【FGO】不可逆とはその状態に変化したら、もうもとの状態に戻らないこと。これが奏章Ⅱのタイトルになっているのはどういう意味なのか

2024年03月16日 12:00 FGOまとめ雑談



190: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 18:41:31
不可逆とはどういう意味なのだろうか

マシュにも言われてたけどぐだにも当てはまるのか
204: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 18:45:01
>>190
失意の庭に囚われた時も自分は変わってしまったんじゃないかって無意識に恐れがあったようですしなにか変化について言及ありそうですね
219: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 18:47:43
>>199
>>204
たしかオベロンも前の日常のままにいられるわけないでしょみたいなことも言っていた記憶があるのでそこらへんの話をするかもしれない...
208: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 18:45:59
>>190
散々何度も色んな奴に言われてるからな。「お前は元には戻れないぞ」って…
199: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 18:42:56
不可逆とは変化する前の状態に戻れない事を指すみたいだぜ
205: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 18:45:03
>>199
不可逆のリブート……
213: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 18:46:51
>>199
不可逆の圧縮…キューブ…
235: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 18:51:04
戻れない変化を忌むのではなく、その己の中の変化とどう向き合うか、或いはどう変化したことを受け入れていくのかをやっていくんじゃないかなぁ…
考えれば考える程復讐を為した後に残った罪や悪事を清算するのと似ているなって思う
成してしまった罪は不可逆。罪を為す前の綺麗な手にはどうやっても戻れない
270: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 18:57:00
不可逆で思い出したのは
「高野豆腐を圧力鍋にいれたら豆腐に戻った。お前不可逆じゃなかったんかい」
っていうバズツイート
410: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 19:24:01
ぐだ「不可逆ってなあに」
カドック「そうだな……。白い紙にインクを零したら、どうやっても戻らないだろ？」

邪ンヌ「ごふっ」
クロエ「かふっ」

カドック「何でこいつらがダメージ受けてるんだ」
417: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 19:25:01
>>410
進捗いかがでしょ～♪(作家を戦慄させるボイス)
428: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 19:26:07
>>417
手塚神「そことそことそこのコマをコピーとってそこのコマにはめといて」
444: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 19:27:56
>>417
は？できてない？1ページも？(編讐者の圧)
459: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 19:31:10
>>444
よく見ると怖い顔してる・・・まるで聞く前から進捗ダメなのがわかってるかのように・・・
465: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 19:31:46
>>459
大抵相手の声や切り出しでわかるとか？
460: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 19:31:16
>>444
後ろの作家
471: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 19:32:26
>>444
後ろで寝てるぅ……
452: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 19:29:04
>>417
人助けと原稿、どっちが大事だ！
464: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 19:31:27
>>452
女の子に『先生』って呼ばれると興奮する体になってしまった……。俺はノーマルだったのに……許さないぞ陸八魔アル……！！
446: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 19:28:02
>>410
推しスレ民が、推しを知らなかったあの頃に戻れない、もどうかしら
420: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 19:25:17
>>410
紅茶をミルクティーには出来るけど、
ミルクティーは紅茶に出来ない……かな
435: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 19:26:41
>>420
ミックスジュースを作ったとして、そこからオレンジジュースだけを完璧に分離させる事は出来ない事かな
スレ〇ヤーズでおぼえた！(自傷)
441: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 19:27:33
>>410
キャストリア「料理って・・・不可逆なんだね(最初はレシピ通り作ってたのに調子に乗って食材やら味やら足しまくった)」
302: 電子の海から名無し様 2024/03/15(金) 19:03:12
某ゲームの不可逆的なんとかの解説で氷は水になって氷に戻せても二度と同じ形と成分比率にはなれないよねみたいな話があったな

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 4805


ダ・ヴィンチちゃんも「成長は不可逆だからね」とマシュに言ってましたね。そういえば今回はマシュも一緒に戦うことになるのかどうか気になります。

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コメント

6291827. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:02:10 ID:AwNzAyMDg ▼このコメントに返信

タイトルだけでも色んな要素があって考察が捗るね

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6291828. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:02:17 ID:Q5MjU3MzY ▼このコメントに返信

ここで太公望の故事をひとつ

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6291829. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:03:15 ID:Q5ODg2OTY ▼このコメントに返信

コーヒーとミルク、シュガーを混ぜ混ぜしたカフェオーレは、それぞれの濃度比を変えることはできても単独に戻すのはできないんだよなぁって

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6291830. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:03:22 ID:E0MzYxNTI ▼このコメントに返信

水とお湯を混ぜるとぬるま湯になるけどそこから水とお湯に戻せない的な？

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6291832. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:05:20 ID:U4NzQyMTY ▼このコメントに返信

君のままで変わればいい

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6291833. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:05:56 ID:kxNzcwMDg ▼このコメントに返信

変わったのではない。
成長したのだ。

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6291834. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:06:48 ID:kxNzcwMDg ▼このコメントに返信

君はエントロピーって言葉を知ってるかい？

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6291835. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:07:10 ID:AzMTc4NzI ▼このコメントに返信

エントロピードバドバですよ

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6291836. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:10:28 ID:YyNzI5NTI ▼このコメントに返信

