【FGO】江戸時代後期に日本地図を持ち出そうとしたシーボルト。彼はスパイ容疑で国外追放され関係者が多数処罰された事件となった

現代でも企業秘密なりゲームの解析情報なり持ち出して公開なんて、忌み嫌われてるからね…

鎖国とかキリスト教弾圧とかなんかスゲー悪い事してるみたいに教えるけど連中のやってる事考えると昔の日本はコンプラちゃんとした国だったんだなとしか思わないんだよな

海外で何気なく撮影した写真で、スパイと間違えられるかもしれないから、気を付けないとね(鉄道とか)

自国に地図を持ち帰るなんてスパイと見なされても仕方がないと言うか、実質スパイなんだよな
むしろシーボルトとその家族が処刑されなかっただけ寛大な処置といえる

ふしぎ発見で取り上げられる度、やべー奴だコイツとは思ってた

転生モノファンタジーでも時々指摘されるとこよね、一般人は詳細な地図なんて手に入らない、という話
そんなモノ欲しがってる事が偉い人にバレただけでどこのスパイだ！　ってそりゃ疑われる

悪意がなきゃなにやってめ良い訳では無いという見本

下手したらシーボルト本人だけじゃなく、お瀧さんとイネさんも連座で処罰・処刑されててもおかしくなかったからな、真面目に
時代が時代だから、そういうのも普通にあり得た

今でも地下資源や軍事的潜水艦運用の関係で、海底地図なんかは国家機密だし、逆にこぞって調査してたりするよね。

そもそもオランダ人と偽って入国したドイツ人
下手しなくとも国家反逆罪で打首、門下生や妻子にいたるまで取り調べ(当時はほぼ死亡確定の拷問)されるレベル
国外追放で済んだのが奇跡だ

初めて登場した時満場一致で「シーボルトやんけコイツ！！！！！！」ってなっておもろかった
マジでそっくりなんだよなぁ……

なお数十年後のペリー来訪時
諸外国「日本は自国の地図を差し出しなさい」
幕府上層部「断る！！」
勝海舟「いや、他の国はきちんと測量した自国の地図が市販されてるんですよ。他の国の地図だって変えますって」
幕府上層部「( ﾟДﾟ)」

例えば現代だと、ケンカっ早い国（オブラート）が他国の詳細な地図を入手したら……？

ふと思ったけれど
伊能さんの地図って
画期的な機械や新たな測量を導入したわけじゃないって点は星の開拓者っぽいな
(地図を作るって結果だけ見れば
新たな事をしたわけじゃないから星の開拓者にはならないだろうけれど)

※6386994
最近の歴史の授業だと鎖国じゃなくて四の口（長崎・対馬・松前・薩摩）での諸外国と接触して情報得てたことのほうが強調されて習うよね

※6386994
あくまで日本が欧州から遠い極東だから出来た芸当
中国の清王朝じゃ宣教師が殺されたのがきっかけで第二次アヘン戦争と言われるアロー戦争が勃発した
踏み絵やってた日本も「あいつらはキリスト教を冒涜してる野蛮人だ！植民地化しても罪にならん！」と言われたので慌てて踏み絵をはじめとしたキリスト教の迫害を撤回した

※6386994
そのおかげで植民地支配されずに済んだからねー
16世紀辺りなんてキリスト教布教からの支配侵略でスペインが猛威奮ってた頃だし
島国+鎖国政策で250年も外国からの侵略を防いだ
あとそっからの文明開花のスピードが凄過ぎて財源どっから出たのか謎

それだけのこと(地図持ち出そうとして返却まで拒否)されたのに最終的に国外追放時に標本とか持ち帰るの見逃してくれる日本が優しすぎる

※6387007
ちなみにバレなかった理由として

「自分はオランダ山地出身の高地オランダ人なので訛りがある」

と偽って誤魔化したというものもある
実際のオランダは地域呼称である「ネーデルランド（低地の国々）」の通り国土のほとんどが干拓地ばかりで山らしい山もないのだが、当時の日本人にとっては効果抜群だっただろう事は想像に難くない…

何なら現代でもワンチャン通じそうな気がする

※6387010
現代だと地図は衛星からいくらでも作成できるので
さすがに価値が違うかと

※6387014
今ってそんな感じに習うんか勉強になるわ

※6386992
普通に犯罪ですやん……

※6387025
現代のオランダのイメージも「風車」とか「チューリップ」とか、正直割とフワフワしたイメージしかないからなあ…

むしろ日本側が滅茶苦茶優しいレベルって言われるくらいの大罪だよシーボルト
それで日本を恨んだり聖杯で歴史変えようとしてるなら何言ってんだテメェレベル

※6387021
そのせいでとはだいぶ違う
宣教師の報告で「この国の占領は無理、貿易だけでOK。」という判断がでている
銃を量産できたことも情報として行ってたしね

