【FGO】アンドロメダは自分から生贄になった自己犠牲タイプの英雄だった

ケトゥス「なんで俺殺されてたんだろ・・・」

シトナイもそうじゃなかったっけ。
シトナイは最初から返り討ちにする気満々だったけど。

もうクリームヒルトさんがシリアスやるのは無理なのではw

自身を生け贄に他者を神の怒りから守ろうとしたら手札誘発を喰らった感じか

怪物退治の帰りになんか岩に鎖で繋がれた女の子が怪物に喰われそうだったので戦利品でチャッチャと倒した

アンドロメダからするとなんという英雄わからせ………

夫婦のサーヴァントって出会った瞬間から惹かれあってるのが多かったから（型月解釈も含めて）、第一印象は最悪でそこから徐々に親睦を深めてってのは初めてかもしれない

逃げれば一つ、進めば二つ・・・

生贄になるために自分で鎖を使ったからこそそれが武器になってるんだな

※6271034
アンタ放っておいたら国民食い散らかしただろたぶん・・・

※6271039
誰も犠牲にならないのが最優だけど、彼女にしてみれば覚悟を踏み躙られたような事だよな。

及第点を取ろうとしたらハナマル満点を貰ってるとこ見ちゃった感じか

自己犠牲の話を読むと、よく思い出すのが、「自分を大切にしていない人の自己犠牲は尊んではいけない」という話。

自己犠牲が尊いのは、自分自身をちゃんと大切にしている人が、そんな自分自身を費やしてでも人助けをすることを選ぶからこそであって、自分自身を大切していない、あるいは自分自身の大切さに気づいていない人が「客観的な倫理観」から自己犠牲に走っているなら、尊いと褒めるより前に「自分を蔑ろにするな」と叱るべき、という話を読んだことがある。

これって、もっと端的に言うと、「健全な自己犠牲」は「自分の欲」に基づいたものであるべきって話かなって思った。
「客観的な倫理観から、助けなくてはならない・助けるべきだから、自分を犠牲にしてでも助ける」ではなくて「自分がそうしたいし、そうしないと納得できないから、その“助けたいという自分の欲求”の為に己を犠牲にする」というスタンス。

>>890
確かに桜はそういうタイプじゃないわな・・・

※6271044
まぁ原因がカシオペアにあるからなんとも・・・
借金作った女が要求してないのに娘を身売りさせて、事情知らない警察（ペルセウス）が逮捕したと

※6271034
これはお前が始めた生贄だろ！

アンドロメダからエミヤの概念が出てくるとは思わないじゃん

クリームヒルト「自己犠牲なんて聞こえはいいけど、周りにとっては本人の自己満足に過ぎないって事と残される側がどんな気持ちになるのかを少しは考えてほしいわね

※6271052

ケトゥス「いや……その、上司の命令でして……」

神託捏造はカシオペア以上に神様侮辱してない？

だからタゲ集中持ちなんかな…。

慎二持ち上げ過ぎだろw

※6271056
上司の命令でもなく単にアンドロメダが自分で生贄ごっこやってただけなんだよね

無意識コンプレックスになってたならチョコクリームヒルトさんのセンサーは正しく反応してたんだ

英雄ってのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ。お前、いきなりアウトってわけ

※6271041
奪えば全部ゥ！！

※6271048
自己犠牲で助けられても死なれたりしたらその残された人は一生どうすればいいかわからないまま過ごしていかなきゃならないしな、だから安易な自己犠牲とか士郎みたいなのはやめろやめろって散々言われるんだよな

※6271063

ライダーネタが引きずられている…まあ確かに。「自ら名乗る英雄などただのごっこ遊びに過ぎない」「英雄とは民が求め、民が記す」とは某世界の枢機卿とシヴァ様も言ってる。

※6271052
始めた（やらかした）のはカシオペアだから……

>>899
HAで桜の部屋に突入したのがバレてからの、「友人を巻き込むなっ！」「おまえなんて友人じゃないもんね！むしろ心の友として一緒に死んでー！」のやり取りがすごく好き
すごく親友（悪友）らしいやり取りしているというか、ある意味一番素直に本音をぶつけ合えてるところじゃないか、あそこ

※6271063
オタクくんが中身もないくせに論破したがる時に脳死で引用するやつじゃん

※6271060
ケトゥスさん、その経緯で宝具になってくれてるので
オリュンポス関係者では、かなりの人格者に見える

※6271048

余談だけど、この考え方を、ある意味で剛速球ストレートでぶちこんできたのが、ステイナイトのUBWルートかなって。
UBWルートって、自己犠牲の果てに摩耗したエミヤが、「正義の味方という在り方を美しいと思った。その美しい願いを全うしたかった」という、過酷な守護者としての責務から忘れて見失っていた「自らの内から生まれた欲求」を再認識する物語だったのかなあと。

