【Fate】アルス・ノヴァによる神代の終わりと魔術が成立した最後の時代西暦2015年

テウルギア・ゲーティアはいつ言及されるのかな

ひとつの時代の終焉って興奮するよね

刹那で忘れちゃったで思わず吹いたwww

「英霊ソロモン」が座から消えただけで、生前の英雄ソロモン王の存在が完全消滅したわけではないと思うのだが、どうか

ソロマン

月姫2の時代も2015年なんだっけ？
やっぱ2015年は何かの転換期なんだろうか

現状特に影響がないのがまた不気味だわ…

そんなことよりもロマンが帰ってきてくれれば満足

2015年か、もう二年経ったのか・・・。
二年かあ・・・。

遅延が発生してるとしたら、ある時さらっとダ・ヴィンチちゃんやマシュがロマニの話をしなくなったりするのかな……

『時間がかかってるだけでいずれはソロモン関係のすべてが抹消される』のか
『すべてが抹消されるはずなのになぜか残っているものがある』のかでだいぶ違ってくるよな
魔術しかりはぐれ魔人柱しかり、ロマンの記憶しかり…

何かの間違いでもいいからロマンももう少しだけ残っててくれませんか（小声）

最終的に英霊召喚システム自体が無くなるのがFGOのラストになるのかな

第二部は魔術が消えた未来からきた敵が「魔術が存続するように過去を変えに来た」とかそういう展開もあり得るかな？
魔術が復活しないと滅びるのが確定した未来＝カルデアが原因＝カルデアは未来から見たら修正すべき特異点　とかだと面白い展開になりそうだなーなんて思う素人考え

ソロモンの痕跡を無くすのがどういうことかよく分からないんだよな。過去現在未来から消滅させるといってもぐだ達の記憶にはまだ残っているし。

※1611448
「人類史に存在しなくなる」というのは座から消えるだけとは思えんのよなぁ

魔術師の多くが路頭に迷うかもしれないな
エルメロイ2世、対策を考えてくれ(丸投げ)

※1611448
「神の代理人は人類史に存在しなくなる」
だから生前のソロモンのなんやかんやにも影響してるんじゃないかな

っていうかそうでないと生前の使い魔である魔神柱たちを消去できないのでは

※1611457
なぜか玉座に指環は残ってるけど。

※1611448
ロマンのセリフから見るにソロモンの完全消滅らしいんで人類史にも残らないんじゃない？今はまだその残滓があるってだけで。

※1611454
Fateは別れの物語…FGOもまた例外ではないのだ…

座から消すって、サーヴァントとして召喚できなくなることなのになんでマリスビリーはソロモンを召喚出来たんだ？

たぶん1.5部じゃなくて二部で言及されんだろうな。

※1611459
まあ、fateが別れの物語だとするなら最後はそこだろうね。果たして終わらせてもらえるのかという疑問もあるけど。

ゲーティアがソロモンに言った「無に至った！」ってのがなぁ。
存在が完全に消滅することは、ものすごく悲しいことなんじゃあ！

※1611445
ギルが最初に神と人を切り離し、ソロモンが神代を終焉へ導き人に世界を委ねた
ギルがロマンを偉大な馬鹿者と呼んで気安い態度を許すのは千里眼の関係もあるけど
成した偉業が似ているのもあるかもね

おいあんた！ふざけたこと言ってんじゃ…

※1611464
エルメロイ「神話や伝承系の考古学者になろう…」

固有結界持ちは厳密には魔術じゃないから平気そうではあるけど他は何が平気なんだろう？

※1611461
今のところ直ちに大きな影響が出るのか
緩慢に取り返しがつかない事になっていくのか
そもそも人類史からソロモン自身の記録まで（魔術を含めない所まで）完全に抹消されるのか
他確実に「これだけは言える」って情報も明らかになってない気がする。シナリオでどこかに隠し玉がありそうな予感

FGO世界線がほかのFate世界群とどうかかわってるかよくわからない（人理定礎が乱れた結果なんでもありのターミナルになった？と思ってる）けど、ソロモン王の完全消滅は他の世界線に影響しないのかな？

※1611470そこら辺のしわ寄せが特異点Fじゃないかって節も見たな

もしかして、今はまだ「魔術王の残滓」たる魔神柱の一部が時間神殿から逃げて生き残ってるから、「ソロモンがいなければ存在しなかったはずの存在」がいることで消去が止まってるのかね。

つまり1.5部で全ての魔神柱が消えたときにアルス・ノヴァが完遂されてソロモンの「全て」が消える、そしてその事が第2部や特異点Ｆに繋がってるとか。
……そういや、特異点Ｆはキャスター枠がソロモンじゃなく兄貴だったな……

完全な無に至ったのに、未だにロマンのことを覚えているのが1,5部のPVで言ってた見落としなのかな？
無に関しては1,5部でも触れるって言ってるし、ＦＧＯでは第一魔法に関して言及されるのかなぁとちょっと期待してる。

