【Fate/EXTRA】月の未来もいいけれど地上に生きる人々の動向も気になる

宇宙の彼方イスカンダルへ行ってる

白髪褐色教官のレジスタンス活動
なおリンの教官でもある模様

レオルートに行った場合も気になるな

※1578503
椅子かんだるうううううううううううううううううううううううう

半分くらいジナコさんやないか

重いよなぁ

エクステラでのムーンセル移住ルートも誰にでも開かれた道では無く、大多数の人間は地上で朽ち果てるしか無い。

きのこの書く未来は例外なく閉塞のち終焉だよねぇ

そういえばどっかの同人誌で、CCCEND後のザビと桜の生活を描いたやつがあったな。電子世界とは違うリアルの世界で戸惑いながらも幸せそうでほっこりした。

この現状を見たら、フラットはどう思うのかな？

あり得ないんだけど、
もし敗北を知ったレオが戻るのなら…何か変わるだろうか

無銘「私の生前は、そう、例えるならジェームズ・ボンドのようなものでね。スパイの女性に裏切られたり、とある家の家庭教師をしたり云々」

死にかけた地球の地上で何してたんだあの赤いの……

ガチで困窮してる人はジナコの生活は幸福でしかないだろうな
イケメン美人が抱える悩みとか持ちし者の苦悩の部類ではあるが
15年も続くだなんてからもう７年経ってるんだっけ？だんだん言葉の重みが増してくるな

ジナコというキャラは確かスタッフからこんなキャラを出してほしいって言われて出したんだっけ？
あの子は共感する人もいれば、同族嫌悪で嫌う人もいると思うけどそこが面白いキャラだよネ

※1578503
コスモリバースシステムがあれば鋼の大地も蘇る……？

でも星の未来的にはどの世界線よりEXTRA世界が
現状で一番鋼の大地回避ルートに入ってる世界というね

一部の管理されてる人以外は
世紀末でヒャッハーな人達が
生き延びてる世界と思ってたが？

あの地球だとオリジナルとリンかラニ、サクラと白野が生きてるんだよな
色々気になるが言わぬが花だなここらは

※1578513
椅子噛んだるとか物騒なこというのは一体誰イオスなんだよ

※1578503
なお一緒に行くのは征服王ではなく
金ぴかのもよう。

月は出ているか…？

ジナコの叫びからover the topがかかる場面は神演出だった。

※1578528
エクストラのシナリオブックにレオルートが収録されてるんじゃなかったかな

※1578536
逆じゃね、ヒャッハーな人達の方が一部の人達
そんな元気な人がいっぱい残ってるなら欠片男はわざわざムーンセル使って闘争を起こそうとはしないだろ

なんだろう？
この、おせちもいいけどシエルものね、みたいなタイトルは、、、

※1578520
そこは続編次第でもあるし何とも言えんな
元々ムーンセルへのアクセス自体はレジスタンスが攪乱目的でばら撒いたのもあるし

※1578539
お前ら上手いなwwなんで椅子噛もうと思ったのかは知らんがww

EXTRAの世界を見ると、プリヤの並行世界はもっとヤバイなって……

※1578511
レオが王として 人として成長して地球に帰るんだもんな
しかもザビエルの本体を保護することも誓ってる=孤独な王ではない
人の心を知った分 苦しむこともあるだろうけど
苦しみを分かち合う隣人がいて
従者の忠義の思い出が道を踏みとどまらせてくれる
ある意味で王としてのレオの本当の物語が始まるわけだ

これには座に還ったガウェインもにっこり

アニメ化もするわけだし、ここらでハーウェイルート実装+欠片男関連の描写増し+アリーナ内セーブポイント付けた完全版とか出してくれてもいいのよ

そんなジナコさんに

「生きるがいい、ジナコ。
　他の誰でもない、お前を待っている誰かがいる。」

という言葉を贈れるカルナさんのぐう聖ぶりよ。
ほんまにカッコいいお人やでぇ。

※1578531
ジナコの場合は14歳でああなったのも辛いよなあ
明確なビジョンもなく金だけ渡されて一人放り出されるようなもの
2年前まで小学生よ？子供よ？14歳で突き進めるのはアカギくらいなものよ

※1578544
ちゃんと秩序崩壊しないと世紀末にはならないからな

※1578534
英雄王も鯖ENDで「いつか人類が到達する領域を一足先に味見しに行こう」って言ってるし
アルクも「子供たちが星の海に巣立って行く分には星も笑って見送ってくれる」とのことだから
まあ、EXTRAの世界は将来無事に星の海に漕ぎ出して行くんだろう

※1578531
結局そういうのは隣の芝生が青くみえるやつだからどうしようもないしな
ジナコの場合、両親が死ぬまで幸せだったからこそ遺産だけ残されたときに虚無感とかでネットに逃げ込んでしまったのもあるだろう
金ではどうにもならないものがあることを知ってしまったから

※1578551　なんせ、パンドラの箱が空いてませんからね…

※1578551
EXTRA世界が一番鋼の大地から遠い世界だとすれば
プリヤの平行世界は一番鋼の大地に近い世界だからな

※1578520
そりゃ現実世界もその内終わるしな
ゆっくり減るのか、一気に減るのかは誰にもわからないけど

EXTRAは少し早めに来ただけでしょ

ジナコさんの階層はめっちゃ辛かったけど、そのぶんガトーの話は救われたな…

そして最後のカルナの｢生きるがいい、マスター。必ず誰かが、誰でもないお前を待っている｣はマジでやばい

※1578551
それを打開するために未開封のパンドラの箱を使おうとしてるんだけどな…。
新たな人類史とか人類が味わったことのない絶望とか
ぜってーろくでもねーわ。エインズワースつーかダリウスの目的。

ザビ子のパンツが見たい紳士諸君！
リップちゃんの7階の坂が隣接してるところがお勧めだぞ！

安寧があるがゆっくりとだけど確実に滅びに向かっていくか、可能性を求めて多くの犠牲を出しながらも宇宙に進出するかの選択なのでACfaを思い浮かべてしまう（リンクス並感）

※1578544
よくよく考えたら北斗の拳的な世界を欠片男は望んでいたと・・・

EXTRAもあるいみアポカリプス物に近いわけだな・・・

個人的におすすめのアポカリプス物ある？

私はスプラトゥーン推しとく！！

※1578571
マッドマックス、フォールアウト、見ようによってはダクソもだな、あとネクロニカは素敵だぞ

絶望的な終焉に向かっている世界観と言えば、平成版ガメラが思いつくわ···。

※1578531
ある漫画で 霊感や家庭の事情で引きこもってた子に
「健康な体に可愛い容姿 お金にも困ってない」
「それなのに自分は不幸だなんて
あんたの悩みは 高級メロンを抱えてるくせに
私飢えています ていってるような贅沢なものよ」
て言うシーン思い出したな…
(言った本人は励ましてるつもりだけど)

本人にとっては紛れもなく苦痛でも
周りからみればまだ救われてるようにみえる
でも辛いのは結局変わらない ていう…

※1578571
ゲームなら「フォールアウト3」
小説なら「人類は衰退しました」
漫画なら……「ヨコハマ買い出し紀行」？

※1578566
案外パンドラの箱を開けるのって他の型月世界でギルの時代にやった「神との決別」「人が人らしく生きる」ことを現代でやろうとしてるんじゃないかなーと思ったり
パンドラの神に作られた泥人形って設定がエルキドゥと被ってるし、型月世界のパンドラは興味によってではなく「人と共に歩む」ためにあえて箱を開けたとかで
ただもしそうでも古代ウルク人よりずいぶん劣化したらしい現代人が神代の絶望とやらに耐えられるかは不明だけども