※6271067

その果てにキアラさんみたいなのにぶつけられるわけだからそりゃやるべきじゃないな。

ＷＡ2のマリナ「英雄って、どうしょうもないことに捧げられる生贄みたいなものじゃない。」

※6271063
それ北岡が東條に刺さりそうな煽りを言っただけのセリフだからな

※6271063

これ取り敢えず相手の気を引こうと思い付きでいったセリフがクッソクリティカルヒットしたケースなんで…

ああ、自己犠牲を是とした英雄と、その自己犠牲が基で英雄になった逆しまの出会いなのね、アンドロメダとクリームヒルト

※6271066

全部を奪って手に入れることしかできない者を、人は「怪物」と言うのだと思うよ。

慎二に対するコミュニケーションの答えはCCCであらかたやってるつもりでいたけど

北岡ってキャラの台詞や切嗣の慟哭とか、夢見る相手を冷やかす正論には使えない代物だからねぇ

※6271057
生贄は人間側から神に提案するものも多いし、実際に生贄を差し出してるなら人間社会内での捏造であっても神に対しての捏造とはならない
神側が提案を素直に受け入れるとは限らないけど、この件ではケトゥスが派遣された時点で受け入れた上で契約として機能してる事になってるんだと思う

※6271080

歯茎のある怪物（コロンブス）か……。

※6271063
考えてみれば、これ別に誰にでも当てはまる台詞じゃなくて
たまたま言った相手には刺さったってだけなんだな
普通は意思をもって行動しなきゃ結果に繋がらんから

アンドロメダにせよ、両親と一緒に困り果ててるだけじゃ
ペルセウスが何もせずに（気づかずに）通りすぎたかもしれんし
動機が何かと結果がどうなるかは別々の問題よな

自己犠牲ってほど殊勝じゃないが、これぐだにも当てはまるか？誰も適任者がいないから、力や才能の有無でなく、己の意志で災厄に立ち向かう者という意味で。

※6271085
生贄提案ならともかく、そういう風に神が求めたってことにするのは現代風に言う公文書捏造的な問題が・・・
ポセイドンはクソだが生贄求めた邪神ではないし

※6271034
なんかよくわかんない存在すぎるのが悪い
たぶんなんか特定行動しかできない機械だろお前…

今回のイベント踏まえるとペルセウスからしたらプロトの伊勢三は助けられなかったIFアンドロメダみたいなものか

※6271063
英雄って称号が欲しいだけの奴と誰かを救うために英雄の真似事してる奴を一緒にするな
原因はともかくスタートが違うん相手には使えん台詞よ

英雄だ生贄だ言われるとワイルドアームズ2ndが頭をよぎる

※6271034
アンドロメダの母親が悪い
しかも死後は英霊（生贄）の宝具にされる…
ここまでされる謂れはない！

※6271080
奪ったモノで誰かを救おうと思ってたらギリギリ人間では？
悪党ではあるけど　
　
歯茎は妻子養いたい気持ちは本物だから外道ではあるけど人間

※6271094
内容はともかく生贄を求める＝邪神って違うんじゃないかな
イーピゲネイアの話を考えるととアルテミスも邪神扱いになってしまうし(同一視の話もあるから型月だと別の形になりそうだけど)

生贄ってようは神への奉仕とかそういうものだし、まあ背景はこういうことしちゃだめだよという警句なんだろうけど

※6271094
神に対しては別に嘘吐いてなくて、言葉の通りに
生贄として岩に自らを括り付けてるから、後は受理されるかの問題

神託があったってことにして云々は、民向けの説明じゃないか
王妃のせいで国滅びかけて大混乱だからそうでも言わんと収まらんだろうし
結果的に生贄と認められたなら事後承諾されたようなもんでしょ

※6271080
等価交換(時価)だぞ？

生け贄が邪悪ってのはたぶん現代にあるファンタジー作品の視点が強いんじゃねぇかな、最上級な忠誠や契約だし

※6271057
俺もそこがひっかっかった
神様の言葉を捏造とか神様侮辱の追加で災害増やしてるだけではと

※6271106
アーヴィング「英雄の末裔である私なら、この剣を抜ける筈！！」
アガートラーム「なわけねーだろ。選ぶのは俺だ」
他の人は抜けないだけなのに、アーヴィングだけ重症負わせるのはさあ…