やめろ※1611475っちゃん！

遅いなぁ、ロマン…
一緒に食べるはずだった月見団子はカビ生えちゃったし、バレンタインのチョコも溶けちゃった…
このままだと手に入った豆もダメになりそうだよ…

さて、この空を守ったのはいったい誰なんでしょうか？・・・なぁ、Dr.ロマン。

※1611469
最後の最後でセイバーに会えたみたいに本当に終わる時にちょっとだけでもサプライズあるといいなとは思ってる
いや思っちゃうというか

ロマンとゲーティアがオープニングと同じようにいるカルデア
ヒマラヤの上の施設では、二人の魔術王がいる

ソロモンの昼休み、製作決定

※1611448
座から であって座ごと でないのが伏線なんじゃないかな
ソロモンが成した偉業ではなく魔神がソロモンを通じて功績をあげたみたいに置換されるとか

※1611464
そもそも魔術師という存在が生まれなくなる可能性も

※1611464
ロード（孔明）「分かった。では対策を立てるために時計塔に帰りたいのだがね」

ところでソロモン式じゃないものはどうなるんだろうね。
例えば玉藻の使う呪術とか。ソロモンより古い時代から使われてるらしいメディア式の魔術とか

そもそも冬木召喚のグランド霊基でもないソロモンがあんな大技(自爆技)使えるってかなりやばくない？
マスターの気分次第で令呪で命じるだけで魔術世界に大ダメージ、座からもソロモン消えるとか

※1611459
召喚システムフェイト自体が、個別の意思を持って召喚した全てのサーヴァントを取り込み、ラスボス化する展開もあり得そうじゃない？

座からも消滅するとは言うけど本当に消滅出来るもんなんだろうか……
英霊の座は時間軸に囚われない領域。
時間軸に囚われる世界の影響を受けるのであればそもそも英霊の座に存在しないってことになるんじゃ……？
ロマン自身もそう認識し信じてるけど、
実際のとこはアルスが発動したその編纂世界に対するアク禁とかのが利に叶ってそう。
そうじゃなきゃ全編纂世界からソロモンが消えると言うことになるわけだし

指輪や魔神柱が残った時点で存在消滅は完璧ではなくない

まあ現状では、二部はよ　としか言いようのない案件ではある

たぶんスタッフの人達そこまで深く考えてないと思うよ？

二章ではぐだとマシュ以外の人たちがロマンのことを忘れてしまうと

でもぶっちゃけ魔術って無くても殆どの人にとって一向に困らないよな

※1611500
真顔で何言ってるの三蔵ちゃん

※1611470
生前のアルスノヴァは英霊になる前だから消失までいかないのでは
逸話昇華で座から～になったんじゃないのかね

※1611495
自分の魔術もやばいのにそうそうやらんやろ……といいかけて、fakeの真バーサーカーのマスターさんとかいたね……

※1611495
ソロモンの指輪の実物が10個（ゲーティアの9個とロマンの1個）揃ったから初めて使えたんじゃなかったっけ
ただ召喚されただけじゃ使えないはず

奈須きのこ 一問一答

Q：魔術とは、いったいどんな力なのでしょうか？
　一般人が仮に魔道書を手に入れて勉強としても、使うことはできないものなのでしょうか？
　それとも大源(マナ)を使って儀式を行う魔術なら知識だけでも可能なのでしょうか？
A：架空要素に基づいた、実践可能域になった神秘学。
　魔力を用いて事象を干渉し、人為的な変化を及ぼす省略行為。
　……と煙にまくのもなんですので、単純に魔力という
　現実にはないエネルギーを用いた元素運用、というのがシンプルです。
　何はなくとも魔力生成が必要不可欠なので、
　魔術回路がない人間がいくら魔術を学ぼうと魔術を実践する事はできません。

Q：”この魂に憐れみを（キリエ・エレイソン）”のような洗礼詠唱（聖言）による浄化を行う秘蹟は、
魔術を同じ存在（原理）だと考えて問題ないでしょうか？
A：同じ原理ですが、あちらは本来、個人の魔力を必要しない儀式です。
この世ならざるものなら、世の摂理を照らすことで
「ここは貴方の居場所ではありません」と知らしめる説法のようなものですから。

ソロモンの今までの功績は完全には消えないんじゃないかなぁ…　そうでないとパラドックスがえらいことに…

『世界』やら『人類史』やら、そういった途方もない規模の概念に対する改変なわけだよな、ソロモン王の痕跡・偉業・存在の完全消滅っていうのは。
それこそ、3000年も積み重ねられた蓄積が根本から覆され、全体が変質してしまうわけだから、一朝一夕に完了するものでは無いと思う。
言うなれば世界の法則、『理』の抜本的な干渉・刷新だ、その行程は凄まじく緩やかなものになるはず。
それこそ『世界(いま)』に生きる者達が認識できず、あくまで自然に終了し、『世界』によって辻褄合わせが行われるのだろう。

※1611491

それ、科学が発展しすぎてモビルスーツやナイトメアが溢れた人類史が

※1611507

追記
Q：魔力殺しの聖骸布は、なぜ魔力を止められるのでしょうか？
”魔力を止めて”をいう意味を持たされた概念武装でよいのでしょうか？
A：ある事柄を封じる、もしくは正常に戻しているものだからです。
エアクリーナーといえばいいでしょうか。
これ以上の説明は、いずれそのうち出ると思います。

＞ある事柄を封じる、もしくは正常に戻しているものだからです
…うーむ意味深。　洗礼詠唱も起源は古代イスラエルと考えた方が寧ろ自然だし

魔術基盤はどうなるのかな。

人理再編ってのはソロモン消失で生まれた矛盾をどうにかする話なのかねぇ

だいたいコピーであるサーヴァントが座の英霊本体を消滅させるってどういう仕組みなんだ……

※1611503

でもユーザーの反応を見ながらのこのゲームはなかばそうなのよね

※1611502

アポの一節に

『それでも人は、人以上の何かを目指すべきだったのだろうか』

てのがあったね　何かしら奈須さんから示唆を受けての物かも

いまでもアルス・ノヴァってきくと某アニメをおもしだす。
最初存在がきえるかと思ってたけどみんな覚えていてよかったけどその場合ソロモンはどういう風に歴史にかかれているのかな

