【FGO】復讐者には復讐自体が目的であり、それ以外のことなんて後で考えればいい問題になっている

ぶっちゃけ復讐さえ果たせれば後はどうなろうが復讐者の勝ちだと思う。

復讐の後のことなんて考えるほど冷静だったら復讐なんてやってられない。良くも悪くも一つの感情を維持し続けるのって単純に『疲れる』からね。

>>522
この誤字じゃアヴェンジャーたちが焼肉屋で争ってる絵面に…

復讐なんて異常者しか考えないことやぞ
アイツらホンマしつこいし迷惑やわ私に殺されるのなんて大災に遭ったのとと同じことなのに

そもそも本気で復讐にはしるヤツってその時点ではそれ以外何も無いだろうし
後先すら無いから、道連れ特攻になるよねって言う

復讐者は一種の焚き火だからね…燃え尽きたあとはわからんよ…

>>437
それは第三者が被害者を諭すのに言うセリフであって加害者当人が言っちゃダメな事なんだが、それを平然と言う辺りが無惨様

復讐に走りながら復讐者に至らなかった人たちの掘り下げももっと見たいですね

巌窟王曰くその原動力は人間の限界をも超えて成し遂げる力にはなる
実際それでロアを倒してる人が言うと説得力が違うな
ファリア神父何者だ問題だけど

復讐を遂げた後で、復讐対象から広がった余波が自分の知人にまで被害を呼び、そこに悩むのもミソ。
それも冤罪符として言い訳できてしまうか否かも人間性が問われる

※6344709
まあ現実でも加害者（あと部外者）が平然と言うケース、わりとあるよね

個人的に何人かのグループで復讐を考えるも、それぞれの満足するラインが異なる事で内輪もめになる、ってのもありがちかなと

実際のところ、復讐自体言い訳で本心はさびしいだけ、ってのもある

お婆さんを◯してお爺さんに食べさせた狸に復讐するウサギ
童話屈指のアヴェンジャー

※6344709
悲しみを共有する家族や友人が、鬼殺隊に入ろうとする人を引き止めるために言うならわかるんだけど、無惨様とか鬼が言っちゃいかんよなぁ。

※6344714
死刑制度反対派だった弁護士が家族をやられた瞬間掌返して死刑制度賛成派になったって話しあったなぁ

復讐劇は目標を達成した後静かに燃え尽きるのがグッときますね、あの「なんとしてでも成し遂げる」強い信念と行動力がカッコイイんだよなぁ。

※6344706
ここにも存在しては行けない生き物が湧いてる…

※6344717
オフェリアボイスの兎「おのれ狸！おのれ狸！おのれ狸！」

でも自分にマイナスな行動なり言動した輩がのうのうと笑って生活してるのって許せないまでいかないにしても常人でもイラッとするだろう？

昨今は復讐とまではいかなくとも、法に基づいた制裁をちゃんと与える、ってのもそれで好き。
ただこの場合、加害者はちゃんと改心してまっとうになってるのに対して、被害者はまだ立ち直れてないとそれはそれでまた問題よな

※6344709
本編だとこれに加えて「復讐する奴なんて異常者だしそんな連中の相手は疲れた」と被害者面してくるので諭すセリフですらないという

※6344725
あの子は復讐自体はもうとっくに遂げていて、タヌキ全般が悪いモノでない事も理解してても憎悪がなかなかおさまらない状態だったもんな（後にタヌキの友達ができて少し落ち浮いたけど
実際こればっかりは被害者が自分で立ち直らないといかんのよね

※6344720
それで手の平返す方があまり良くないと個人的には感じちゃうんだよなぁ。
公益より個人の欲求を優先するのが悪いとは言いづらいけどもさ。

※6344720
ガンダムSEEDでそれまで穏健派だったニコルパパが、息子の死とそれによって奥さんが病んだことが原因でタカ派に転向してたの思い出した…
なおその結果生まれた…というか軍事利用されたのがNJキャンセラーという