明治以降の地図製作、WW2前は陸軍管轄だし戦後暫くの一部地域も米軍管轄なので古い航空写真みると米軍撮影だったりするのよね
地形図も今やWEBで一般公開してるのすごい時代の流れだよ

そして地図の正確不正確さとは別に、パクリ防止で敢えて「存在しない島」を製作者が意図的に書き込んでたりする場合もあるのが面白いよね
後年経緯が失われて、その地図を参考にした時に存在しない島に頭悩ませる最悪の展開が発生するケースもあるけどさ…

シーボルトも国に帰った後結婚して子供作ってますし
その子供も来日して活躍してんのよねぇ

※6387027
図書館にでも行けば現代の高校の歴史の教科書見れるので機会あればどぞ
特に40代overの人は見といたほうがいい
別物だからｗ

「未開の国だから植民地化したろ！」ってされた国が多い中「うちより遅れてるし文化も違うけど文明がある国だから植民地化はやめといたるわ」されたのは幕府がめっちゃ頑張った結果だもんな…
維新側からすれば幕府がダメダメなせいで～ってしたいから長年ぼろくそいわれてたけど近年の研究の結果外交政策について一定の評価されてるんよね

※6387007
シーボルトが外国人だったから打首にした場合の諸外国との問題悪化を懸念しての国外追放だろうしな
シーボルトが日本人だったら切腹なしの打首だったやろなぁ

※6387022
この頃の欧州はナポレオンが暴れ回った影響で国力が衰退した国が多かった、オランダはその一つ
反面ドイツ（神聖ローマ帝国）は改革に成功し急速に勢力を伸ばした
ドイツ「うちの者を処刑するとか日本は我々に喧嘩売っとんのか？」
オランダ「シーボルトを処刑したら我々の立場が危うい。シーボルト何かしたらオランダとの貿易は控えさせてもらいましょ」
江戸幕府「くっ、ここは下手に出るしかない」
という外交事情があった

※6387011
星の開拓者はわからんけど
現在の衛星写真を元にした地図と比べても誤差が少ない地図ってのはやべぇよな

※6387025
連邦兵「オタクら新入りかい？」
シュタイナー「ああ一週間前に着いたばかりでね。」
連邦兵「あんたは？」
バーニィ「俺も着任したばかりだ。」
連邦兵「おたく、訛りあるけどどこの出身だ？オーストラリアあたりの出か？」
バーニィ「そうシドニー生まれのシドニー育ちなんだ。」
連邦兵「シドニーねぇ？いいとこかい？」
バーニィ「最高だね、今頃街は雪で真っ白だろうな！」
連邦兵「おい！シドニー生まれ！オーストラリアは今は夏だぞ！」

色々見るとスパイというより個人的な趣味でやってる傍迷惑なタイプに見えるから余計にヤバいよこの人

※6387044
その前にシドニーはコロニー落としで海の底だろ、と突っ込んだ視聴当時

※6387042
伊能さんの天文学の師匠は日本の伝統的な天文や暦だけじゃなくて西洋式の天文学（ケプラーの法則等）も教えてたからね

※6387044
連邦兵「おい、シドニーはコロニー落としで…」
？？？「今度の休みに帰省しろって親がうるさくて（お目々グルグル」
連邦兵「ち、ちょっと…」
？？？「あぁ空が！空が落ちてくる！？」
連邦兵「……」
？？？「悪逆非道なジオン星人め！根絶やしにしてやる！」　連邦兵「そうか…　頑張れよ…」

>>377
＞誕生の経緯
やらかしたのがよりによってシーボルトの弟子という…
ソレもあってか、同門の同僚からですら「先生の娘さんにアレした」ってことで総スカン食らってたらしいからな…