何にせよ情報が足りん。バベッジ卿の計算結果も気になるし、今の断章はまさに「次の困難の前の空白期間」という感じでただ不気味

ソロモン王のやったことが丸ごと消えるなら、魔術抜きにしてもエルサレム神殿とかヤバくない？

※1611487
最後に、笑顔で手を振って「BYE BYE」と言わせてあげたかったんだ。

※1611493
オジマンの過去回想のダビデ、ソロモンより更に古いモーセ時代にも魔術師いたっぽいな
あれ、ソロモンより昔の魔術師は神様由来の奇跡を使ってたような
そしてオジマンも又神の代理人だったのに、神様の力関係ではある意味立場が近いはずのファラオと昔のエジプト魔術師仲悪かったのは何でだろ。ファラオに対する敬意を持って無かったとか言ってたし

まあ単に世界や作品ごとの設定のズレやきのこラックみたくメタい理由かもしれんが

ソロモンが直接作ったものだけ(72柱の魔神とか直筆の魔術書とか)だけ消えて
二次的に出来たもの(後世の魔術研究とか他人の記憶とかゲーティアとか)は残ったならまあ辻褄は合う。
ただ遅効性なだけで後者も消えるなら後々酷いことになること請け合いだね。

結局は公式解答待ちか。

※1611483

　徐々に消えてく記憶なんて…効果的に致命的じゃねえか

魔術と言っても、国ごとに色々あるけどそういうのも一緒に無くなるのかな

※1611444
ソロモン王の魔導書『レメゲトン』に内包された5章のうちの一節だっけか。
他の四章が『ゲーティア』『アルス・パウリナ』『アルス・アルマデル・サロモニス』『アルス・ノヴァ』だから、『テウルギア・ゲーティア』だけ触れられてないよね、ソロモン関連で。
名称の被ってる『ゲーティア』が悪魔の喚起について記されているのに対して、『テウルギア・ゲーティア』は天使と悪魔の召喚について記されている。
もしかして、魔神柱以外にも、天使(或いはそれに由来する何かしらのシステム)についての遺産があるのかな、ソロモンの。

※1611492
宝石爺「あったぞ！平行世界のロードが！」

灼眼のシャナのトーチみたいに、一瞬じゃなくじわじわと皆の記憶から存在が消えていく感じだろうかね？

※1611464
Ⅱ世「私は忙しいので三田誠氏にお願いしよう」

もうさんざん言われてるが

＞ビーストを出すなら神代の終わりの話にしよう。神代の終わりと言えばソロモンだ。じゃあソロモンとロマンの関係を物語の核にしよう，といった感じで屋台骨ができていったという。

てのはまだ詳細な因果が　作中の描写だけではつながらないんだよね

型月世界観では聖典の伝承が神代の最後に来るって事なのか
七の御使いと獣の原典ってのは無論あるだろうが

※1611522

ランスロット
「愛されたいでも愛そうとしない」

※1611500
まぁ、GOAとかGO始まる前から伏線張っといたソロモン関連は流石にきのこもかなり考え込んではいるだろうな

※1611518
？？？｢きゅ～そくせんこ～｣

※1611461
二部に入ってロマンのことが思い出せないとかになったら泣く自信がある

※1611485
夏休みに無人島産の食料を溜め込もうぜ！！

エミヤオルタが魔神柱を滅ぼす仕事を請け負ってるみたいだけど、アレってソロモンの痕跡（魔神柱）を消すためのものなのかな？

※1611486
実質仮面ライダー555の51話だよねアレ。それはさておきカルデアエースで今後ソロモンの完全消滅や
ロマンについては言及されるって言ってるからねぇ……待てしかだ

ソロモン王が魔術を生み出したのではなく、一般的な民草にも扱えるような雛型・体系に整理しなおしたんだっけ？
言ってしまえば、天使だの神様だの悪魔だのっていう形而上・高位の存在にしか扱えなかった『理』を、人間が理解できるように『翻訳』したというか。
それだったら、ソロモン由来の魔術体系が失われるだけで、異なる変遷を辿った魔術に関しては世界に残留するのではないのかな？

※1611502
テスラやエジソン見ると神秘なんてない方が便利だしな

※1611538
TOKIO「ガタッ」

※1611510
ナイトメアは保護しなきゃ……（ナイトメアの角prpr）

※1611502
最近はそうでもない考察が出てる
人理とビーストの関係的の関係だけどこれって科学と魔術(魔法)の関係なんだよな
“倒すことで人理を押し上げるための壁”であって、魔術(魔法)自体が存在しないと科学に落とすべき指標そのものが存在しなくなってしまう可能性もある。

ディストピアものにありがちだろう、「これは必要ないから無くした」らそれは人間が人間であるために必要なものでまったく味気ないものになってしまった。

※1611539
それはありそうだね、シエルの不死関連しかり、人理修復の折に犠牲になった人々の話しかり、『世界』とは発生した矛盾を解消し、帳尻合わせをする機構があるわけだから。

※1611537
ーー■■■！■■ン！■マン！！■■ン！！ローー！！

※1611466
今選択画面でソロモンを選ぶと｢玉座を残して神殿は消滅した｣と出る。
そも、なんで玉座は残ってるんだ？

アルス・ノヴァだけじゃなくて人類が一年間止まってたことの原因究明によって魔術の秘匿が不可能になったから「魔術が成立した最後の時代」ってなるのかな

魔術を神に連なるものでない只人でも使えるようにしたのがソロモンの功績だから
アルス・ノヴァの魔術世界には何かしらの神かそれに連なる者が干渉しているとか？

※1611506
でもなー、同等のシロモノであるアークをサーヴァントシステムが再現しちゃってるからサーヴァントソロモンは指輪10個持ってそうなんだよね

※1611500
引用だと分かるようにしてないと単にdisってるだけだと思われるよ

※1611451

マシュが突然不調になったのもそれと関係するのかも

※1611465
エルサレム神殿はソロモンではない誰かが建造したことになったり、ガラハッドの持っている盾が別人の持ち物になったりするんだろうか？
後世に与えた影響が大きすぎて、人類史から消えると相当な事象を書き換えないと今の世界と辻褄があわなくなってしまう気がする