※1578570
正確には、一度そういう世界を作って
なおかつそれすら乗り越えさせようとしていた

EXTRA世界の地球の話とか金髪凛の活躍シーンが見られるんです？

cccのなにが面白いって少女の情念やエロスがテーマなのに男性陣の死に際や別れで魅せてくれること
ガトー、レオ、ユリウス、シンジ、カルナさん 本当にカッコよかった

※1578532
面白いって言うより共感し過ぎて痛々しかった。声優さんの演技が半端ない。

ユリウスの最期すき

まぁある意味凛も似たような状況ではあったが家の重みや優雅や本人の人格が違い過ぎるからな～

月といえば、ちびちゅきのエジソンを思い出す。

最後のきのこ校長が言っていた二人って誰のことだろ？

※1578520
きのこはいつも虚無いから社長という光が無いと……

エクストラ世界の死徒や真祖関係ってどうなってんのかね
確かマナの枯渇で死徒も結構死んでるし
アルクは寝てずに動き回ってるし

※1578570
※1578582
ヒャッハーな世紀末世界になっても人類はそれすらも糧として乗り越えて良い未来を作ってくれるという確信の元に
まずは世界中をヒャッハーさせよう、ってのが欠片男の計画だからな

※1578579
人類は衰退しましたってアレか。途中から絵師が戸部淑さんに変わった小説か

※1578534
月の珊瑚というゆるやかな衰退ルートとも違う道だしな

※1578534
EX世界では第三魔法が第三法になってるからな。人が『五つの魔法』すら可能にしたワケである。

一言言いたい

女主人公でCCCエンドもありやろ！

※1578578
その人の辛さはその人にしかわからないというと分かりやすいよな
「私はその程度じゃくじけなかった」、「私は平気だった」はあくまで個人の主観であって、同じ観点から見ても我慢できない人はいるから押し付けてはいけない（し、押し付けられたら拒否してもいい）
この点、「喜怒哀楽でも罪でもその人が抱いた者はその人だけのもの」っていうのはアルトリアが人の心が分からないと思われた理由と被っているからきのこの中でも大事なテーマなのかもな

※1578590
多分月の珊瑚の…

※1578596
アニメで特徴的な踊りしてた奴じゃな

※1578578
アンリも言ってたけど他人の痛みは理解できない。他人には悩みは背負えない。他人が背負えるのは重荷で潰れそうになってる人の体だって。

※1578592
「ソシャゲが流行る時代に自分の文章はいらない」
「そんなわけねぇだろ！　お前ならやれるよ！　やってみろよ！」
うーんこれは間違いなく光属性

※1578557
秩序(重力加速度)か……

※1578566
絶望は希望の為の踏み台だからね
絶望の先に希望があるなら僕は喜んで身を捧げよう

※1578522
いやあまさか出逢うなんてねえ

※1578564
いずれ終わるのなら今終わらせてもいいやん！っていうのはオシリスの砂だったっけ？
ワラキアやアルクに怒られていたけど。

※1578600
あれその呼称の違いって関係あったっけ？
誰も辿り着いていないらしいのに第六法という言い方をされてるのもあるけど

※1578543
へー　あるのか。凛ラニを助けるような形…いや、それだとレオの王道が破れないな…？　

※1578503
いぬいぬい

※1578596
今のナビルナと同じ絵師じゃな

※1578600
そう考えるとウィザードが当たり前に使ってる霊子ダイブって他の世界から見るととんでもねぇやつなんだよな…レイシフトもたぶんそうだけど
このあたり、開発に携わった物語とか見てみたい感はあるよなー　多分その間で名もない魔術師とか協会の重鎮が死屍累々になってそう

※1578531
困窮はしてないけどそこまで恵まれてなくて、程々に山育ちの自分には、正直ジナコの慟哭は今もピンと来ない
ご両親なくしてそりゃ不幸だなって思うけど、少なくとも世話しないと動物死ぬし自分も食えなくなる
学校いかずに家にいるのは想像できるけど、ジナコ式の「引きこもる」と言うことについて共感以前に想像できない
都会の人はこんな感じなのか、とまるで草十郎バリにぼんやりとピントのずれた感想をもちました

※1578592
きのこの人間賛歌は何れ消えゆく命だとしても、なタイプだよなあ
所でやはり社長×きのこが最大手です？

※1578607
きのこ、ひぐらしが流行ったり東方が流行ったりする度に『おぉ、もう自分は要らないんだな』とか抜かしだして社長に引きずられてくるの繰り返しだから……

※1578592
社長が光なら、きのこはむしろ闇なのでは？べディヴィエールとランスロットとトリスタンはキーブレードを構えた。

※1578589　エレちゃん、いつになったらカルデアに来るの？(´・ω・`)

※1578550
噛み癖のある子供が椅子に逆向きに座ってなんとなく背もたれ部分を噛むような？

CCCエンド後の白桜と二人きりで旅するザビの話が見たい

※1578590
色々とごたごたして許可が出なかった月の珊瑚の御二人である

※1578554

なんたってカルナさんっすよ？最高に決まってるっす

※1578614
第三法に関しては確かガチだよ。霊子ダイブ(ムーンセルへのアクセスみたいな物)は魂を情報世界に実体化させる物で、才能(魔術回路)こそ必要だが人類の手に委ねられた『魂の物質化』だった筈。

※1578592
インタビューとか見るときのこの人生観は一般的なものとかなりズレてると思うんだ

※1578613
アルク「それを言っていいのは最後まで精いっぱい生きぬいた最後の人類だけで、端から諦めて世界と心中に走ろうとしてるお前が言っていいセリフじゃない」

だっけ？

※1578622
ぶっちゃけ同人時代の型月黎明期から最大手ですね…
きのこ社長本とかあると言う嘘みたいなホントの話

※1578620
そら都会はもの作るよりもの買う方が安かったりするからな
通販を駆使すればマジ金さえあれば何でも手に入る状況だから外に出る必要もなくなるし、弁護士がちゃんと管理してるなら税金関係も何も心配しなくていい
田舎は昔ながらも人づきあいとかもあったりするが、都会は別にそんな縁を作らなくてもネットで生きて行けちゃうし
同じマンションに5年住んでも隣部屋の人と話したことがないとかザラよ？

※1578559
なんか、コンカー思い出したわ。世界の王になっても喧嘩した彼女は戻ってこないから、空虚感を満たすことはできない

※1578627
あー、俺だわ･･･歯いずくなるんだよな、今でもストレスたまると固いものに食いつきたくなって困るわ･･･なんだろうなこの癖

エリちゃんの叫びが素晴らしかった
あとデッドエンドでエリちゃんがクリスチャンだと再認識できるところも良い

※1578617
ラーメンズとか今時知ってる人いるんですかね…

※1578631
要するにEXTRA世界では第三は魔法ではなくなってるんだよね

※1578592
未来福音のあとがきによると元々初期の作品は自分の中の世の中に対する反発のようなものをぶつけたもので最近になってやっと世の中に感謝できるようになってきたらしいな

※1578613
いや、いずれ終わるならせめて記録だけは残したいってのがオシリスの砂。
その為に地球製ムーンセルみたいな物を造ろうとしたんだけどその手段が
「全人類を素材にする」という本末転倒な手段だったってだけ。

※1578588
強い人に弱い人の心がわからないように
耐えられない人に耐えられる人の気持ちはわからない
その辺はHFのサクラ対リンでも描写されてたな

別作品だが
「強い人は悲しいね
弱い人の分も戦わなきゃいけない」
てモノローグが当時すごい印象に残ったな
それ言われた主人公が元々は弱い側の人間だっただけに

※1578637
きのこと社長のカップリングってことか?いろいろすげえな･･･

CCCのジナコの階層全般（特にガトーの所）、ワカメの最期、エリちゃんの叫びあたりは何周しても台詞飛ばさず聞いてるな。
文字だけでも結構くるのに声があるとさらにくるものがある。