※6344717
有珠「よいプロイキッシャーになりそう」

やっぱエルメスの兄貴ってすげえな

※6344706相変わらず、舐めた戯れ言の極致やな

極論な話、全人類を抹殺すれば、争いはなくなるし禍根が生まれなくなる。
なんて完璧なハッピーエンド⋯！
まあ冗談はさておき、確執があれば禍根が残るのは必定よね。

※6344727
そりゃ、加害者が「ちゃんと改心した」なんて世間がいくら思おうが、それを最終的に決めるのは被害者だし。キノの旅で死刑が禁止の国で自分の彼氏を殺された女が殺した男を殺す為に国外追放って処理で自分の心の傷を癒やす旅に付き合ってと、かなりの年月使って説得して了承させて、国の外に出たら殺すってオチとかまさにそんなだった。

※6344709
ジャイアンの「のび太のくせに生意気だ」を
自分以外の全人類に向けて言い放つ男

ブロッケンJr.という初登場時に敵討ちよりほかの星を救うことを優先した男

金田一少年の事件簿は推理漫画ではなく犯人達の復讐譚がメインの漫画なんじゃないかと思う時がある
いやまぁ元スレでも言われてた首狩り武者みたいな復讐もなにもないクソヤロウもいるけど

個人的に復讐ものは復讐は果たして欲しいけど復讐という行為は肯定して欲しくないみたいな変な感情あるな。

「復讐する」とは「許せない」こと
「許せない」と言うことは、そいつが大事にしているものを踏み躙った或いは裏切った。
だからまあ「復讐は何も生まない」はその通りだが、やられた本人からしてみれば「戯言」でしかないんだよな。
自分が大事にしているものが馬鹿にされて何とも思ってないなら、それは「大事にしてない」のを認めることだからね。

※6344732

逆に強硬派だったイザークママがパトリック議長の暴走ぶりと戦争被害の惨憺さを見て穏健派に鞍替えするのもあるし、「状況は人を変える。」

SNSだと『◯◯派対アンチ◯◯派』の報復合戦がよく目につくけどマジで止まる事できないんだろうなあとは思う

※6344728
自分は天災みたいなもんで天災に復讐しようとする奴なんていないとか言ってるけど
復讐はしなくても防災はするんだよ
この場合の最大の防災は無惨を消すことでしかも台風とかと違って一度消せれば再発生しないんだよ

※6344720
個人的には、自力救済禁止のために公が代理で復讐してくれるから溜飲下げるのに、それすらないって何事って思うワケ

ジョン｢色々奪われたから復讐したらなんかとんでもない事になった｣

極論、復讐さえ果たせれば、後のことはどうでもいいからね。
復讐者は過去しか見えてないし、未来に目を向ける余裕がない。
復讐を果たせれば自分がどうなろうとどうでもいい。
まさにイドで言っていた「炎」である。

FGOでも復讐の話はたくさんあるね
イドのアヴェンジャー達に、五稜郭の伊東先生に、茶の湯バトルの利休に、LB6のムリアンに
復讐を成し遂げた結果、良い気分でじゃあのした伊東先生とか、精神崩壊したムリアンとか復讐者も様々である

※6344741

それはまず立派なんだよなあ…親父の仇を前に「取り敢えず困ってる星の連中助けてやろうぜ」が出来て、恨みはリングでぶつけた訳だから…

これはアタル兄さんもタッグパートナーに選ぶわ…

※6344738
あの話は被害者と加害者（とキノとエルメス）しか出てなかったけど、もっと広げるなら「加害者の反省に寄り添って支える人」と「被害者に寄り添って癒す人」とかがいて、その上で上記の件が起こったら、前者の人は当然怒るし、後者もあれだけ寄り添ったのに何の意味もなかったのかって逆に怒るようになる可能性もある。
なんか「世間が被害者ばかりに厳しい」意見があるのはのはこういう考えも多いからなのかな