※1611547

「ああ、この指輪、待って!!覚えてる!!覚えてる!!」

※1611470
其処等辺はSFの面倒な所になるのだが、『時間軸から切り離され、どの時代にも召喚されうる』座に干渉した事で『前後が存在しない筈の時間軸に前後が発生する』というパラドクスが起こるのじゃ。
つまり、『マリスビリーがソロモンを召喚、受肉させた事でゲーティアの発生条件が確定し、【獣の権能】がコレを保護した事で【ソロモンの消滅】という獣の権能でもカバーしきれない部分からの変更が無ければ修正不可能となった』ワケである。なお、某四文字様はコレをも予期してたというか、理解してたフシがある模様……やはり根源……？

※1611556
盾じゃなくて船だったわ・・・

※1611537
大事な人、忘れちゃ駄目な人、忘れたくなかった人！
誰だ、誰だ、誰だ！？貴方の名前は！！！

※1611544
やはりシャドウ、ナイトメアの強種族と娼婦ギルド、盗賊ギルドを擁するシーン神殿が最強

※1611548
誰かが座る必要がある席だからじゃないかなぁって思う。“ソロモン”は消失しても魔術の整理と再配布は“誰か”がやらないといけないことなんじゃないかな？

魔術が必要ないって言ってる人は聖杯戦争の被害や法政科みたいな連中を中心に物事を見てるからそう思うんだろうけど、
元々、魔術を否定することで科学は進歩して来たんだから魔術の消失によってこれから科学に落とすべき事象まで人類が喪ってしまう可能性もあるから「いきなり消失」は絶対にどこかに軋みがでるような気がしてならない。

※1611563
す　き　だ

※1611493
ラクシア式に言うなら神様を脅……もとい、祈って使う神聖魔法と、力ある言葉によって事象を捻じ曲げる真語魔法の違いみたいなもんじゃねーかな？ソロモンという真語(或いはさらに先にある深智)の元ネタが居なくなることでその魔法体系が消える的な？

※1611541
ただその「ソロモン由来の魔術体系」が失われるってのに疑問がある
例えば、カルデアで使われてる「令呪」について
これはソロモンの子孫&ソロモンの魔術式の依代の一族であるマキリ/間桐が生み出したものをコピーしてる訳だが、ソロモン由来の魔術体系に含まれるので本来なら不具合が起こるか消滅するのではないか
しかし、終章以降の時間軸の幕間やイベントにおいても令呪に不具合は起きていない。これは何故だろうか

※1611444
そのうちさり気なく十の指輪にルビふられてそう

※1611448
そもそもアルスノヴァで座から『英霊ソロモン』が消える理屈って

ソロモンの業績がなかったことになる
↓
業績に由来する伝承も連鎖的になくなる
↓
連鎖的に伝承によって支えられてる『英霊ソロモン』の存在余地がなくなる

ってギミックやないんか？

もしかすると第二部だと神秘の概念が消失する事態になったりして

最後の詠唱一説くらい間違えてたら笑えるんだがなぁー

※1611568
名　前　書　け　よ　!!

※1611498
ですよね。恐らくだが、誰かが受け継ぐように作られた可能性はある。ソロモンが消滅しても、魔術が残るように。

※1611576
名前では無く自分への想いを知れたからこそ、立ち上がれるケースもあるから、ね？

指輪と玉座が残ったままなのは上位存在の四文字がその安全装置の作動をある段階で止めてるからかな？
神殿は崩壊し、光帯は消え、ソロモン王は座から消滅した。だが象徴的な神殿最奥の玉座は残り指輪はそこにあるってのはおかしいよなぁ。最後までデリートしてこその安全装置なのに

※1611559
サーヴァントたちにも記憶があるのもこのパラドクスが原因っぽく思えるよね・・・

※1611544
申し訳ないが常時神代クラスの世紀末惑星は……しかもカオルルウプテの話を鵜呑みにするなら上位存在まで存在してデモンベインになるような世界観してるし……

魔術協会カルデアを再編しようとするけどそんなことしてる暇あるかなあ？魔術が残る最後の時代になろうとしているのに

※1611527
つまり1.5章で魔人柱全部使い切って2章からは天使がボス的な存在で出てくるってことか！

※1611580
まさか、ぐだが最終的にそこに居座る事になる、とか？

※1611466
※1611548
なんかありそうですねぇ

※1611579
三葉「その通りやよ！！！」

魔神柱全部狩ってソロモンの痕跡が本当に無になるのはいい線言ってると思うよ。
１．５部のPVで愛すべき残り物？だっけそこも気になるけど

※1611580
最近の型月、というかFateでは根源、もしくは四文字の思惑のようなものが見え隠れしてるし、可能性としてはまじでありえるかもね
というかこれからもビーストの話を持ってくるなら、聖書他と照らし合わせて関係することも多そうだし

※1611585ビーストをkhのハートレスに例えれば、2部のボスはkhの1機関みたいな奴等と戦うのかな？

※1611585
えっ？テンシがボスに？ヒビキくん呼ばなきゃ……()