※1578609
マミヤのバスケってそういやあんま見ないな……

エクステラの続編では他のマスターも出してほしいなあ

※1578592
社長という光が照らす世界はヒロインXの仕事がすごく多そう

※1578634
きのこの死生観は完全に『絶対の終わり』が前提で、その上で『何をするか』という過程こそを美しいと思う系のマクロ視点だからなぁ。

やはり月か。いつ出発する？

※1578641
そういう口関係は、母ちゃんのおっぱいを無意識に求めるものだとか何とか。なんか庇護してくれる存在が欲しいんじゃろう。

※1578554
あの言葉はカルナさんが言うからこそ響くよね
ドゥルヨーダナに拾われるときに、同じようなことを言われたりしたのかなと思ったり

実はカースト最上位のバラモンの生活レベルは最下位のシュードラと大差ないんだよね。実際にドローナは息子にミルクをあげることもできないほどに貧乏だった
社会的立場と生活・心の豊かさがイコールではないことを知っていたのは大きい気がする

※1578570
アラフィフ「私は天才だ！」

※1578593
ただでさえfateよりの世界だと死徒は弱体化しているし一握りの上位死徒以外は消滅してるんじゃない。
たとえば才能ある人間死徒にしようとしても他の世界なら順調に死徒化するところがまったく出来ずそのまま死ぬみたいに。

※1578648
きのこはそもそも人生というものに対するハードルが高すぎるというか、修験道かなんかの人か？ってレベルで厳しいからな…FGOで兄貴が語った主人公やコクトー含む「普通の人」概念しかり…
「ゲームと違って人生は一度失敗したらデッドエンド」って、いやさすがに現実もそんな難易度ルナティックオワタ式になるのはよっぽど狙って詰まないとないっすよ…

※1578634
ズレてる感性で書くから魅力的ってのもあるんだろうなぁ

※1578588
凛の父親は死を覚悟してそれまでにできるだけのことをしていってるのと、守らないといけない母親がいたのも大きい
人は守る対象があると強くなるからね

※1578662
月に行きた院

※1578662
アームストロング院！

無理があるか

※1578641
一概には言えんが、抑圧されて育った子供は噛み癖が出るという話は聞いたことがある

※1578528
シンジ ダン ガトーさん ランルーくん ユリウスが生き残っていて… ザビエルだけがいない…どんな感じなんだろう

※1578646　千葉っ滋賀っ佐賀っ

※1578530
そりゃもう悪者退治ですよ。

なお甘い展開は一度もない模様。

※1578631
ある意味でApoの天草の願いが達成されてる世界でもあるんだよな、EXTRAの世界は

※1578646

やりたくなった時でいいから公演してほしい。いつまでも待つぞ(ポツネンやKKPのチケット買いながら)

※1578664
マジか･･･そのケは無いと思ってたんだがなぁ･･･

※1578661
直死の魔眼なんて、よく便利アイテム扱いされるけど相手を殺せるとか戦いにおけるジョーカー要素なんて些末な付録みたいなもんで
本質的には万象に存在する終焉を解りやすく形にするギミックだよね。

※1578620
まぁその「やらなければいけないこと」「自分が動かなければ壊れてしまう別の存在」が
当時のジナコにはなかったのも原因のひとつだからね
会社員が死んだ目を押してでも働くのは「働かなければ食べていけないから」
お父さんお母さんが辛くても踏ん張るのは「自分が頑張らなければ家族が困るから」

「学校に行かなければ・就職しなければ家族が怒ったり悲しむから」ていう理由が
ジナコは事故ですべて失い　遺産によって「何もしなくても生きていける自由」手に入ってしまったのが
何もしなくなってしまった根本の理由だからね

※1578648
何というか、きのこって昔の文豪たちみたいなネガティブに近い思想の持ち主なのかな？

※1578576
意外と元気だったし会社も学校もＰＣも携帯も無いけど大丈夫だった
現代の若者に心配されるバイタリティーに満ち溢れていた
欠片男「計画通り」

※1578680
甘い展開になってあのクソめんどい(褒め言葉)男を受け入れてくれるヒトが居たら無銘には至らないからなぁ

※1578650
石杖所在いわく「強いやつは弱いやつの気持ちはわからないし弱いやつ同士は気持ちがわかっても助ける余裕がない。最初弱くても努力して強くなったやつってのは初めから『そういう性能』だっただけ。だからこそ自分の弱さを胸に誇って生きろ」

※1578687
総てに終わりがある事を常に突きつけられて生きてる絶倫眼鏡はやっぱおかしいな？()

※1578647
魔術師なら誰でも魂の物質化が使える世界だからな

cccではどんなシリアス展開でもはっちゃけた選択肢を選ぶ事を信条に5周したけど最後までジナコにズッ友だょは言えなかった

あそこジナコ(の雰囲気)が重すぎるんだよ

※1578654
実は一番最初にバスケ開発されたキャラはマミヤ

※1578671
きのこ自身「自分は普通じゃない（※きのこ概念）」みたいな思いがあるからこその「普通の人」「日常」賛歌が作品に出てたりするとかかね
…とするときのこ曰く「ポエム」ならっきょの式とコクトーのモデルというかアイデア元ってまさかまさかだったりするのか

※1578651
味噌汁かソテーか、冗談はともかく
原作世界観の彼らはどうなってるのやら

※1578602
自分はできる＝誰でもできる
って考え方は本人は謙虚なつもりなんだろうけど実際は危険ってことだな

レオのマテリアル読むにレオに聖杯渡るルートって割と正解なんだよね…
ハーウェイの統治の間違いを自覚しつつ1000年の平穏を確実なものとした上で聖杯によって次を模索するっていう

※1578554
ジナコに促されなければ言わなかった、つまり当たり前のように思っていることだってことが、なんかこうあったかくてな。

※1578554
そのセリフの前にある
「帰りたい帰りたい！だって私まだ何もしてない！！！」と生きたい意思を見せてくれたことに
カルナが「俺の行いは今度こそ余計なお世話ではなかったようだ」と本当に安心した顔するんだよな…
ジナコがちゃんと生きたいと思ってるて知ったからこそ　あの激励をいってくれたのかな

ワダさんのカルナの笑顔は　本当に優しい目をしてる

※1578691
ロミオもすげえひねくれものだし上遠野もかなりめんどくさい性格してる
ああいうタイプの作者は大体そんな感じなんじゃないか？

※1578623
ぶっちゃけジャンルが違いすぎるから比較できないんだよなあ

※1578638
CCCやってた時は、きのこは未来の人類はジナコ的な人が増えると思ってるから、凛みたいな跳ねっ返りのレジスタンス以外は大人しく管理されて大人しく衰退する未来を描くのかな、とも思ったし、日本にもNOUMINはまだいるし、俺はまだまだ人類捨てたもんじゃないと思うぜ！とか思いながらプレイしていました。
でもFGOで７章の「ウルクはここに健在です！」のところで、やっぱりきのこ人間信じてるじゃないか、とちょっと嬉しくなった
ちなみに熊は倒せません。電気もあります。念のため。

※1578532
要求されたきのこからしたら「誰得感はハンパない」らしかったからな(後に気に入ったらしいが)
なお眼鏡好き

※1578692
欠片男が北斗の拳イチゴ味世界に行ったら楽しむだろうなー

※1578637
何それ詳しく

※1578701
ってかハーゲンダッツの件は実話というか、似たような事を社長としてたんじゃないっけ？

※1578697
志貴「いつかは終わるこコトを知っていてもかまわない
　　　思い出は続いていく……その終わりでさえおそらくは幸福だろう
　　　だって俺は……俺たちは――――生きているだけで幸せなんだ」

最終的に志貴が辿り着いた人生観の結論がこれだから
そりゃ青子さんも「志貴には辛いだろうけど本人が気にしてないんなら関係ない」と言いますわ

※1578602
それゆえに鬱とか精神疾患とか病気への理解も低いよなー主題からズレて申し訳ないけど
大多数が経験してる風邪とかインフルにはある程度理解があっても未体験の辛苦に人は厳しい
インフルも罹患したことない人には風邪のヤバイ奴でしょ？って感覚の人も多いし