※6344744
そうなんだよな、それこそドラゴンボールみたいな無茶苦茶な願望器で加害者にされた事全てが無かった事になって、失われた命も傷も名誉もなんもかんも戻るなんて事でもなければ被害者の復讐心はどうにもならない。だからなんの意味もなくても許せないから妥協案として復讐する、あるいは裁判で金でこれまた妥協する。なんにしても許せないから妥協としてそうするしかない。

復讐物はやっぱりガンソードを勧めたくなるなぁ
面白いぞぉ

※6344715

るろ剣の人誅編とか、縁以外「復讐を口実にした連中ばっか」って左之助は言ってたよね。まあ真っ当に深い悲しみを抱えて剣心を憎んでたのも候補には居たんだろうけど、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎しで剣心が関わった全てに『誰がここまでやれと言った…』な被害出すやり方」するのはドン引きしてダメだったから弾いたんだろうと思う。

※6344732
逆に、息子を失った悲しみでタカ派から穏健派に変わったのがエルスマンパパ
因みにニコル父は映画でデュエルとバスターの改修をした人でもある

ダークなギャザリングのチェーンソー親父は、「自分の人生の無意味さ」を突き付けられて暴走しちゃったんだよな…酒呑童子にコッソリ後押しされたとは言え…アレもただ炎を燃やして復讐するしかなかった悲しい話…

※6344745
イザークママは最後まで最愛の息子が生き残った上に、その息子が紆余曲折あって精神的成長を遂げてナチュラルや戦争への認識が変わったのもデカいと思う

最近でも、結婚詐欺に遭って大切なお高い自動車をバイクを失った人が
更に警察からストーカー扱いされた結果、相手を⚪︎するって事件があってだな

棺一つで海を越えた復讐者は復讐心で呪いにも耐えているという…

※6344746
その場合復讐が当人同士のやり取りだけじゃなくなるからね。

サスペンスや推理小説等では被害者と加害者間の問題で収まるけど、SNSまで出て来るとなると、必ず否定する人と肯定する人が各々参戦して来るから範囲が幅広くなるからその分収まるのも時間が掛かるのよ。

※6344743
復讐行為が横行した結果が「私人逮捕ユーチューバー」
復讐なんてのは、物語だから面白いんであって
現実での復讐なんて、人間社会が崩落する

復讐対象の身内やらがまた復讐者になる負の連鎖もあるよねー

※6344764

コレは引いた…警察にも「何とか金返してもらえないでしょうか」って相談したけど何にもできず、「自力救済」という形で報復するしかなかったって、「逆に法が女性の命を脅かしている」ってケース…「私刑を防ぐ為に法が制定されたのに、それが逆に私刑を促進させる結果となった」っての…行き過ぎた女性保護に浸り切ってる女性は少し顧みたほうがいい。男が破れかぶれになれば容易くやられてしまうんだから…

ゼロの使い魔の才人の考え方
『うるせぇ！　大義だとか復讐は何も生まないとか横からグチャグチャ言うな！　復讐するかどうかはそいつが決めることだ！　選べ！　どっちを選んでもオレはお前を尊重する！』（意訳）

※できればして欲しくはないと思ってる←最終的に手を下さないでいたのを見て内心ホッとしてる

が一番合ってるかなと個人的には思う。

※6344706
人間はね、災が起きたら次は同じように大きな被害を出さないように対策するんですよ
原因がわかってる災は取り除くに決まってんだろーがｗ

この辺の話で最近面白いのが「君の刀が折れるまで～月宮まつりの恋難き～」って作品。
恋人を殺されて復讐を考える男とその男に恋して復讐をやめさせようとする女の子の話で、主人公が女の子の方の視点で書かれるからか、「復讐者であること自体が周囲にどんな影響をあたえるのか」が見える作品でもある

あまりに年月が経ちすぎたり、ダーティーハリー症候群に陥ったりして、最早本来の恨みの対象や守りたかった者すらも忘れ去り、ただ呪いを撒き散らす化け物と化した復讐者が倒されて、最期に大切な者を思い出して死んでいくのってなんかなかったっけ？