魔術の始まりのソロモン王がいなくなったとして、
後世の人間全員魔術を始めることができなかったかって言われるとそれも釈然としない

※1611522
吐血ッ（fgogoが機種対応外だったことを思い出した）

※1611575
＞心配性が災いしてかたまにミスをする。
…これが伏線だったらひとしきり笑った後でキレるわ…

ソロモン以外にも賢王とかメディアとか神代に魔術行使してる人はそこそこ居たから魔術の存在自体消し飛ぶとも思いにくいなぁ。
ソロモンの功績が消えると、人理は弱まりそうだし、魔術だと特に召喚魔術辺りはかなり衰退しそう、英霊召喚も含めて。
第一部のソロモン消滅で一番得するのって人理と相反する死徒側なのだろうか？27祖のいる月姫世界に近付くとかで。

※1611486
timeは名曲

※1611498
あれはソロモンまとめ上げた｢72柱の魔神柱｣って枠組みだけ消滅し、個々の魔神柱及びゲーティアは消滅しなかったってことだよね。
指輪は…何で残ったんだろ？

※1611527
天使の召喚といえばマクレガー・メイザースとアレイスター・クロウリー辺りが浮かぶな……

関係ないが少し前まで創作で2015年といえばエヴァの年だったなぁ、とふと思った。

魔術協会どんなにがんばっても祖が消えたからもう無理ですって悲しいな

※1611602
あー……きのこの事だから絶対下敷きそこだわ。GOから露骨に聖書絡み増えて来たし。

※1611559
そういやゲーティアはビースト2の誕生を意図してたのかな？今思うと想定してなかった可能性がある

ソロモンの功績の魔術として成立させたってのは、『魔法』を誰にでも使えるようにした(格落ちさせた)ことを言ってるのかな？
魔術という概念そのものを創ったのか、魔法を格落ちさせて魔術にしたのかで意味合いがだいぶ変わってくる。
前者ならすべての魔術は消滅していないとおかしいけど、後者なら元となった魔法があるから別の人間が格落ちさせたことにすれば(世界が修正したら？)、今の形の魔術は残る。

※1611594
もしかして、そういった場合の安全装置になったのがサンジェルマン…とか一瞬思いついた

※1611597
そこだよね

人理を守るために戦ってきたけど、ソロモンの功績は神代からの脱却という意味でもおおきな意味を持ってるんだし
なーんか大きな爆弾を残してしまっているように思える

あらゆる意味で魔術世界は荒れそうだよね

※1611584
そもそも
魔術の成立した最後の時代云々が
ソロモンのアルスノヴァ含む一部の出来事もしくはこれからの1、5部以降の話が原因なら

魔術協会視点ではそんな事実(最後の時代云々を)把握してないんだから行動に反映されてるわけがない

※1611495
ソロモンは令呪効かないよ。

※1611602
あーそういやそうだ
きのこも前からエヴァに影響されてることはなんどもインタビューで答えてるし

本当に今回のイメージソースの一つはエヴァかもな

※1611600
マクレガー・メイザースは俺らが良く知る『ソロモンの鍵』であるソロモンの小さな鍵(ゴエティア)と、もう一つ『ソロモンの大いなる鍵』っていう精霊使役とかが記された魔導書の二つを翻訳したんだったか。
彼のもう一つの魔導書である『アブラメリン書』と合わせて天使、悪魔、精霊と型月的な厄ネタが揃ってますね……

これシュタゲで言うリーディングシュタイナーを持ってないからソロモンの痕跡が消えて分岐、修正された世界線を感知できてないんじゃね？
つまりぐだたちは紀元前から分岐したFGO世界のパラレルにいる気がする

今後明かされるのが楽しみ

※1611502
せやろか。歴史の変換点で魔術や神秘が関わっていないと絶対にいえるだろうか。

※1611612
つまり月姫リメイクがなかなか出ないのも、エヴァを意識したものだったのか！！

※1611606
ちょっと待て。仮にソロモンが魔法を魔術に片落ちさせたとしたら、既存の技術が全部魔法に戻っちまうぞ。編纂及び剪定の可能性ってそれのことか？

※1611596
そうだったらおもいっきり喜ぶけどロマン····、
一　発　殴　ら　せ　ろ(1回とは言ってない)

※1611585
カーミラさんにトーチャーアタックしてもらわないと・・・

※1611570過去の時代なら魔術は使えるけど。現在の時代は使えないとか。アガルタでわかるんじゃない？

※1611613
型月で天使って出てきたっけ？悪魔は心当たりはないことはないが、精霊は湖の乙女やアルクだし
パラケルススが愛歌の問いから上位存在としての一つの答え程度にしかないのよね

※1611617
そこは再現しなくてもいいのに！

※1611612
でも補完計画的なものにはいかんだろ。旧劇はまだしも、新劇のはこれからサンタアイランド仮面がやろうとしてることがまさにそれだし

2部に天使が登場する可能性はあるかな？

※1611569
よろしい、ならば魔動機術だ（FA二丁拳銃ショットガンの準備をしながら）

＞「魔術」が人間にとっての悪になった時、これを滅ぼすためにソロモンが用意した安全装置

である以上何をおいても魔術は消滅してないといけないんだよな本来
他の誰かの功績になるとかそんな余地もなく完璧に消さないと目的を果たせないわけで
それが残ってる、となるとよほどの遅延か深刻なバグか…はたまた誰かの干渉か？

ビーストのサーヴァント化もあったし、絵本の概念のナーサリーみたいに世に知られる魔術の概念のゲーティアが玉座に座るとか？
ソロモンが作った魔術式ではなく誰かが作った本になりって上乳上並に本編と違うものになる可能性高いけど

特異点Fや1.5部以降を考えるとゲーティアがクラスビーストだから人理焼却できたのか、fgo世界線の人理定礎が元々あやふやだったから人理焼却を行うことができたのかわからんくなるね…