※1578692
アイドルになって「それが大事」を熱唱するサーヴァント達が見られるんです！？

※1578503　宇宙戦艦！ヤーマートー！！

……デスラー総統、スパロボではたくさんのロボットに会えましたね。それで……

プレイヤー部隊を敵に回した時の感想をお聞きしたい。

※1578691
アンデルセンの台詞にあった「一般社会でうまくやれる奴が作家になどならん」みたいなやつ。あれに全て出てるんじゃないかな…

※1578623
キノコ闇属性なんだなぁだが他のもの流行っても良いものは良いのだ･･･

※1578705
まぁレオの内心を知る機会もなかったリンにとっては仕方ないんだけどね
少なくとも地上の緩やかな破滅に当時のハーウェイが一役買ってしまったのは事実だったし

それにあの時点のレオは
「成長よりも停滞」を選んでいた以上　変わる世界を求めていたリンとは相いれないだろうね
どっちが正しいとも言えないし　どっちが間違ってるとも言えない

※1578578
別の作品の言葉だが、
「金がない、病気がちだ、不細工だ、仕事がきつい、そういう問題は、人間関係さえあれば全部埋め合わせが効く」
なんてのもある。

※1578596
ちょっと長いけど是非最終巻まで読んで欲しい名作ラノベ。
あのメルヘンで荒廃した独特の世界観、可愛いようせいさんが発するブラックジョーク、そして秀逸な落ち。
買おう！（ダイマ）

※1578641 いずくなるとかさてはテメー北海道人だな？(ぶくぶ並感)

これは良い記事
悠木さんの演技はギャグからシリアスまで本当に壮絶だったな…
沖田さんとか酒呑の声聞いてるとふと思い出して「マジかよ」となったりする

私的にはあの世界のアルクェイド何してるんだろ、てか何があってガトーに出会ったのかを知りたいところ

※1578732
あれこれ方言なのかwまあ道民ではあるぞ

※1578704
それの一番ヤバいパターンがエヴァのミサトさん。あの人は
「今の自分は使徒と戦う意思がある。だから14歳の頃の私と同じ境遇の貴方ならできるはず！！」
って考えてる部分もある。

※1578685
現代片桐概論はそれだけでDVD買うに値する(断言)
講演全体の流れだとtextが一番好きだけど

※1578739
あの世界の大人ホントろくでもねーの多いな！？

※1578618
新装版の三巻が昨日発売されたな

※1578704
自分を下げて見てる分相手へのハードルを相対的に上げている可能性はあるかもな
向き不向きは人によるからしゃーないの精神は自分に余裕を持つ意味でも大事ね

※1578721
そのセリフって

アルク「それはとてもむかしむかし
　　　　忘れているということを、忘れてしまっているくらいむかし

　　　　『君の人生は、目が覚めているだけで楽しいのだ』

　　　　――――そう、黒衣の老人は微笑んだ
　　　　あれは誰だったのだろうか……」

と対になってるんだよな

※1578602
「僕らから見ればそんなもの、道端で転んだだけの感傷だろうけど、
　その人にとってみればそれは枷となる。僕なら笑い飛ばせる感傷も、薄い良識しか
　ない人にはとても居心地の悪い感傷になる。大きさは違っても罪という意味は同じだから」

コクトーのこの賢者感。型月の普通人とはなんなのか

※1578741
だってあの世界の大人って歳食った子供ばっかだもん

※1578651
確か初期はきのこの性別が不明だったからもあったんだっけ。

※1578634
人生観どころか感性自体が、他の人とはかなりズレている所があるからなきのこは。

セイヴァーさんもにっこりな「普通」である

というか、まじめに彼らの観念ってセイヴァーの観念に通じるものがある。

※1578742
ごめんそのなんでさはよくてよだ(平仮名ばかりでスマン)

※1578602
ツイッターで
「同じ傷でも人によって辛さが変わるのは当然
　だってかえんほうしゃくらっても　水タイプは平気だけど草タイプはこうかは抜群なのよ
　そこに草・虫タイプときたらどうだ　一撃でしぬんだぞ」

てのを見て妙に納得した思い出

※1578739
まあセカンドインパクトの地獄時代を生き残った世代だからしゃーないとは思う
ただ未成年の部下を同居させる神経は配慮が足りなすぎる気がする

※1578739
そう考えるとミサトさんのは「傷を負いながらもなんとかやってきた自分」という未来の視点から「今まさに傷ついているシンジ」という現在に「昔は死ぬと思ったけど割となんとかなってる」を諭しちゃってる勘違いっぽいよなぁ
同じ人間でも過去と現在と未来じゃ抱えてる辛さは変わるから理解できないものを他人に諭しても「今つらいのは僕なのに」としかならないというか

※1578531
オルタナティブストーリーというものがあってだな。隣の芝生は青いを究極的にネガティブ解釈したようなもので、例えば家族、ペット、恋人が死んだ。代わりに莫大な慰謝料を貰った。周りから見れば「失ったものと同じくらい価値のある物を手にいれたからいいじゃないか」といった感じだが、当人にとっては失った人は何物にも換えがたい大切なもので、いくらあっても金銭じゃ代用できない。なのに周囲は「失ったものとetc」と解決したつもりになってて理解されないのでより辛いということがある

※1578755
すっごい分かりやすい、もっと言うと得意な戦術も違うからなぁ

※1578721
志貴と幹也って性格は似てるようで根本の部分が決定的に違うけど
出した答えは同じなんだよな

※1578741
子どものころ見てた時は
「おうこの主人公ナヨナヨしてんなや」とか思ってたが
大人になって改めて見直すと
「いや…これシンジくんの境遇なら仕方ない部分もあるやろ…あとまだ学生やぞ…
　同年代のアスカはともかく大人組もっと気づかえよ…あとオヤジはひでぇな…」
と認識が変わったなぁ…歳食ったもんだ

※1578748
子供はほっといてちゃ大人になぞならんのだな

※1578761
長々と書いたが要は「お前の大切な人は金で買えるか？」みたいな感じ

※1578592
光（セイバー）ですねわかります

※1578764
まあガキの頃はスーパーマサラ人のイメージとか強いからなぁ･･･

※1578764
昔はユイさんがマトモに見えてたしなんで出会ったばっかりのカヲルにあそこまで傾倒するんだと思ってたけど今見たらユイさんも割とアレ（型月的にはオシリスの砂）だし、まわりがあんな状況で当たり前に優しくしてくれたらそら人との距離感を掴むのが苦手な内向的な子どもはすぐ懐くわ…って感じになるよな

※1578755
ただ中にはたとえ話を議論のすり替え扱いする人もいるんだよなぁ・・・

※157876
その例えだと、周りからしたら今のところ聖杯でもなし得ない死者蘇生なんてできるわけもなく、慰謝料位が精一杯だから、下手なことを言わずにそっとしておく以外は打つ手なしとなってしまうんだけどね。
そんな中、颯爽と現れる宗教家ガトーの心強さ
あいつやっぱりすげぇよ

※1578762
フレンズによって得意なものは違うのだ

※1578765
ちょっと論点ずれるが
「子どもは親の背を見て育つ」という言葉を
「子どもはほっとけば勝手に親から学習する」て意味とはき違えてる人　意外に多いよね

あれは「親（大人）の行いや与えてくれたことを子どもは吸収する」て意味であり
何もしてあげなければ「何もしてこなかった親の背中」を見て育つ　てことなんだよ

※1578771
それすり替えいってる奴が言語力無くて話変わってると思ってるんじゃ･･･

※1578691
徹底的に人間の弱さ、ドス黒さを叩き付けた上でそれでもなお人間賛歌を謳うタイプだからねぇ。ひねくれてるのは間違いない
アンデルセンやマーリンみたいな「人間社会と隔絶した」存在の描写がやたら上手いし

※1578764
冷静に考えると世界中がよってたかってシンジ君をイジメてるようにしか見えないんだよな
作中本当の意味でシンジ君の心に寄り添えてたのって二人目のレイとカヲル君くらいだし