※6344720
そこでまだ司法で裁くって判断なあたり、だいぶ真っ当な人だと思うよ

守るべき対象や自分と同じような境遇の者にまで手をかけてしまったらアヴェンジャーじゃなくてリベンジャーになるイメージ

※6344754
人間には被害者バイアスがあるから、被害者の方に原因があると考える人が一定数いる。

個人的に第1特異点のジルがジャンヌに復讐を否定されて「じゃあ貴女も敵だ」みたいになってたのが印象的
そんなのって他にあったっけ？

※6344787
ウルトラマンのジャミラがそんな感じだなぁ、可哀想だけど他の人の迷惑も気にせず復讐やってたら「人間らしい心はもうなくなっちまったのかよ」って言われて一瞬だけハッとするのが尚更悲しい…

※6344747
大体は鬼殺隊に入隊してる人(隠含む)天涯孤独の身になっている人が殆どだから命を懸ける事に躊躇いが無い人ばっかなんだよね
自分のような目に遭わせないってメンタルの人もいっぱいだから最終決戦の遺書には竈門兄妹に自分の分も幸せになってくれって書いてる隊士達も少なくなかったとか

最近は復讐はスッキリする！！みたいな言説も強いけどそれも見てるだけの側の意見が圧倒的だしそうじゃないパターンもあるだろうしなぁ

※6344774
男が破れかぶれになれば、というか五体満足の成人が本気になれば建物一つ分くらいは殺せてしまうので、人の大切な物を奪うような真似はやめましょうという話な気もします。窮鼠猫を噛む。

※6344748
現実の人間は機械じゃないし、一貫性があって人間味のない創作キャラクターじゃないってだけよ

※6344703
復讐を望む立場になった時点で負けなのがな

復讐ってこちらのマイナスを０に戻せないときに
相手にマイナスをくれてやることで不公平感をなくす行為だから
勝利と言えるほどプラスじゃない

※6344715
間違いなく愛に基づいた動機で、そこまで意思統一と覚悟を持った復讐なら
もう何も言えんし美しくすらある…となったオリエント急行の殺人

適材適所でえげつないレベルまでの復讐を成し遂げたのに
その後にリーダーが病死したら権力闘争となって
復讐達成後は袂を分かって隠居した奴まで殺され
きょ、虚無…！（作中宇宙史的にも）となった銀英伝のラグラン・グループ

共犯による復讐で思いつくのは、この辺が二極だな
それこそ後者の内部分裂の発端は、復讐対象ではあった残存勢力を
全部潰しきるか取り込んで活用するかの意見対立だからまさにラインの違いだ

虚しいからとか意味ないとかいう人っているけどその人の気持ちを考えたことあるのってなったことはある。けじめを付けたいとか解決したいとかもあるんだし何でもかんでも止めるのは良くないと思うけどね

リアルでも似たような問題あるから難しい

※6344704
維持って結構難しいもんね。いつまでも怒っているのなんて無理だし
でも加害者側が忘れているというケースもあるから救いがない

急募・復讐の解決方法
なお殺害以外で

※6344802
ネットで書き込んでる人間なんてだいたい復讐エアプだからね…エンタメ消費側が好き勝手言ってるだけだってことをお互い自覚しようねって感じよ

※6344787
アヴァンジャーは正統性のある報復でリベンジャーは逆恨みとかも含むただの復讐って聞いたな

※6344798
怪獣化しちゃってるわけだし復讐するというのが半ば感情ではなく本能になっちゃってたのかもなぁ

ラーメンハゲ「完膚なきまでの復讐ほど気分爽快、ストレス解消、かつ自己の尊厳を回復させるものはない。」

※6344706
まあ、確かに石を持った災害ですけれども。
厄介なことにクソ強いと言う。

まぁ正直肯定か否定かで二極化出来るほど単純な問題じゃないんだよなこれ…

※6344836

なるほど、かつてのキン肉マンスーパーフェニックスのフィニッシュ・ホールドなわけだ…

金田一少年の事件簿のスピンオフだとギャグとして書かれてるけど、恨みのこもった相手に復讐する為にやる犯行は資金も情熱も尋常じゃないくらい掛かっているからな。一つの目的の為に時間も金も色々と犠牲にしてまでやるのだから、それこそ後先なんて考えられないくらいの感情が無いと出来ないと思う