※1611624
ギャグに近いがヤコブの手足という粛清スキルがある以上、いないと言い切ることは出来ない

ソロモンが記憶や記録から消えるんじゃなく、歴史とかそういうのには残るがソロモンが残したものには完全に力を失うとかじゃないかな
神に返すというからあの時点から能力を失って過去には使えてた事実は残って

※1611448
存在が消えると言えばシャナを思い出すけど、あれでは存在が消えても伝承とかの形で痕跡が残ることがある。

現代においてソロモンは歴史上の人物というよりも、むしろ神話の登場人物だから、聖書とかには残るんじゃなかろうか。

※1611599
指輪は「知恵が欲しい」で天から貰った物だったから実はソロモン由来じゃない
ソロモンが居なかったことになると別の人が授かってたのかもしれない

※1611628
なに!?マギテックといえばバイクからグレネード連射では無いのか!?()

※1611532
三田誠「せめて直接言いに来てくれないかね」（いい加減召喚されろの意）

※1611629
誰かの干渉というより、最初からソロモンのみの消滅機構でしかなかったんじゃないか？ソロモンはいなくなっても、指輪と玉座は消えない。何故ならば神にとってはソロモンは指輪の受取人でしかなかったから、とか

※1611502
あくまで魔術師は「」を目指すための手段だしな……。
魔術が無くなれば別の手段を探し始めるだけだし。

カルデアって人類焼却からも免れたし、それのせいでアルスノヴァの影響を受けてない的な感じはあるだろうか
それが楔となって何らかの異変が起こる展開もあると思うんですけど

※1611626
人類補完計画も天草の目指したものも、出発は尊い思想だったはずなんだけどな…。

※1611448
なんかソロモン王の功績が消えるんでなかった？
イメージとしては、ソロモン王がおこなった行為が、全ての時代において誰がやったか 分からなくなるてきな。

※1611637
えっ？クリエイトウェポンからの魔力撃だろ？

今なお存在している魔神柱がソロモン王の残滓であるがためにソロモンの完全消滅が為されないのであろうか。

※1611597
賢王とかメディアとかソロモン以前に存在した魔術師はみんな神に連なる者だから魔術を使えたけど只人が魔術を使うことは出来なかった
ソロモンが人が使えるように整備した結果、只人であっても魔術を使えるようになった
魔術そのものはソロモン以前から存在していたから問題は人が使えるように整えたところなんだよな……
神に連なる者しか使えなかったそれを人の技術に変えた誰かがソロモン以外にいたのか

※1611641
フィニスという以上、ここが終着点となることを誰かが望んでる、というかそのための組織なのかも。
しかし、カルデアがビーストだとすると恐らくシステムのビースト化だろうから、まず所長はビーストの核になるだろうな。そんときは妖艶の悪女(首だけゾンビ)のBGMをレクイエムがわりに葬るとしようか

※1611639
元々ソロモン本人が思ってるような大規模な宝具ではなかったってこと？
でもそれだと彼の覚悟と決断があまりにも…あまりにも…

※1611461
アルス・ノヴァが発動した時点では人理定礎がほぼ修復された状態の筈だし
あくまで人類史的には辻褄合わせが出来るレベルの消滅なんじゃないかなって個人的に思ってる

まほよの時から

橙子「現在が確定しているから過去を消滅させても良いと！？」
的な発言あるし、人理定礎とか編纂事象の設定踏まえると

「魔術王(ただしソロモン王の証明には繋がらないorソロモン王ではない)と呼ばれる人物が魔術を確立した」って部分は変わらないって感じと予想

※1611595
この悲しい例がある事を考えると本編で何かあるといいね……

※1611642
補完計画は真っ黒でしょ。あれ確かゼーレだけは頭脳のバックアップを取ってあって、全生命体統合したら頭脳を後付けして、ゼーレの意思で行動できるように計画されてたはず。
そうでなくてもチルドレンを徹底的に痛めつけてこの世に絶望抱かせてるんだから

剪定事象、というワードがちょいちょい体験クエで出てきているし、今後2部ではその剪定事象由来の特異点を巡る可能性もあるのかもしれないね。
1部の過去、1.5部の現代、2部での今後未来にあり得る危険性の排除だとか。
場所次第では…ひょっとしたらソロモンを全く別の方法で倒した未来もあるのかもしれない

※1611585
東京が酷い目に遭いそう
天使も天使で結構なゲテモノデザインだから敵役として映えそうだな

※1611651
所謂ひぐらしのりかちゃまみたく
四文字「この人間はもうだめだ。次の人間を探してそいつに指輪を託すとしよう」
という目的の機構が本質。
ただしこの場合だとソロモンの消失に効果が限定されるので、新生したロマニ･アーキマンの存在消滅に至らない可能性も残る

※1611556
ソロモンに関わる名前が全て消されて後のイスラエル王が〜って記述に置きかわるのかも
そうすれば魔術も歴史もそのままだがソロモンの功績はなくなり存在しなかった事になる
魔術の最終安全装置としては若干弱い気がするが

※1611659
顔面に何枚かある翼とか下手なモンスターよりモンスターらしいよ。最近ダーニックの人がやってた

※1611448
事件簿でもチラッと図解されてたけど型月の過去に関する事象は全て現在から推測される事実だから
本質的に存在するのは現在だけで過去や未来は形而上の物でしかない
例えば恐竜を例に考えてみると、神代の終わりと共に世界の裏側に云々かんぬんってのが神秘を含めた解釈で、隕石による恐竜絶滅とかが人類の物理法則に則った解釈
どちらが事実かは現行のテクスチャに依存する
その上で英霊ソロモンの消滅を解釈するなら
要は神秘的な考察が全て失われて、考古学的に判明してる内容での古代ユダヤの王って情報だけが事実なると言うとこ
アーサー王で例えるならエクスカリバーからビームが出た可能性とか聖なる手榴弾を投げた可能性がなくなるみたいな感じ