※1578757
アレが一番ダウトなのよ。本人の罪悪感を緩和する処置なんで満足したらなにもやらなくなるし、他の同居人もそういう扱いをする。
第一上官は部下のコンディションを保つのも仕事なのになんで率先してバッドコンディションにさせるのか

そう言えばアポクリファ時空はオチを見る限り人類が宙に進出して不老不死を手に入れた世界なんだよね。
ジーク君とジャンヌが宇宙旅行するぜみたいなこと言ってたし。

※1578749
不明どころか女性説すらあった

※1578775
例え話するほうが下手で話がずれていってることもわりとある

※1578781
知らない人にきのこの乙女回路全開作品読ませたら女性作家と思ってしまうこともあるかも

※1578781
乙女回路発達してるからな･･･

※1578778
冷静に考えると家に上司がいるとかプライベートも糞もないよな…学校も厳密にはプライベートではないし…

※1578781
空の境界のラブコメ（サツバツ）具合から言われてたね
プロトなんか乙女ゲーやし　ヒロインたちの主人公にひかれてく描写も細かかったし

きっときのこは脳内に乙女を飼っているんや　と信じたものだ

※1578748
一般社会でも別に珍しくもないけど不味いのは世界の命運を担うポジションにその子供大人がいるからね。

※1578777
その二人すら、彼を前向きにさせるためとはいえ真実を語らない辺りはちょっと複雑。本音ぶつけたのはアスカだけなんだよね。
あと今になって思うとfgoのアルターエゴの３人のCCC時代ってシンジアスカミサトと似てるんだよね。怪物であることに気づかなかったせいで他の人間に見放されたシンジ、まさにナイナイ尽くしなアスカ、いいこといってるように見えて自分のためにしか行動しないミサト

※1578541
月(姫リメイク)は出ているかと聞いている！

※1578741
でも人類存亡の最前線にいて子供しか戦えないなら大人たちがアレなのも少しわかる
洗脳や薬漬けにして戦わせる手段を取らずに本人の自由意志で辞めることもできるし
親父がシンジとかなり距離置いてたりレイやダミープラグを造ったりしてたのも
子供たちの損耗を避けてたとも解釈できる
まあそんなわけないんだけどな！大人の都合を全部子供に押し付けてたわけだが

※1578778
ミサトさん的には上司と部下じゃなくて家族になりたかったみたいだけど
それやるにはミサトさんは色々と足りなさ過ぎた

※1578770
そもそもユイさんの発想がブッ飛びすぎ＆その為に全力出し過ぎで、なおかつ『エヴァ』というそれを達成できる条件が揃ってたのがシンジくん一番の不幸というか……やっぱり碇シンジ育成計画世界線やな……
惚れた女から結果的に捨てられたマダオが可哀想すぎるが、まぁそのせいでシンジとコミュるのが怖くなって放棄しちゃったので本編時点では残当。

※1578710
きのこにはきのこの良さがあり
ひぐらしにはひぐらしの良さがあり
東方には東方だからこその良さがあるもんだからね

何より、一度好きになったもんは言葉にせずとも好きなままでいるもんなんだから、きのこに限らず不安にならずに自信を持っていいんやで

ミサトさんはシンジを「エヴァに乗れるもう一人の自分」と投影しちゃってたのかもなぁ…
暗殺教室でもあったが、子どもを自分の二週目（強くてニューゲーム）にしちゃうタイプは本人に自覚はなくとも親とか教育者とかには向いてないんだよな…

まぁそれ言うと型月の魔術師は自分の子孫に対してのスタンスが大体そうなんだけどね！

※1578770
いや、ユイさんはそっちじゃなくて、万一シンジがLCLからでないのなら自分が獅子王のいう人間のサンプルになるのが狙い。ユイ自身はシンジに好きな方を選んでよいって思ってた。

※1578795
せめてミサトさんがどっか吹っ切れて梶さん連れ込むくらいまでイケればなー。家族になるにはただ一緒に居るだけじゃいかんのやな……

まさか、こんな生活がのとこでゾクっときて
カルナアアアの叫びでグっときて
戦闘開始後、即スキル使用でガクっとした思い出。

※1578801
『ヒトの可能性をとこしえに見守りたい』とかホントに精神性人間なんですかねあのママン(困惑)

※1578739
境遇は同じでも戦う意思というか理由がシンジは薄いんだと思う
自分から戦いの世界に身を置いたわけでもないし世界と人類のためなんて漠然としてて実感わきにくいし
あるゲームの主人公がラスボスの所へ向かう直前で
「誰が世界なんかのために命を懸けられるか。男が命を懸けるのは女のために決まっている」
って言ってたし。身近で具体的な理由がないと戦うモチベーションは保てない

※1578801
それやるにしてもシンジが成人して親の手から巣立ってからやれよと……
一番親が必要な多感な時期に子供置いて行っちゃうのはアカンやろ

※1578800
体良く言えば託す、言い捨てるなら自分にできなかった事を押し付けるのはその人個人を見てくれてないって事でもあるからねぇ

※1578800
暗殺教室の親子の和解は
劇的に心変わりするのではなく（まぁ劇的な出来事はあったけどｗｗ）
渚が歩み寄ったことで「お母さんはどうなっても知らない」と黙認という名の譲歩をみせ
少し期間を置いて冷静になってから「貴方のやりたいことをやりなさい」と認めてくれる
てのがリアルだなー　て思った

※1578802
そもそもミサトさん自身が家族というものがどういうものなのか分かってなさそうなんだよな

※1578794
本当にカルデアにこの手の人がいなくてよかったよ。こういう人いたら人理定礎修復後に時計塔にぐださしだしかねないもの

※1578806
まあ精神的に人間からズレてる人は案外居るから･･･(目そらし

※1578778
ミサトさん的にはシンジ君のためにやってるつもりなのが一番アレよな
でも初期のシンジ君は結構危うかったし一人暮らしさせていいものか悩むな
結果的には明るくなったし同居人としては悪くない人選だったとは思うが
オペレーターのチャラいロン毛あたりの方が良かった気がしないでもない

※1578739
加治さんは戦争孤児で軍の倉庫から食料盗んで生活して、バレて孤児仲間軍人に皆殺しにされた過去あったりと壮絶な子供時代おくってる分子供への期待値が下手に上がってるよな

※1578541
マイクロウェーブ(月姫リメイク新情報)……来ないッ‼︎

※1578800
そりゃ型月の魔術師は人でなしであることが通常運転ですし

※1578794
ゲンドウさんは母親の愛情を一身に受けてるお前がずっと憎かったとかいう嫉妬心からシンジに関わらなかった擁護しようのないおっさんなんだよなぁ
ネルフ自体もユイ(奥さん)にもう一度会うためだけに指揮してたようなもんだし

※1578819
私に力（新情報）を……！

段々コメントがエヴァ談義になってきたねｗｗｗｗ
まぁある意味「大人や教師は　子どもが思っているよりも必ず正解を出せる完璧な生き物ではない」
て気づくときが　大人への第一歩　てなんか漫画で読んだ気がする（適当）

※1578816
ミサトさんが一時の満足では無く、あのまま本物の家族を目指して邁進出来ればよかったんだが……ミサトさんもあの日の少女のまま進んできちゃったから。やっぱ梶さんとフラグ建たないと……

※1578807
せめてエヴァに乗る前にレイに対してちゃんと恋する暇があればなー…いや、レイは後のことを考えるともう絶対選んじゃいけない落とし穴なんだけども
士郎にはサバイバーズギルトがあり理想があったからセイバーを守るために無茶ができて、ぐだには当たり前の善性とそれを育んできたごく普通の生活があったからマシュの手を握れたけど、シンジくんの場合背中蹴飛ばされたりするばっかりだから…