いまで例えるなら機密文書や一般人にしられたらやばいやつを外国に持っていって公表するレベルだよ

※6387053
例えてなーい！そのまんま事実！

※6387034
当時で考えるとなにそれ案件だろうな。極東の島国の蛮族に銃見せて渡したら即効で量産して、数年後には大量保有国になってるとか・・・

※6387026

地図よりも海図のが重要かな今だと

※6387007

逆にもろに関わって地図までシーボルトに渡しているのに、まったく疑われずなんの処罰も受けなかった、最上徳内とかいうとんでもなく用心深い偉人。

イタドリを国外に持ち出したのもシーボルトだっけ
日本の気候では抑え込まれてた繁殖力が外国で弾けたタイプの植物

※6387036
>>377

お瀧さんも再婚してたけどね。
シーボルトと再会したときは旦那さんもう死んでたけど。

※6387046
中立善(後先考えない)ってイメージ

※6387038
歴史知識は割とアンテナ高くして更新もしないとだめよ
邪馬台国の場所ネタとかもそうだけど

迷惑撮り鉄みたいな人だ

※6387052
○してやる！！てなったけどならなかったのは
「まがりにも生命を救うのが我々だぞ」てなったからリンチで済んだ

日本の医術を発展させたくさんの弟子をもったシーボルトだけど、本業は博物学者。
それも日本を追放された後は医学から足を洗って日本開国に専念して文字通り世界中を東西奔走したので、三十年後に日本に再来日したときには、弟子や娘にも医学の知識は後れをとっていた。
当時日本に最先端の医術を教えていたのはヨハネス・ポンペ・ファン・メーデルフォールトで、シーボルトの娘や蘭方医はポンぺから最先端の西洋医療を学んでいた。

※6387068
アライメントなら混沌(社会的ルールより自分ルール優先)寄りの人だと思う

※6387025
オランダ人がハウステンボス行くと
最初はおおーオランダだとなるけど
まずいろんな地方の建物が並んでるのに違和感を覚え
次に山があるのを見てここが日本だと理解するらしいな

※6387061

それより「潜水艦の通るルート」とかが壊滅的にヤバいネタに相当する…日本近海においてのこれが他国に知られるのは日本にとってとんでもない機密漏洩…

※6387025

ジークフリートはネーデルラント出身なのにドイツの英雄だもんな…

※6387039

事実新一万円札の渋沢栄一さんとかを始め、旧幕臣が統治のノウハウ持ってて新体制を支える人材になったのは間違いない。逆に薩長土肥のヒャッハー志士たちは文治できず落ちぶれていく有り様…新選組の一ちゃんや新八つぁんのように明治政府に付いて禄を得たものもいるし、内側で揉めるのが決定的にならなかったのは諸外国の最大の誤算…

※6387046
「個人的な趣味にしか利用しません！問題無し！！」
「大アリじゃぁぁぁ！！」

※6387050
伊能忠敬より20歳も年下だけど、忠敬は弟子入りしたんだよね。
でもその息子は苦労知らずのボンボンなせいか、無用心なことをしてシーボルト事件で獄中死。さらに死体を斬罪。

その辺怠った結果が、アヘン戦争の中国だしな
ぶっちゃけ必要な戒めだった

※6387062
こいつと間宮林蔵がどうして無事だったのかよく分からない

※6387051

二世「嘘だと言ってよバーニィ！」

「そのセリフを彼は言ってない」…

※6387076

山梨県民「長崎にどんな山があるんだい？」

※6387093

スンマセン沢山ありましたすいませんでした（無知な山梨県民）orz

※6387090
最上徳内は功績を立てて幕府が武士に取り立てた上に功績がありまくり
間宮林蔵は水戸藩お抱えのアドバイザーになってたから

※6386997
いや国内でも普通に撮影禁止箇所多々あるぞ
飲食店でカメラマーク無いところは基本的に撮影禁止
バエバエ言ってる奴らの悪行が横行してるが基本的には撮影許可無しの写真は禁止だよ

※6387090
間宮林蔵は隠密でむしろ内偵する側だから。

※6387031

スペインとかポルトガルとかオランダとかモンゴルとか、武士と交流が強かった諸外国って今だとフワッとしたイメージしかないよねなぜか

※6387059

でもまあ…地図と鉄砲じゃ、再現性と数の普及にかかるコストや技術が違いすぎる…ぶっちゃけ司令部が持ってればいい地図と、数を揃えて兵に配備しなければ決定打にならない鉄砲とじゃ、機密漏洩のレベルが違う…

「まさか数年でメイドインジャパンの鉄砲作って全国に普及させるなんてポルトガル人も思わない」って…

※6387009
これも時代の流れ、ではあるんだけどある意味『日本とか言う未開の国をさっさと我が国の言いなりにしたい』って声は根強かったのかもなぁ

※6387083
流石に彼の生きた時代は昔過ぎて領土とか違うし……

※6387063
今では『イタドリが生えてる』だけで土地が大暴落すると言う。何この化け物草

※6387021
ハハハ。文明開花後の財源？
それはもちろん

借金にござります

※6386994
日本でアヘンがまん延しなかったのも薬と称して密輸しようとした確かイギリス人？を最初期に摘発してイギリス本国に徹底抗議したからという記録が残ってる
GHQに焚書にされた本だけど最近国立国会図書館デジタルコレクションで見れるようになったよ