※1611641
第二部で魔術協会なり外部との接触描写がない限り、あの世界の現代において一度焼却されかけた人理がソロモンの存在の消滅という代償を払って修復された結果どんな影響や反動が生じているのか分からないからねえ
正直、七章とかで型月世界における神代の規格外っぷりを目の当たりにしたいまだと時間神殿での最終決戦の裏側で何者かが独自の目的と思惑で暗躍していたんじゃないかっていう気もしなくもないわけで

※1611568
えっ杉田？(空目)

時計棟と違い、覚醒前からレフが最初からフラウロスと名乗らなかったりいろいろ違うよねfgoの2015年

※1611481
ソロモンの消滅によってもたらされたのは72柱の魔神という一揃いの概念=ゲーティアの解体であって個々の魔神はそれぞれに伝承を持つ存在だよ
大部分があの場で消滅しただけで現象としては結合が外れて散り散りになっただけだし
例えばバアルは天空神が起源だし

※1611466
指輪が残ってるのは元々ソロモンのものじゃなくて神様があげたもの＝神の所有物ということで納得できるが、玉座が残る理由にはならんよな
……さて、これが一体いかなる伏線となるか

2章の内容がどんなだかわからんけど、
消えたはずのロマンが普通にいる異常、それを解決…みたいな妄想をしてしまった

※1611465
ゲーティア初めビースト連中は単独顕現による因果率改変に対する絶対的な耐性を獲得してるから、別に生前のソロモン王がどうなろうと存在を脅かすことは不可能
アルスノヴァの効果はそういう理屈っぽい消滅現象ではなく、マテリアルにあるように真なる無に至ることによる純粋な消滅、だから、ソロモン王の記録や記憶には特に影響はないだろうし、逆に魔術の終焉を止めることは不可避だと思われる

※1611565
アーレのライフォス神官どうにかなんねえかな

※1611497
そもそも英霊の座もとい境界記録帯が全ての世界に対してひとつしかないとも限らんし
最近ガバガバだけど基本的に並行世界は観測できないし並行世界の英霊も召喚できない

※1611605
ゲーティアがビーストⅢRキアラの発生を知ってたら対策打ってたろうなぁ…

単純に、ソロモンの魔術体系が一番ぶっとくて、一番周知されてて、ある意味一番根源にガイドされてる
魔術だったのが(何せ本人は人間として生きてた）、そのソロモンが消えたことでその席だけは残ってる、って意味じゃないかなぁ
そんで魔術師史上で「最後まで」ソロモンの魔術体系、ひいては神代の業を覚えていられるのが、
レイシフトしまくりでタイムパラドクスから離れまくってるカルデアのメンバー、ってことじゃないかな
アキレスと亀のパラドクス的な感じで、離れ続けるカルデアメンバーにだけはアルス・ノヴァが発動してないってことかと

ロマン関係は魔術の「王」っていう長らく関心があったネタ消化の意味合いが強いんじゃないかな
そんで2部からいよいよビースト関連

※1611651
アルス・ノヴァは逸話が宝具になったタイプだから可能性はかなり低いけど、指輪かソロモンに関係する何かに誰かが細工を行って本来のソロモン本人が思っていたものと微妙に違う効果を発揮していた説とかは無いかな？
ソロモンの指輪は生前から何度か盗まれたり、紛失したりしてるし、マリスビリーは現存していた指輪を触媒にソロモンを呼び出したのなら、長い歳月の間に指輪時代に何かが起こったのでは？とふとキン肉マンのサイコマンを見て思ったんだが

※1611641
そもそもカルデアの仕組みはシバ作ったレフの第三人格の研究がわからないからなんとも言えないな

※1611685
消滅機構に細工云々でサイコマン思い出してるの俺だけじゃなかったか
確かにこれほど影響が大きいと動機はいくらでもありそうだ。魔術を消されちゃ困る、とか

でも効果を知ってる（知りうる）上に細工までできる奴は相当限られるよなぁ
それこそ未来の存在か、よほど特殊な千里眼持ちでもないと…

※1611620
どっかのジャグさんに対するガイさんみたいに全力でぶん殴って、全力で抱きしめるわ

※1611459
カルデア自体、FGOの全てが今までの復元された特異点同様、《存在しなかった物語》になって終演じゃないだろうか
そしてその最終章はおそらく所長パパとソロモン冬木の聖杯戦争に遡るんだろう

よく考えたら、科学基準だと魔術が消えても特に文明には影響は無いんだよな。
あくまで『魔術』はその時代の人間に実現可能なことを、魔力で行うってだけなんだから。
現実世界の歴史を辿るだけで、発展が遅れるとか壊滅するなんて事は無い。

※1611507
最初の一つは全てを変えた
使い手は既に世界から消滅。ただしその痕跡はまだ生きている
エーテル(第五架空要素)に関連
悪魔は第六架空要素
真性悪魔は人類悪と同義
the dark six
第六に挑む死徒
鋼の大地の六人姉妹
裏路地ナイトメアではズェピアが挑んだのが第三に変更