ガンダムAGEの「復讐という亡霊にとり憑かれて、悲劇的な人生を歩め」って台詞好きだわ

似たようなのを幼女戦記で見たことあるかもしれない
web番だとメアリーの最期がきっついけど自業自得とか

※6344744
大切なものを踏み躙られて怒ることと復讐をすることはまた別なのでなぁ
チェンソーマンのアキは色々思うところあって家族の復讐をやめたが、最後まで家族をずっと想ってたし
最終的には本人の納得が重要だと思う

※6344771
あれは冤罪、やらせ疑惑ありだし営利目的ってのがもはや復讐ですら無くなってるのがね
目立ちたいだけの迷惑系と同じよ

※6344746
あれ系は復讐うんぬん以外に派閥内での自分のポジションを確保するためだとか承認欲求を満たすためとかが混ざるからややこしい。
アンチしとけば一定数からはチヤホヤされるという事態から足抜けするのは人間には難しいよ

※6344880
元々は正当逮捕だったんだよ、だから「辞めろ」とは言えなかった
それが段々と激化していった結果冤罪にまで発展した

復讐が認められないのは、そういった奴等が出てくるから

※6344771
それは復讐じゃなくて単なる私刑よ

大前提として「復讐は被害者がやるもの」だし、仕事人やそのオマージュ作品もあくまでも「被害者の依頼ありき」で動くのもそのため

※6344705
せめて肝心なところでは誤字脱字には気を付けようという型月(おもにきのこ)にとって重要な教訓

※6344912
復讐も私刑なんだよ

※6344705
ソードマスターヤマトで見たな

そうじゃなきゃ試練にならないとはいえ、マシュやダヴィンチちゃん姿の幼馴染や家族とかいう謎存在の死に対して、どうしてイドのぐだは呑まれかけるほど復讐心を燃やせたのか　カルデアにマシュやロリンチちゃんたちいるの分かってるのに、天塚先輩に諭されるまで思い出せないし

※6344796
あのシーンコミカライズ版のレアルタで「じゃあ貴女も敵だ」ってなった後、藤丸くんが術ジルに「あなたにはフランスを滅ぼす権利がある」って術ジルの復讐を否定しなかったのを覚えてる
人間であれば復讐心は誰でも持ってるんだよね、復讐は何も生まないとか分かってるしそもそも関係ないんだ、復讐後に今度は自分が復讐されるかもしれないとか分かってる、撃っていいのは撃たれる覚悟のあるやつだけなんだ

※6344741
親父ぶっ殺されたけど、一方であれは「超人プロレスラーの親父がリングの上で殺された」だから、リングの上でラーメンマン殺さないと、却ってブロッケン一族の名誉が傷つくからなあ・・・

初登場時のあれも「俺はラーメンマンを殺したいくらい恨みを持っている」「だけどそれはリングの上で晴らさなければいけないことであって、ついでに言えば他の星が困っているのにそれを無視するのは正義超人としてアカン」と、めちゃ筋を通しているんだよなあ。

※6344935　
取り敢えずイドのテキスト読み返してきたら？

※6344781
新宿のアベンジャー

※6344878
アキは家族の復讐する代わりに二人の幸せを望んだけど、別に納得はしてないだろう
失った大切な物から手を放して、新たな大切な者を大事にしようとしただけ