※1578806
だけど旦那を見誤った。

※1578814
ひょっとしたらいたのかもしれないけど１年間ぐだ達と一緒に戦い続けたことで考え方が変わったとすればそれはそれでドラマチックではある

あまり語られないけど、ジナコが引きこもった原因は突然両親が亡くなった
絶望感や虚無感だよな

問題はそこから引っ張り上げてくれる友人も親類もいなくて、
しかも遺産のおかげで現実すら引き上げてくれなかったと

…ジナコさん、やっぱリアル友人あまりいなかった気がする

※1578780
その結果よりも、過程を知りたいものだよ。

こう言っちゃちょっと失礼だけど、ジナコさんの独白のシーンを勉強前とかに聞くと、反面教師になるから胃がキリキリするけどすごい捗る
そして、休憩の終わりとかにカルナさんの台詞聞くともう少し頑張ろうと思える

※1578795
この一点だけでもドクター筆頭にカルデアスタッフは本当に偉大だった。

※1578696
創作でたまにある最初弱くても努力して強くなったやつってのは初めから『そういう性能』だったってのはふざけた意見だよな。
強者の発言ならお前は言うなだし弱者が言えば負け犬の遠吠えだし。
本当に体が壊れるくらい努力した人間はいないよね。
大抵は努力するのがつらくなって俺は才能なかったからと諦めの言葉。

※1578823
これはジナコさんがプラグスーツを着る流れッスね
人気も鰻登りッス

※1578813
そもそもセカンドインパクト前から父子家庭で加地さんに対しても失った父親を求めてたしね
ネルフに居るのも使徒への復讐だし

※1578829
いやーでも身近な人って言うと友達で、当時中学生だろうしなぁ
病気とかならまだしも退学した友達（しかも両親なくしたばかり）だと下手に触れなくてどんどん疎遠になったとかもありうる
それこそ普通に仲のいい程度の友達だったらなおさら、幼馴染くらいの距離感の人がいないと厳しそう

※1578823
「俺は小さい頃早く大人になりたいと思っていた。そうすればやりたいことは何でもできるようになると思っていた・・・俺は知らなかったんだ！人間って言うのは大人になればなるほど弱くなっていく生きものだったなんて！苦しくて逃げ出したくなることばかりだったなんて！」
ある漫画のこんなセリフ思い出した

※1578806
……（言えない、割と似たような欲望持ってるなんて……

※1578836
Ｄ型装備か

※1578807
シンジくんも世界がどうなってもいいけど、せめて綾波だけはーって言ってたしな

※1578816
そもそもオペレーター辺りとも交流あまりなかったもんな。しかも彼は学校終わったら家事やらなきゃいけないから時間の余裕があまりない。

※1578806
まともな人間がついていこうとすると壊れるしかないわな

※1578839
物理的には強いけど精神的には難があるからな、蟻の巣に水流し込んだりとか今もうできねえわ･･･

※1578825
エヴァの世界は究極的に後がないからな
形振り構ってられない
まあだから自縄自縛になるわけだが

※1578836
それだったら私はジャンヌのを見たいどす。

※1578542
なお直後の荒ぶる鷹のポーズ

※1578839
その漫画のラストは

「完全無欠な少年は、欠点だらけの大人になります。でも、欠点を克服できるから人間はおもしろい」

で〆られてるんだよね

※1578777

エヴァ世界の良心は加時さんとカヲルしかいないから仕方がない…？気がする。

その結末を唆したのはミサト(達)なのに、集団心理とはここまで人を醜く歪ませるのかと今も思う

※1578842
え、そこは「世界滅ぼしてでも綾波を救う」じゃないの？

ってよく言われるけどなぜ彼はいつも悪い方に評価が傾くのか

※1578836
ボンレスハムの出来上がり〜♪

※1578852
カヲルくんも加持さんもまともかなぁ…？　どっちかってと鎮痛剤というかモルヒネじゃねーかなあの二人
良くも悪くも一番まともなの多分委員長とリョウスケくらいなんだが、ここでシンジの「エヴァのパイロット」っていう肩書が邪魔になるっていう

※1578835
まあ努力する斉能がなかったとも言える

※1578570
ヒャッハーした後にケンシロウ的存在が複数出てきてくれるのを期待したって感じだね

※1578848
ダヴィンチちゃん「眼鏡属性的にそこは私ではないかね」

※1578854
やめて差し上げろ！！

※1578852
加時さんは加時さんで、真実が知れるなら後は何がどうなろうが構わないっていう
破滅願望染みた刹那的な生き方してるから良心枠に含んで良いものかどうか

※1578528
恐らくextra世界最高スペックの人物が、世界最高の組織の王として帰還する以上、変わらないことは無いだろう。
地上の災厄の何割かは、トワイスによる地上への干渉もあった訳だし。

ただまぁ、だからと言って全てがハッピーエンドに終わる訳はないし、誰か一人の力で今までのバッドルート全てが覆るのは、それはそれで違うと信じてるからなんとも言えないけど。

※1578835
そりゃおめー体が壊れるまで努力できるなんてそれだけで性能の一つよ。
大体はそこまでいくまえにダレるし心が折れる。「大体はそうなる」ってことは「それが普通」ってことだ

※1578854
ボンレスハ～ムですねぇ♪ちょっと齧ってみませんか～♪

※1578858
ザビを見て期待が確信に変わったみたいだしな

※1578857
努力だって苦痛に耐える才能だからな、だから苦痛を伴わない好きな分野がどんどん伸びるわけだ

※1578711
アレ倒せるとかなんなんですかね？

※1578855
（あの世界では比較的）まとも
カヲルはともかくエヴァ世界はいったんぶっ壊れたのを何とか取り繕って正常なふりをしているだけだしな、セカンドインパクトがない世界とは感性からしてなんかズレてる

※1578855
学校の友達は救いだったろうな…
それだけに３号機事件はさすがのシンジ君もブチ切れますわ
あそこから再搭乗して作中最強使徒と戦うまでがTV版の最高潮だった

※1578862
あの人はそれ自覚してるから深入りしないだけまだいい。リッちゃんも自分が酷いことしてるってわかってるから強く言えないし、言わない。

※1578862
結局ミサトさんよりも破滅しようが知ることの方を取っちゃったしな

※1578808
子供の選択を尊重しているように見えて
両親ともにほぼ育児放棄だからね…
現状に対する選択肢ってのは
知識や経験が備わって初めて見えてくるものだから
ほぼ何も知らされないまま責任だけ渡され続けるシンジ君マジ辛い

※1578866
どっかの殺し屋も言っていた。努力は才能引き出す対価で、故に才能だけ見られて評価されるのは不愉快だって

※1578866
努力すればできるは誰でもできるじゃないからな
努力すること自体が大変。そこを分かってないと努力して得た力も「他の連中は何の努力もしなかったのかよ結局才能じゃねーか」になる

※1578878
腹立つのはゲンドウの「幸福は自ら掴むもので、与えられるものではない」という言葉どうりになったことだな。最後にシンジの手元に残ったのは、一時期だけで傷つけ合う間柄でもあったけど、本音をぶつけ合ったアスカだった。だからあのエンドはバッドではないけど、ワーストをギリ脱しただけでもうちょっとよくならなかったかと思う

※1578851
シンタローにしろリキッドにしろパプワやコタローにしろ、パプワシリーズって「子供達が大人へと成長する」っていうのがテーマになっているんだよね。

子供の気持ちを一番理解できるのって同じ子供じゃなくて、「かつて子供だった大人達」であるべきなんだよなー。

※1578513
E・O(イスに変わってお仕置きよ)

※1578841
虚数ダイバー

ビーストに孵化する前のキアラをカルナロボで確保する簡単なお仕事っスね！

なお…

※1578691
その内、ボンヤリとした不安とか言い残したりしない……よね？

※1578888
それ途中で羽化しますね。しかも設備の不備でシャクティ落とすという

※1578650

もしかしたらそれとは違うかもしれないが、フルーツバスケットとかいう少女漫画の傑作に同じような言葉があった気がする。あの話はみんな優しくて弱くて強かったけど、自分が一番感情移入したのはその言葉を言った「許すことが出来ない」女の子だったな。