※6291830
こぼれたミルクは戻らねぇ(ビーストウォーズのダイノボット)

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6291838. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:13:21 ID:YzODI2MDg ▼このコメントに返信

人生は変化の連続だからね。変わることは必ずしも悲観することじゃない。自身を肯定出来れば明るく生きていける
あとは自分がどうなりたいか

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6291839. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:13:44 ID:c2NzE0MTY ▼このコメントに返信

実際問題ぐだの内面というか廃棄孔問題は綺麗にできましたから解決ってことではなさそうに感じる

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6291840. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:15:08 ID:U0MzQyODA ▼このコメントに返信

白紙化をどうにかしても元の世界には戻らない。
これは復讐の物語であり、有り得ざる奇跡を起こして運命にすら抗う神話なのかもしれない。

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6291842. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:17:02 ID:M2MzkxNjQ ▼このコメントに返信

自分が体験した事の全てが成長の糧になってるのに、過去を無かった事にしたらその分成長した自分が消えるんだよな
だからどんどん未熟な自分になっていく

やっぱ時間は不可逆であるべきだと思うわ
順風満帆じゃない事も含めて俺は自分の人生大好きだし

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6291843. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:17:34 ID:YyNDgyNDA ▼このコメントに返信

使った聖晶石は戻ってこない
みんな知ってるね

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6291844. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:18:16 ID:Q4NDYzMDQ ▼このコメントに返信

アンデルセン「人魚姫2とかも書いてしまうと戻れないからな…そう、色々あって書けなかったんだ」

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6291847. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:21:48 ID:E3MDk1Mg= ▼このコメントに返信

不可逆性を受け入れた上で前に進むというのは初代fateの青王の頃から描かれている話だし、藤丸もそれを真正面から対峙する感じになるんだろうな。
青王がUBWでエミヤと士郎の対決をみて悟ったように、巌窟王とイド？との対決で何かを得るということになるのかも。
個人的には藤丸には心の中の悪性情報とかを廃棄孔に捨てるような作業がなくなっても、様々な鯖との出会いでそれを乗り越える強さを持つようになったと思うんだよね。
それ示唆するような話になるのかもしれない。

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6291848. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:23:10 ID:QxNTU1MzY ▼このコメントに返信

※6291839

廃棄孔自体は誰にでもあるからな。特殊な立場にいるから何か凄い物が流れまくってくるだけで

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6291849. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:24:44 ID:k1NDY4NTY ▼このコメントに返信

太公望「大地にこぼした水は戻せないってことです」
カルナ「戻したぞ」
太公望「その後、呪われたって話じゃないですか！」

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6291850. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:28:39 ID:k4NDYwMjA ▼このコメントに返信

一方通行ってことか

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6291851. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:29:10 ID:Y0MzIxNTI ▼このコメントに返信

廃棄孔に捨ててしまった物はもう不可逆で戻らないが、人理の壁を突破するために必要な物が廃棄孔に有り、廃棄孔を旅して今まで捨てた捨てた物たちと対峙して必要な物を取り戻すとかかな

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6291853. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:32:30 ID:gzMTIwMDk ▼このコメントに返信

※6291828
話が微妙にそれるけど覆水は盆に返らずって見ると、一緒にトップをねらえ！のコーチのこぼれた水は・・また汲めばいい。っセリフも何故か一緒に思い出す

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6291856. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:41:45 ID:M1MjUwNTY ▼このコメントに返信

※6291834
邪悪なフォーリナー来たな…

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6291859. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:44:14 ID:QwMzUzMzY ▼このコメントに返信

※6291834
蒼穹のファフナーで総士が解説してたけど、一騎や真矢と同じくさっぱりわからなかったよ

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6291860. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:45:00 ID:k1NDY4NTY ▼このコメントに返信

※6291856
ゲッター線とGストーンが手を組むレベルの奴だな

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6291861. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:46:51 ID:Q0MDk5NTg ▼このコメントに返信

体温が42度を維持してるとタンパク質が変質して死ぬ
一度熱せられた肉はもとの生肉には戻らないのと同じ原理だね！

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6291862. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:50:01 ID:A3MjU0NTY ▼このコメントに返信

コロナ禍前辺りの数年前、隣国とのとある問題に対して使われた事で一時期有名なった言葉だな

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6291863. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:50:26 ID:Y5OTUzNDQ ▼このコメントに返信

この手の話を見ると、「一度くしゃくしゃにした紙はどうやっても元の状態に戻らない」という、いじめ対策の指導を思い出す。

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6291864. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:50:33 ID:AwOTc3Mjg ▼このコメントに返信

やっぱ藤丸の根幹に関わる事ならそこにはマシュが関わってほしいね
一応ファーストサーヴァントなんだし

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6291865. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:50:44 ID:A3MjU0NTY ▼このコメントに返信

※6291830
一度ゆで卵にすると、生卵には戻せない的な

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6291866. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:52:58 ID:YyNzI5NTI ▼このコメントに返信

※6291864
マシュはマシュでこのままデミサーヴァント続けるとなんか不可逆でよろしくないっぽいが大丈夫か？

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6291867. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:56:16 ID:k1Nzg4OA= ▼このコメントに返信