うーん怪しい

カルデアエースでも消滅の意味は1.5部や今後発売されるマテリアルで明らかになっていくとか言ってたし
やっぱ今後色濃く影響は出すんだろうなあ

※1611695
現実世界で科学が足を止めていないのだから「魔法と魔術がないと進歩する目標がなくて停滞する」という理屈もおかしな話よな

※1611445
「魔術師帰らず」を思い出した。

※1611472
作者に無理にでも続きを書かせようとする「自らの所属する組織orファン」という人類悪からきのこは逃れられるのだろうか

※1611523
ちらっとマシュ経由で名前がでてきたギルのじいさんエンメルカルが、アラッタ攻略の際に魔術を用いて戦ったらしいがどうなんだろう。
『エンメルカルとエンスフギルアンンア』で、ウルク側の呪術師「賢い老女ザグブル」とアラッタの呪術師「ハマジ出身のウルギリヌンナ」が対決したって神話が伝わっているので、この辺が拾われているなら紀元前2000年代から既に魔術師(呪術師？)はいたってことになる

ぐだの冠位って今後の話しの展開でもし、ぐだが第１や第３、第４辺りの魔法を継承する事になったりした場合、魔法使いとして冠位が高くなったりする可能性あるのかね？
青は冠位貰って無さそうだけど。

※1611600
アレイスターといえば天使エイワスと悪魔コロンゾンか…………そういえば法の書あたりの設定は型月的にはどうなっているんだろうか？

※1611699
そもそも魔法も魔術も、性質上隠蔽して広めないようにしないと神秘が失われるんだから、大多数の人からしたら目標どころか「そんなもん知らんがな」で終わる。

※1611620
スタッフ含め1人1発(1巡で済むとは言ってない)ですね参加します
そんなギャグ的展開で帰ってきてほしくないと思う自分となんでもいいから帰ってきてほしいと思う自分がいる……うううロマン……

※1611483
第一魔法の使い手は世界から消滅していて痕跡は残っている。あまりにそれっぽくて逆にミスリードかとも思うけど……。

※1611448
型月での魔術王であり神にささげられた王としてのソロモンって、個人としての望みとか喜びとか皆無だったから、「魔術王ソロモン」が消去されて、まあありがちな名君レベルの普通の人間だけどたまたま聖書でガッツリ記録された「人間の王様ソロモン」に上書きされてたらいいな、とか妄想したりした
型月世界では神と人間とを仲介し悪魔を使役し魔術をもってその地位を確固として国を治めてたけど、指輪を返した後は、泣いたり笑ったり間違いを犯したり困ったときに神頼み（※実際は特に御利益はもらえない）してみたり若くて美しい女性に鼻の下を伸ばしてみたり調子こいて恋愛の歌を山ほど作って後で聖書にまとめられたリと人生を謳歌して、最後は凡人と同じように死を迎えて歴史の中に埋もれる人生を送ったことになったんじゃないか、と
会えないのは寂しいけど、ロマンが人間らしく生きることができたのなら、それはそれで嬉しい

※1611744
※1611873

この前第四魔法の内容は完全なる秘匿じゃないかと予想してる人が居たが
そう言うのも絡んでくるかもね

ソロモン王の功績は無くなってもロマニの功績は残るんじゃないの

※1611681
最近ガバガバいうけど、原作fateの時点で平行世界の英霊というエミヤが居った訳だし
そもそも平行世界に囚われないような……

※1611466
元を正せば指輪は神様の物なので、ソロモンが居なければ別の人に渡されるのではないかな
空いた玉座は空白になった冠位を表している可能性

つまり、1.5部は冠位と指輪の選定期間な可能性

※1611528でかした！！

最後に王冠(グランド)になるとタイトルの収まりが良いし、実際の魔術協会内での王冠というわじゃなくてもゲーム内では王冠貰えそう。というか、今の開位も今の所はダヴィンチちゃんが言ってるだけっぽいし。

※1611576
正直ちょっと思った

できればソロモン消滅ルートはFGOだけであってほしいね。
スピンオフとか他の媒体でソロモンやロマン出てきてほしいし、色んな世界があるように魔術が残って発展してたり、もし魔術科学みたいになってる世界とかあったらわくわくする。
あと、FGOでも色んなルート欲しいな。ロマニが生き残るルートや所長を救うルートとか。
個人的にはフォウ君ルートが欲しいです(小声)

魔術王を継ぐもの

きのことかいうおっさん一人が考えた世界観や設定にここまで振り回されてるの面白いな

とりあえず魔術がだんだん衰退していくなか（理由をしるのは旧カルデラ組のみ）来訪した魔術協会からの新初潮とスタッフ達！
「「サーヴァントを使役してる？」「人理滅却を阻止した？」関係ないねエリートたる私に従えばいい！」それでも歯を食いしばり耐える旧カルデラ組！
からの魔術が段々使えなくなり徐々に逆転する立場
まで妄想した

※1612564

>カルデラ組

阿蘇山の話かな？

※1611490
魔神柱が存在してるんだから
逆説的にソロモンだって存在してなければならない？

※1611498
そもそも消滅してない玉座がある時間神殿はソロモンの第二宝具ですしねぇ

※1611462
パンドラが箱を開けなかったなんて世界まであるしな

ソロモン王が魔術が神から人に手に変わった原因とするならば
カルデアはメイガスからウィザードに変わる過渡期を担ってるのかなと思った
レイシフトとかエクストラ世界に通じる技術だったよね

今現存しているであろう魔神柱という名の残り物たちを全部消滅させたら何かが起こるのかな？

もともと衰退期入ってたけどアルスノヴァで加速したとかじゃないの

※1611568

鋤田くん……！！

※1611586
ソロモンの後釜になるように勧誘されても「自分は只人のままでいい」って断る方が展開として良さそうな気がする

※1611969
＞空いた玉座は空白になった冠位を表している可能性

「とりあえずマーリンでも押し込んでおけばいいフォーウ！」という声がどこからか聴こえる

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