※6344704
恐怖を思い出すように復讐だって思い出す
永遠に消えることのない炎よ

※6344757
分かるわぁ。キャッチコピーが痛快娯楽復讐劇だけあってスッキリする内容に仕上がってる

復讐自体は否定されるべきことだろ
自分が穢れるのも標的や周りが不幸に遭うのもいいことなんて何もない
標的が悪い人の時に肯定されているだけだ
自分が復讐者だとしても肯定は要らんし否定も踏みつぶすぞ

※6345084
否定するべきは道徳上の義務とかであって肯定したいは人の感情だからね
ちょっと違うかもしれない
復讐者からしたら肯定も否定もいらないのはほんとにそう
でもフランスのルイ17世が人類滅ぼしたいって言ったら自分は止めないな、最期は家畜以下の扱いから解放されたとはいえ、あんな非道な行いができてしまうなら人類は滅んだ方がいいと思う

利休さんは復讐よりも優先すべき願いがあるからアヴェンジャーにはなれないのだな
その願いを捨ててしまえば利休というアイデンティティの根本的な部分が失われてしまうから、復讐者の側面としての利休は存在しえないと思う

※6344726
なんなら、動機が利益追求だった場合、また同じ事をやる可能性すらある。
怒りや憎しみを置いておいたとしても、公共の福祉や安全のためにコロしておくべき、って考えもあるのでは？
むしろ、型月的には二回目の方が殺戮だからハードルが低いまであるし。

※6344759
あれはそもそも縁としては自分の復讐を果たしたいわけであって、他にどんだけ剣心を恨んでる人がいるかなんて本来関係ないしな。
剣心を苦しめるための名目として復讐という動機がある＋自分の復讐を果たすためには剣心やその周辺の戦える奴を倒すか止める必要があるから戦闘力あるやつで集めただけだろう。
少なくとも「周囲への際限ない被害」を気にするメンタルはあのときの縁にはなかったと思う（なんなら自分を助けてくれた人を〇して資産確保したりしてるし

※6344709
ヴィンサガのブリテン編の最後でアシェラッドがトルフィンに向けて、いつまでこんなことしとんねん、早よ前進め的な激励みたいなの送って逝ったけども
あれも初見ではおま言うと思ったわ

※6344857
最初の主人公フリットは復讐者だよね。
火星からの侵略者に親を殺され以来ずっと彼らを殺す事だけを目標として生きてきたから。
復讐者が主人公と言う珍しいガンダムだった。

色々と言われる作品だが話の骨子はちゃんとしていたのかも。

※6345155
とりあえずあの人誅戦隊リベンジャーズの内訳をみると。
姉をやられた、片腕と誇りを奪われた、友がやられた、師匠がやられた、片手をやられ一族の秘密を見られた、自分の研究の成果を試したい、という一人除くと正当性があるようでいて中身は最初の二つ以外は本当にろくでもないやつらである。
　
　しかしそいつらに対する剣心の対応も偽善者この上ないのだが。
　八つ目と鯨波に対する対応を見てそう思った。

※6344757
「復讐心は悲しみの連鎖を生むだけですよ、ヴァンさん」
↓
「ヴァンさんの復讐はただの復讐と思ってませんから」
↓
「やりましたね、ヴァンさん！」

後の事を考えるって言うのはその後の人生とか善悪とか損得を天秤にかけてるって事だからね
そんな理性があるなら復讐者なんかにならないし逆に言うと我慢できる程度ならなる資格もないだろう

とはいえXで流れてきた「復讐はなにも生まないが、復讐しない＝無抵抗だと判断してどんどん行動がエスカレートするような輩に対して復讐は自己防衛に必要」ってのも一つの真理ではあるんだよな

※6344774
これキャバ嬢に店で貢いでたケースじゃなかったっけ

※6345011
何をしても何もしなくても失ったものは戻らない中で、己がどう心の決着をつけてどんな行動をとるかってことであって、別に失ったこと自体に納得したって意味ではないだろ
アキは復讐をしない自分をそれでもいいと肯定したんだよ

※6344703
復讐を止めたり綺麗事言う奴の大事な人が惨殺されるとどうなるの？