※6386994

天草四郎時貞「まあだから、幕府は何が何でも我々を討たなければならなかった、と言うことは後に知って理解したんですけどね…地右衛門君には言えませんね、これは…」

※6387090

最上徳内は政争に巻き込まれ獄中死しかけたこともあり、非常に苦労した老練の人物で大変用心深かった。
元百姓で身分も低かったことで軽視されがちだったこともある。
さらに加えて、人柄も良く人脈も広かったことでかばったり手助けしてくれる人も多かった。他人に対して評価のきつい間宮林蔵も最上徳内の人柄は認めていた。

※6387025
デンマークに山を描いた漫画家「……ギクッΣ(ﾟ∀ﾟ)」

シーボルトって名前がつよそう(小並感)

みんな歴史にくわしいよな。義務教育と趣味の範疇ではしらないことがここ見てるとバンバン出てくる。歴史に詳しい人がここにいるのか、型月民になってから詳しくなったのか。どっち？

※6387025
長崎の出島なんか日本人同士でも九州人と関東人が言葉通じなくて混乱とか日常茶飯事だったろうからな、
そりゃ説得力も出るだろうよ。

※6387025
クレヨンしんちゃんの春日部に山があることの嘘に気がついているもののみ石もて投げよ

※6386994
あの時代の人たちの知識と技術でできる最大限の自衛手段だったんだよね
まあ流石に鎖国が長過ぎて反動で酷い目にあったけど

※6387103
ところが間宮林蔵がシーボルトに会ってる記録があるのだ

※6387169
だから隠密として探りを入れた、あるいは探りを入れたという言い訳が使えたわけでしょ。

※6387134
普通、人の良さと用心深さは同居しない。
死ぬ寸前まで追い詰められた中、徳内の人の良さ故に助けてくれた人たちがいたおかげだろうな。
人生の艱難辛苦を味わいながら、人の良さを保ちつつ用心深さも身につけた。

※6387085
なにかの間違いでぐだぐだに榎本武揚が出るような事になったら土方さんがどういう反応するか見てみたい様な見たくない様な・・・。(ガクブルしながらも興味津々)

※6387092

それ二世ちゃう！中の人や！！

※6386992
バカが機密情報ゲームのために流出

※6387121
子供の頃はよくチャンバラに使ったもんだが、今の子はもうやらないのかな？

>>331

幕府書物奉行・高橋景保。
　
　牢屋で獄死の上、遺体は埋葬を許されず裁きが下るまで塩漬けにされ、判決後に斬首。息子は先祖の位牌とともに遠島、妻女は親類に永の御預(座敷牢)。

　軍事機密を漏洩する売国奴とも言える行動は、しかし当時の欧州では自分達が公刊している地図に記載されていない土地は「無主の地」として占領して構わないという手前勝手な主張が罷り通っており、実際にペリーに小笠原諸島を占拠して既成事実化された時に、この時にシーボルトが持ち出し刊行されていた地図(英は知らず、米は把握していた)のお陰で免れます。

※6387093

　長崎県以前に、そも長崎市が原爆投下されたのにグラバー邸を初めとして文化遺産が割と多いのは市内でさえ山が点在して坂の街なので、デルタを人工的に都市にしたので平坦な広島市と違い、遮蔽物となる山や岡が熱線と爆風を遮ったお陰。

　……その代わり、直撃した区画は外に威力が逃げずに籠もって反響したせいで、更に甚大な被害が。

※6387185

ペリーはこの書物で英を小笠原諸島から追い出しておきながら、幕府がこの書の存在を把握していないだろうとたかをくくって小笠原諸島の領有権を主張したんだからゆだんならない。

※6387144
日本人は田舎とか牧歌的な風景を描くとなると山を後ろに描くのが当たり前ってところがあるよね
欧州にはそうでも無いところも多いのだが（国内全土平地というか高い山が全く無い国も割とある）、欧州の田舎のイメージがハイジもといスイスの山々なので、欧州どこもあんな感じというイメージの人も割と居ると思う

※6387049
そのOVAが出た当時はコロニーが何処に落ちてどうなったかは設定されていなかったはず

※6387372
ガイアギアで一つフランスのパリに落ちてるな＞当時
あと小説版Zで東京が津波で被害でてるから太平洋側のどこかにも落ちてる。

寧ろ何故平気だと思ってたレベルのやらかし。
当時の西洋諸国の鬼畜っぷりを考えると大量虐殺と大規模な奴隷狩りの引き金になりかねない。
連座で処刑にならず、
国外追放で済んだのが奇跡的まであるわな。

まぁとは言え日本で阿片が蔓延しなかった理由と清で阿片が蔓延してしまった理由は純粋に比較出来ないから注意だよな
清とかいうチート国家と比較するのがおかしいけど別にイギリスが日本に阿片を積極的に輸出する必要ないんだし

※6387121
ケーブルTVの健康食品のCMでさも貴重な薬草として宣伝しているから意外｡
なお、花騎士のイラストは

※6387016
？？？「踏めば助かるのに…」