※1578839
ポケットの中のファンタジーだっけ？ ポケモンのエンディングを思い出したよ……。今思うと、あれはかなり切ない歌だったんだな

※1578816
「チャラいロン毛」ってせめて名前呼んだれ
あの人ロン毛とバンドやってたぐらいしかキャラを思い出せないけど逆に比較的常識人だったってことなのかな

※1578837
一番迷惑な復讐だよな。自分はできないから他人にやらせる。そしてその他人が死んでも構わないくせに罪悪感抱こうとして他人に許しをこうって身勝手な話

シンジ君はテレビ版では周りがバタバタ死んでいき
周りが多少優しくなった結果若干前向きになった新劇場版ではやることなすこと大体裏目に出るという

※1578894
よく悪くも目立たない。あとCV 子安

そういえばどっかで、きのこは一時期引き篭もってたとか読んだ事ある気がした。
だからジナコがあそこまで生々しく書けたのかな。

いやまぁ、作品を表に出さずにいるっていう才能的な意味での引き篭もりかも知らんけど。

※1578866
いや心だって鍛えれば鍛えるほど強くなるんだから、折れてしまった人は心を鍛える努力が足りなかっただけだろ
それに身体や心を壊すような過剰なものじゃなくても、今の生活に多少の努力を上乗せするだけで今よりはずっと向上できる
努力に耐える精神も才能とか言ってるのも結局今の生活をやめたくない無精者だ
こっちは必死で弱い自分を克服してるのに、横から最初からあれはそういう性能だったなんて言われたくないね

※1578899
とりあえず誰がサードインパクト起こしたかぐらい教えてほしい。まあネルフだろうけど

※1578771
※1578755の例えで言うのであれば
「人間はポケモンじゃないからそんな例えで話を摩り替えるな」的な感じだな

※1578903
アマッカスは黄昏の果てに帰ってくれませんか

※1578577
あの世界、ギャオス大量発生の原因として、マナが激減してる訳で、仮にギャオス減らせても、その後もヤバそうだよな…

※1578835
やる気あってもスポーツなんかで骨がダメになってどうしようも無い奴なんか大量にいるし
努力が足りないだけに見えて調べたら軽度の障害もっていてやりたいことがやれない奴もいる
そういうのには運が無かったとか才能が無かったとしか言えない
だからこそ努力が出来て結果出せた奴にも口には出さないが運が良かった部分も絶対にあると思う

※1578901
引きこもったというか、月姫発売前に仕事どうするかで迷ったって言ってた。そんとき社長が
「俺がお前養うからお前は月姫に専念しろ」っていったエピソードがある

※1578513
椅子なんて噛んでもまずいからやめとけ

※1578580
ウルクより劣化したというか強くない人間でも生きられるようになったってだけじゃないの？

※1578903
出だしが違う。心が鍛えれば鍛えるほど強くなるなんてのもそういう性能だ。もっといえばそうなるのは軽い異常性だと言っていい。だいたい「形のないものを鍛えられる」ことが異様でなくてなんだというのだ

※1578910
ゴルゴもプロとして成功するのにに必要な４０％は運と言ってるからな（残りは１０％が才能２０％が努力３０％が臆病さ）

※1578916
折り合いをつけるって表現の方が正しそうだな。

ジナコの階層はそれまでも砕いてきたSGの扉をわる演出がすごく刺さった
これは秘密を暴いて砕く行動でかつ聖杯戦争への帰還のため必要だし、本人たちが本当は知って欲しい秘密だとしてもこれからもこれまでも他人の心に土足で踏み入り秘密を暴くんだということをプレイヤーの自分がやっと自覚した場所だった

※1578907
そういう人は話し合いの「異なる意見を出し合って
すり合わせることにより新たな視点が得られるかも知れない」
というメリットについては興味を示してくれないことが多いね
ただ相手を屈服させたいってだけだから難しい

※1578916
と言うかこの手のは出来る範囲が人によってまちまちだからな
（自分の肉体と精神がいける範囲で）頑張れば出来る
ぐらいでいいのだ。
魚は泳ぐのを速くするよう努力できるが、空を飛べるよう努力はできない。それは鳥に任せておくべきなのだ

※1578532
個人的にｼﾞﾅｺは理解は出来るし好きなキャラだけど言ってることは普通の人の言葉じゃなくて弱い人間のって感じのキャラだったなぁ
間違いなく可哀想だしあぁなるのも仕方ないとは思うけど、ｼﾞﾅｺに限らずこの手のキャラの所詮世の中○○だみたいなのは「はいはいこの世の心理ですね」って感じになってしまう。間違ってないだけで全然正しくない。
普通の人は～パンピーは～って言うときあるけど普通を舐めすぎだと思う。

※1578916
そういう直接的な表現じゃない
分かりやすく言えば慣れだよ
子供の時は転んで怪我して泣く奴はいても、大人になって転ぶたびに泣く奴はそういないだろう？
その許容量と範囲を意図的に増やしていくだけ
どんな人間でも大小の差こそあれやってることなんだから全く異常じゃない

※1578881
だからって、才能にも努力にも欠けた人間が、才能があり努力もした人間に「お前は出来がいいんだから出来の悪い自分を助けてくれよ！」というのも嫌な光景だわな
CCCの金髪凛が抱えてたしんどさもそんな感じだったし

※1578910
プロとして一線にいるorいた人達からは
「運がよかったから活躍できた」という言葉をよく聞くね
自分と比べ遥かに才能を感じるような同期や後輩が不慮のトラブルや
精神的磨耗のせいで駄目になっていくのを何度も見ているからだそうな

※1578909
レギオンが日本に襲来した理由の一つもマナの減少…
ウルトラマン呼ばないとどうにも出来ない奴が落ちてくるかも

※1578835 努力する才能は生まれできまるてもう研究されてるぞ

※1578926
弱い人は自分が弱いと認めたくないから
普通の人は～って言うんだよな

※1578924
まあその考えが極端になると
「お前しか適性ないんだからお前がやるのは当たり前だろ。文句言わずにさっさとやれ」
ってなるんだけどね。

※1578930
レギオンがアリストテレスってのはよく聞く

※1578928
やっぱり煉獄さんは最高なんだなって

※1578928
言いたいことはわかるけど
そろそろ上のコメントでも出ていたような
“俺はそうやってきたんだからお前もできるだろ”
的な押し付け意見になってきてません？
人間は皆が皆違うんだから
そうやって紋切り口調で己と他者を一緒くたに語るのは早計っすよ

おおぅ申し訳ない
※1578937は
※1578927に向けてのコメントだ

※1578935　やってる事はヴェルバーに近いな

※1578929
たった一度の怪我で骨や筋を痛めて競技人生が終わったり家庭の事情で続けられなかったり
そういうのを見続けると自分は才能以上に幸運に恵まれていると実感するんだろうな
実際のところ努力を継続できる環境とそれに耐えうる丈夫な心身は重要なファクターだわ

※1578893パプワくんのシンタローのセリフでは？

※1578571
ちょっと古いが「神様のいない日曜日」もお忘れなく
最近だと「終末何してますか？(以下略)」もあったな

※1578940
まさか遊星のアルティメット・ワン

※1578839
パプワ君懐かしすぎ。
アニメ版は叔父さんに連れ戻されるところで終わったから終盤の話は割と知名度低いよね。

※1578934
まあねえ、そこら辺の塩梅が難しいし、人１人が出来る範囲を超えてしまうから社会をそれぞれの方向でより良くしていこう。
という話になっていくのだ。
支え合いの精神は言うのは簡単だけど続けるのは難しいわ

