来て、自分や協力者達を殺して回るんだけど、主人公達のおかげで助手が一人だけ生き残っちゃって、研究引き継いで完成させるだろうって示唆されて終わり

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6217695. 電子の海から名無し様2023年12月28日 08:32:12 ID:Q4MTQ2NA= ▼このコメントに返信

※6217358
説明に「カルデアスによる人理編纂」が人理焼却と並べてピックアップされてる。
これは白紙化でも異聞現象でもなく「人理編纂」がカルデアス(マリスビリー?)のゴールで、それ以外の起きた事象は途中経過もしくは副産物でしかないってことかな。
編纂は字面をそのまま受け取ると「本来失われたり廃棄されてしまう人類史含めてパッチワークして最強で無敵の一番星の人類史」を編集して宇宙をリソースに運営できるようにする、とかそんな感じになるけど。

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6217761. 電子の海から名無し様2023年12月28日 10:11:25 ID:A0NTE2MTY ▼このコメントに返信

ロアが青子に「“この時点”で介入してきても手遅れだ」って言ってたのもこの理屈なのかね?

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6217802. 電子の海から名無し様2023年12月28日 11:00:13 ID:kxMDg4NTY ▼このコメントに返信

冠位降「困難でしたがやり遂げました」

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6217823. 電子の海から名無し様2023年12月28日 11:34:16 ID:I2NDAxMDQ ▼このコメントに返信

一番最初っから自分の過去をなかったことにするのが望みです!が話の中心に二人いるから成功するかはさておきやろうとするのは(大手をかけられるとこまで行こうとも)問題ないんだなーと思ってた

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6217826. 電子の海から名無し様2023年12月28日 11:36:50 ID:U0MTQ4NTY ▼このコメントに返信

※6217381
毛、頑張ったよな……

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6217956. 電子の海から名無し様2023年12月28日 14:23:48 ID:g0OTE0MDI ▼このコメントに返信

※6217376
ダレン・シャン
最終的に主人公は過去に戻って過去の自分が吸血鬼にならないようにしたあと消滅する

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6217964. 電子の海から名無し様2023年12月28日 14:45:02 ID:MyMjEwNzI ▼このコメントに返信

※6217376
未来というか現代をならデート・ア・ライブとかかな?
あとFAIRY TAILも現代を変えて未来を救ってることにはなるかな

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6217974. 電子の海から名無し様2023年12月28日 14:54:59 ID:Y2MTUwOTY ▼このコメントに返信

※6217376
バタフライエフェクト
ハッピーエンドかと言われると微妙なところだけど好きな映画
(バッドをノーマルエンドにするような感じ)

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6218205. 電子の海から名無し様2023年12月28日 20:07:50 ID:M0OTQ3NDc ▼このコメントに返信

 現実的なお話をさせていただくと先週記載されていた科学雑誌で科学者達が時間移動は理論上可能だが過去に戻って憎い人の両親を殺したとしても現在に戻ってきても憎い人はそのまま存在する。

 時間移動の理論は証明されたが過去に何をしても未来は不変と言うことも立証されたとのことです。

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6218529. 電子の海から名無し様2023年12月29日 07:05:23 ID:E0NzY2MDY ▼このコメントに返信

※6217373

その場合、俺は貴殿の妹になる…?
貴殿の親や道行く見知らぬ人も「お兄ちゃん」と貴殿を呼ぶ世界になる、のか…?

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6218772. 電子の海から名無し様2023年12月29日 11:49:35 ID:g2NDM3NjY ▼このコメントに返信

※6218205
ということは現在で何をしても未来は普遍とな?
全て運命が決まっているという古代ギリシャみたいな考え方かね?
今日君が身を投げれば来年の君に影響はあると思うのだけども

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6219048. 電子の海から名無し様2023年12月29日 16:40:23 ID:M3NTI2NTQ ▼このコメントに返信

※6217357
過去干渉系の防御に使えるってくらいじゃない?過去干渉で何でもできるならこれまでのビーストたちは負けてないだろうから

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