※6291865
実は現代の科学ではゆで卵を生卵に戻す事ができるようになっています

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6291868. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:57:38 ID:Q0NDMxMTI ▼このコメントに返信

単純に捉えるなら、一度落ちたら二度と出られない孔になるのかな

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6291869. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:58:24 ID:A2ODcwNzI ▼このコメントに返信

※6291843
聖晶石の説明がまさにそういうことだね。
何者になりうる可能性の形が聖晶石、それが何であれ、具体的な『何か』になったらもう、可能性（聖晶石）には戻らない。

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6291870. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 12:59:16 ID:k1NDY4NTY ▼このコメントに返信

要は「切って」、「継なぐ」だな

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6291873. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 13:04:13 ID:c3MjY2MjQ ▼このコメントに返信

※6291866
大丈夫じゃない、問題だ(最終的にどの道を選ぶのかは彼女の意志次第だろうが、できることなら人として普通に生きて普通に死.ねる人生を選んでほしい)

0 0
6291874. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 13:04:14 ID:g5ODA5NTM ▼このコメントに返信

※6291866
むしろそっちのが大問題よ。それは本当に不可逆的であること明言されてる

0 0
6291877. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 13:06:35 ID:QxMzM4MzI ▼このコメントに返信

ぐだは旅の終わりに何を捨てることになるのか

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6291884. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 13:15:24 ID:YyODYwNDg ▼このコメントに返信

藤丸立香.jpg

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6291894. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 13:35:25 ID:A2OTY5Njk ▼このコメントに返信

ケリィの起源弾なんかがわかりやすい例え

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6291895. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 13:35:37 ID:AwOTc3Mjg ▼このコメントに返信

※6291866
それを二人で乗り越えるんやん

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6291896. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 13:36:14 ID:EyNzEyMzI ▼このコメントに返信

素直に考えたらU-オルガマリーはもうオルガマリーには戻れないとかそういう話かなぁ…

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6291903. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 13:51:45 ID:A2ODcwNzI ▼このコメントに返信

※6291851
それはちょっと違うのでは。
ぐだの廃棄孔には、ぐだにとって有害なものが送りこまれているが、それを害がないように処理する（つまり不可逆に変質させる）のはアヴェンジャー・巌窟王だった。
ということは、廃棄孔は本当に単なる穴、孔で、廃棄孔はPCのゴミ箱みたいなもの。
そこに入れられた有害物をどうにかするのはまた別の話だから…なのでは？

普通の人が普通の生活を送る分には、送り込まれる有害物も全然大したことなく、害あるものを害あるままにしておいても、耐えられるのかもしれない。
（というより、普通の人が普通の生活を送る上で廃棄孔に溜まる害あるものは、耐えうる程度にしか生じない、というべきか）
だけど、普通の人が普通じゃない生活を送っていたら…つまりぐだのような状況では、不可逆にできる何かがむしろ必要になる、というような。

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6291906. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 13:54:50 ID:c4MjM0MzI ▼このコメントに返信

※6291856
ただ多分直接される方にとってはそうだけどその恩恵の及ぶ範囲は百数十億光年に亘ってそうなんだよねアレ……宙の外のイ物とは全く違う

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6291931. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 14:22:02 ID:MwMzA0NDg ▼このコメントに返信

※6291829
パンプキン・シザーズに出てくる空想科学小説『ジャガーノート』かな?
電信技術の普及によって、手紙の代筆業という精神文化に育くまれてきた情緒が、過去の遺物として社会から永遠に根絶されたってやつ

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6291932. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 14:24:21 ID:MwMzA0NDg ▼このコメントに返信

※6291830
森くん「”第四波動”ォ!」

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6291993. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 15:39:52 ID:g5MTIwNDg ▼このコメントに返信

※6291906
つまりマリスビリーと真逆と

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6291995. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 15:42:20 ID:UzMzAyODA ▼このコメントに返信

※6291869 それこそ、ぐだはもう色々ありすぎて、平均的には戻れんみたいなもんか

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6292147. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 20:11:34 ID:Q3NTg0MA= ▼このコメントに返信

＞手塚神「そことそことそこのコマをコピーとってそこのコマにはめといて」
昔見た漫画で寺沢武一は「ミスったコマを切り取り、正しいコマと入れ換える」のが上手いと描かれてたな
切り取る際に紙を少し斜めに(断面が||ではなく\/となるように)切ることで、コマがズレるのを防げるとか

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6292200. 電子の海から名無し様 ：2024年03月16日 21:18:02 ID:kzMzA3MjA ▼このコメントに返信

帰還兵がトラウマ抱えて日常生活が送れないみたいな？
ぐだもマシュも両手が真っ赤どころじゃないだろうし

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6292385. 電子の海から名無し様 ：2024年03月17日 00:21:00 ID:MyNTE3MzQ ▼このコメントに返信

※6291993
そう思うと叛逆ラストで踊ってた謎空間、「”世界の外側”という、”イドの底に揺蕩う卵形の籠の中の砂絵の庭”」に思えてくる

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