※1578949
アニメのパプワ君しか知らない人が後にアニメ化されたＰＡＰＵＷＡを見た時びっくりしたんじゃないかな？

※1578854
「だがそれがいい。需要はある。」

冗談抜きで29歳ぽっちゃり女子（？）のプラグスーツ姿は需要あると思う。

※1578953
俺的には無いが趣味は人それぞれだからな、太いのが好きな奴も居る

※1578793
リメイクが出るからと月姫を買わず　EXTRAとメルブラ
他作品を楽しんでいるうちに発売してくれると思っていた

まさかこんな生活が10年も続くなんて

※1578950
衛宮に必要なのはまさにそれ。そうやって周りに広げて繋いでいくことが大事なのに一人で全部抱え込みやがって。

※1578953
ああ、カルナさんのいう誰でもない誰かってそういう……

※1578571
パ、パンプキンシザーズ（小声）
いやある意味秩序は最低限あるし文明もあるにはあるけど、ある男によって「文明
を塗り壊されて」人々が死にまくる作品だから終末ものといえなくもない。

※1578654
最近はバグ技で分身するようになって更に研究が進んだマミヤ

※1578910
スポーツとか、やる気とか才能とか以前に環境がなあ
そこそこメジャー種目でも、普通の子供が普通に生活してちゃまずやらないだろってのかなりあるし
何よりスポーツは大体において家族の負担と金がかかりすぎる
最近ひねくれてきて、アスリート見てると「（途中からは自分の意思でも）親がやらせたんだろうなあ」「彼らに他の選択肢はあったのだろうか」なんて考える

※1578596
ラノベとしてはかなり独特な作風だけど面白いから是非読んで欲しい
ブラックユーモアと秀逸なオチ、キャラが面白い名作

※1578855
どうでも良いかもしれんが友人の名前はケンスケだぞ

※1578680
西欧財閥という分かりやすい圧政者()がいる分SN世界よりも支援者は居るかもな

※1578894
まごころを君に、の最期もオペレーターの中じゃ一番普通の人間らしいと思う。マヤさんと日向はそれぞれリツコ、ミサトの幻影を見て喜びながらLCLに還元されたけど青葉だけは何の幻影も見ず恐怖を抱いたまま還元されてたし

※1578559
しののろいもあったしなあ
何も悪いことをしていなかった両親がいきなりダンプカーに惹かれた
自分もいつか死ぬんだから楽しいことだけすればいい

※1578910
まあ、でも努力してみないと運も才能も引き出せないからね
実際、努力しないとできるかどうかはわからない
努力してみたら何かできるかもしれない
そういう意味ですべての人はあらゆる可能性を持ってると思う
しかし、ユリウスの過去見るとEXTRA世界は才能も全部遺伝子みればわかっちゃうようになってるのかな
なんか悲しいな

※1578885
イスが直接おしおきよ

※1578661
空の境界で言ってた永遠もそんなかんじかな
永遠なんてどこにでもある
ものも記憶も何も残さなかったとしても
確かにそこにあったことは変わらない

※1578622
社長のやったこときのこ視点で箇条書きで書いていくとガチイケメンの所業だぜ？
まあカリードマルシェとか俺のアーサー女にしやがった事件なんかもあるがな！

※1578705
創作物において弱者が強者を倒す方が盛り上がるからね。体制側は苦しみ、悲しみの元凶にされやすい。
あとは凛がレジスタンス側だから理屈とか抜きで西欧財閥が悪い‼みたいな刷り込みがあると思う。

自分も色々知ったらレオが勝った方がいいと思った
安定だけじゃなくてその先も考えてるし、人材、権力、本人の能力と充実してるし。
凛の言うことも分かるけど、種死のシンが言ってた戦争のない世界より幸せなのかよ⁉っての思い出してしまう。
それに、実際に西欧財閥側で生きてるジナコ、慎二が西欧財閥に対してなにも言わないどころかけっこう楽しんでるから尚更レジスタンスが余計なお世話に見えてしまう。
この二人の可哀想な所は別にレオ達のせいじゃないし。

※1578800
そういえばミサトさんと暗殺教室の渚の母親の中の人は同じなんだよな
偶然なら凄い偶然やけど、どうなんやろな

出来ない人、弱い人に対して頑張れと励ましてあげたり、場合によっては弱さを認めたり受け入れてあげるのが大事だと思う。
ただ忘れちゃいけないのが、出来る人、強い人がなぜ成功してるのか。漫画やアニメとかだと才能、努力を極端に書いてて忘れがちだけど、才能があろうと努力してないわけじゃない。
リアルで言うならプロ選手、チャンピオン、金メダリストとか。才能は確かにあるだろうけど、この人達の成功に対して天才、才能の一言で済ませるのは違うと思う。
頑張るのも才能の１つと言われたら何も言えないけど…

※1579072
親が習い事とかやらせるってのはそんな悪いことじゃないと思うぞ。
よく「見聞を広める」のは大事ってあるけど大人になって本当に実感した。
知らないこと、新しいことを学ぶのは本当に視野が広がるし成長を実感して自信がつきやすい。よく知らない時は嫌いだったけど知ったら凄く楽しかったなんてのもよくある。
子供の頃は食わず嫌いといっしょで好きなもの以外手を出したがらないから親が色んな可能性を見せるのはアリじゃない？
もちろん知った上で嫌なのに無理矢理させるのはダメだけど

ふと最近、fgoのマテリアルを眺めてて気付いたけど
割と礼装解説にもチラチラ気になるのあって面白い

extraで言うと「もう一つの結末」って、テラ0を踏まえたザビ子の事だよねコレ

※1578555
ふと思ったがジナコよりひどい状況に凛は６歳でなったんだよな
そんな気配を微塵も感じさせないせいで忘れてしまうけど

※1578893
懐かしい、初めて聞いた時はふーん大人って変なのーって感じだったけど
どんどん時間がたつにつれて子どもに戻りたいって気持ちわかるようになってきた
でも今自分が大人になったとはぜんぜん思えないんだよなあ……

588はアポのシロウの望みが成就した世界でもぶつかる命題だなあ
まあ、あっちは他人から与えられる強制的な物だから、エミヤ（アーチャー）の言う、意味の無い他人による救いに当たるんだろうが

※1578927
ズレていると言ったろう。
大人になって転んでも泣かなくなるのではない。「泣けなくなる」だけだ。今転んで泣けといわれてできるか？できないだろう。
痛みに慣れたんじゃない。痛いから泣くという機能が退化しただけのことだ。
無論それ自体は普通なことだ。転んで泣く機能というのは大人になると邪魔になる。邪魔になる機能は退化させるのが効率的だ。
だがそれは慣れでも許容量を増やせたわけでもない。まして意図的にやることでもない。
もし意図的に慣れていく範囲を増やせると思っているなら、それがあんたの異常性というだけの話だよ。
そして異常なものは自分が異常とは思わない。恐ろしいことに。当然のこととして異常を周囲にも要求し続けるのだ。きっと死ぬまでそうするだろう

>>ネロに桜との門出の歌歌わせるって新手の嫌がらせかよ
むしろ奏者ラブなネロだからこそ、あそこで背中押すことで本心からザビの未来を祝福してる感があってメッチャ泣いた。
もともと好きだったけど、あれのおかげ(せい？)で他作でどんな暴君扱いされようと俺の中のネロ株は常時ストップ高ですわ。

※1579546
わしはああいうのはもう才能努力より周りに恵まれたかどうかだな！ってなったな。才能努力は確かに必要だけど、努力できる人格は環境もあり、実現する才能も環境がないと機能しない。当たり前だけど人は個人じゃ全体には勝てない。

自ら環境を変えられる、どうしてもこうなるしかなかったみたいな自分で環境そのものになれる人間は偉人レベルの人間しかいない。つか、偉人の中でもあまりいなかったりだ

※1578610
善の方向に振り切ってオーバーフローして結果的にマイナスになってる人じゃないですかー！
彼の考え方って究極的に利己的で利他的よね。

※1578927
許容量なんか増えていかないと思うな。
ただ受けた傷を抱えるだけだもの。
結局はそれを忘れられるのが早いか、傷を受ける時にどういった対処をすればいいか分かっているか、じゃないかな。
案外大人は痛みから目を背けているだけかもよ？