※6271146
最上級な忠誠や契約にしたら逆にペルセウスが悪者扱いにならない？
神獣を殺して、供物を奪うとか

※6271071
言った当人は逃げるための方便として適当言ってるだけだからな
なんだったら相手が別なら、英雄ってのは自分からなろうとしなければ失格…とか全く逆のこと平気で言いそうだしな…

※6271067
まして母親のカシオペアからしたら自分が原因のようなもんだからな
一生引きずるどころか海に身を投げてもおかしくない

※6271092
いや適任者は他にもいるんよ

ただ、その他の適任者はレイシフトやボーダー運用に必要な技術持ちでぐだはその人達の代わりが出来る技能持っていないから、ぐだがやるしかないってだけで
身に付ける技能も生き延びるためのサバイバル技能とか忍術とかじゃないとダメだし

失意の庭においてカドックの目覚めが揺さぶりに使われていたのは「ぐだに出来る事がマスター役しかないから」だし

>>890
あーアンドロメダの側面も持っているメドゥーサさんを従えていたのもそのあたりを遠回しにしている側面もあったんだろうな

※6271124
ポセイドンからしても「カシオペアの娘のアンドロメダが身を捧げます」したら受理する可能性は高そうだしな
カシオペアが自分と娘のどっちを自慢したかで多少変わるが、カシオペアに一番ダメージ行きそうな犠牲だし

※6271202
しかも慎二はねじくれまくってるけど桜が助けてと言ったら結果はどうあれ助けるつもりだったという
割と真面目に慎二とペルセウスの共通点を考えてもいいのかもしれない

※6271084
北岡先生の場合は、東篠の持つ英雄像が他人の受け売り（しかもズレた解釈）な上に「なんで英雄になりたいのか」ってのをスコーンと忘れちゃっているからぶっ刺さっただけだしねぇ

確固たる英雄像持っていたり、やりたい事やるために英雄になろうとするならそれは「目標・理想」と言えるし

※6271204
親友が結果的に英雄になろうとしている士郎ってのもポイント高いわな

※6271094
生贄を求める為に派遣とかじゃなく
そもそもケトゥスは国を沈める為に派遣された、それに対してこの生贄で勘弁してくださいと詫びを入れただけだぞ

※6271162
アガートラームが選ぶんじゃなくて、単純にアーヴィング１人じゃあかんかったってだけよ
ナイトブレイザーの時はアナスタシアが居たし、アシュレーだったのは主人公っていうメタ理由除けば本当にたまたま

アシュレーだってそれまで共に戦ってきた仲間達の想いがあって初めてガーディアンブレード抜けたんだし、その中にはアーヴィングもいる

しかしまあ、正に神の怒りに襲われてる時に神託でっちあげて生贄になろうとか良い度胸してるわ。

※6271162
アーヴィングは抜けなくて拒絶された後に、魔術ぶっ放して無理矢理手に入れようとしたみたいな回想シーンだったから、魔術が跳ね返って半ば自爆した感じだと思うよ。

※6271196
そこらカシオペア座とケフェウス座の話に繋がるんじゃないかな、怒りは鎮まってないというのはだいぶ有名な話(水平線に沈まない)よな

まあただこの2人を星座にしペルセウスへの加護とか
そもそもライダーさんをああしたり首が最終的にいくつくのアテナなあたり
神々の対立話の背景とも絡んできそうだが……

ケルちゃん「英雄？やめとけやめとけ。あんなの碌でもない連中だぞ？」

神側から「王女を生贄にすれば許してやる」と提示された訳じゃなくて
国側から「王女を捧げるんでこれでケジメにしてもらえませんか」という話だったってことだよね
しかもそれを王女自ら志願したと
ちょっと新鮮だけどアンドロメダというキャラの背景を深めるには良い改変？だなと思った
神話だけだとアンドロメダ個人にはキャラクター性はあまり感じられないからな…

キリスト系のタイプだったのか。

※6271080
じゃあ、ケトゥスとレジライが合体しちゃうのか…

※6271092
こういう、些細なことでぐだ持ち上げ始めるのキモい。コンプ丸出しでオエッってなる。

このすばのダクネスだと一気に残念に

※6271055
それ復讐の為にアッティラと結婚した人が言う台詞じゃないと思うがね
自分を犠牲にしてるじゃんね

※6271034
ポセイドン「やれ」
ケトゥス「…はい」
ケトゥスが本当は乗り気じゃなくてしぶしぶでも人間側にとっては災厄なのでとりあえず退治されるよね

※6271388
ジークフリートの自己犠牲だったという真実を知ってしまったし
その上で彼女自身なんならハーゲンも自分が恨まれる点で自己犠牲的な部分がある

普段は保護者が色濃く描かれるけど、そういうことした・された結末を迎えた
妻としての言葉だからこその向けた言葉だと思うよ