【FGO】悲しみに満ちた歴史を変えたいシーボルト。イネのことを知るとその切実な願いもよくわかる

歴史知ってるとそりゃ何とかしたいと思うよね……

だがぶっちゃけ変えると襲われて産まれた孫娘も産まれなくなるから、悲しくても変えるのは止めないとなんだよなぁ…

>>22
ちなみにユタとは沖縄含む南西諸島のシャーマンを指す言葉でもあるそうな

調べたら、イネさんの娘さん(シーボルトの孫娘)が「銀河鉄道999」のメーテルのモデルとなったお方だとあってビビった

子供が絡んでまともな話で終わるはずがねえのである

ただ娘さんや孫の被害についてはシーボルトの本の著者が今必死に否定したり、fgo出演の事をガチ子孫の方が把握したっぽいので「あくまでそういう説があるんだな」程度にすませた方がよさげ

おイネさんの話は(風雲児を描く前に終わってしまった)風雲児たちでも描かれてたなぁ

黒幕はサーヴァントのシーボルトだったってのはあってもおかしくなさそうな気はする
生前の自分に聖杯を渡したケースも考えられる

Fgoしか知らないから他が分からないんだけど聖杯知識ってマスターにも流れてきたりするん？

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ついでに娘さんもお孫さんも後に来日したシーボルトの次男（日本人女性と結婚して定住）の家族と一緒に幸せに暮らしたという記録があるし、シーボルトの子孫や研究者が所属するシーボルト協会が今でも精力的に活動しているのでかわいそうかわいそうで騒がれると向こうにも迷惑がかかるかなと個人的に思う地元民であります。正式な記録と食い違う部分も多いし。
バラエティでそういう可哀想な説を取り上げた時に、子孫がそれを否定した内容のインタビューが丸々カットされた噂もあるんですよ。

石井宗謙「シーボルト先生……いや、お義父さん、どうか許してください」

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未来の歴史のアレコレを現地のシーボルトは知り得ないはずだし、その事を伝えた誰かが居るか、シーボルトがサーヴァントのどっちかだろうしな

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石井家とイネさん家族は普通に仲良く交流続いてたのでセフセフ。
歴史家でもある小説家が創作で作った話らしいですしおすし。

シーボルトについて書かれた書籍は数あれど、おイネについて書かれた書籍はあんまり無いのよね
かつ、触れやすい物語調となってくると尚更…

※6387687
実際にドイツやオランダのシーボルト関係だとお瀧やイネは「現地妻・娼婦」「愛人の子・非嫡出子」って扱いな上に、
シーボルトの正妻が由緒正しい貴族令嬢だから「日本人が身分の低い女との関係を殊更に悲劇として扱ってる」って意見もある

今のとこ怪しいのは
・大亀
・阿曇磯良
・ユタ
以上3名かな。事の発端はお瀧さんの方だった可能性も無くはないけど

よくあるパターンよね。それを変えたいとかはわかる
でもね、運命をかえたら別の運命が変えれなかったり最悪な展開があるんすよ

※6387696
他作品だけど、ハリポタはそれだったな…

>>54
いまだってにたようなもんよ。
自分とちがうだけでそういうのをやるバカはいるし

※6387675
現地召喚にブーディカさんとかアタランテとか居たら思わず味方してしまいそう・・・

※6387676
孫も孫で会ったらたぶん可愛いと思うだろうしなぁ・・・

Ⅱ世がシーボルト追放後、と気づいた時に悲しそうな表情したの
シーボルトの戦う理由がわかったからだよな

おイネさんの不幸エピソードはもう一つ抑えておきたい。
・憧れの父親といずれ出会う日に向けて恥ずかしくないよう勉強を続けた結果、実は国籍詐称だったオランダ語も、現役を離れて久しい医学も父より自分の方が上だった。

※6387680
なるほど・・・
（ぶっちぎり茶の湯バトルとか思い出しつつ）

というか今回のイベントの流れがなんかぐだぐだイベントっぽいと思った

※6387677
沖縄の実話系怪談だと知り合いの霊能者ばりによく出るユタのおばあ
昔は各村に必ず一人は居たとか

そういや特攻鯖の殆どが最初に不吉なフラグ立てただけでロクに出張ってこない…真のボス対策のための追加要員…？ユタが気になる…ユタというのは一般的には沖縄で修行した女性霊媒師のことだ…

シーボルトの具体的な願いはともかく、妻子を思う気持ちは異常なので敵に回るのは予想はしていなかったが納得ではあった。
・国外追放を受けたが、日本の開国とその船に乗る事にあらゆる努力をした。
・家族に押し切られて結婚をしたが、本人は日本に戻れなければ生涯独身を貫く覚悟をしていたとされる。

イネさんはJINで知った

師匠の石井宗謙に襲われて望まぬ子を授かったエピソードも語ってたけど、それを踏まえて医術の師としても男性としても仁先生を慕っている咲さんにエールを送る先達としての在り方がけっこう好きだった

※6387711
フリクエに居る特攻サーヴァントも割と居るな。そう言えばアサシンの式がフリクエに配置された何気に初だな。

シーボルトが四六時中背負っているイネがただのかわいい子供だと思っていたのか？
という鬼救阿パターンだったりして

※6387707
シーボルトが現役を離れたのは日本に戻るために東奔西走したりしてたからだし、目指した父を越えられたと考えれば別に不幸な話というわけではないように思えるけどなぁ
本人がそれを残念がったような話が残ってたりするのかは知らないけど

シーボルト事件起きなかったらイネさんの人生はどうなってたのかねぇ…

イネちゃんのことがミスリードかもしれないとしたら、シーボルトの本当の願いは「家族を引き裂く国家が自由に通商できる世」「帝国主義の崩壊」とかいうデカいことが本当の目的だったりするのかもしれないと言っておこう…

正確に突き詰めていくと実は出典がどこなのかも分からんような与太話が事実としてwikiに載ってたりするから鵜呑みにするのは危ないんだよ

ちょっと前だと三毛別羆事件のやつとか
イネさんが襲われた件についてもそうじゃないって説もあるし
コロンブスが虐待用の奴隷を持ち帰ったとかもそうだね

黒幕は石井ソォルケン

悲劇的ではあるけど救いがないってほどでも無いような気がするし子供や孫の悲劇を救いたいってのも違うような感じではある

まぁ西洋人の(現地)妻のパブリックイメージってお菊さんや蝶々夫人だろうからね
出島周辺は当時混血児結構いたから珍しいもんでもないし
お滝さんは裕福な商家の娘だから言う程困ってなかったんだが
それに否定すると「女性の悲劇を透明化するな」って叩かれるから大変だよ

シーボルト親子の伝記を書いてる人は子孫の人達と密接な関係だから
今回のfgo登場（そしてユーザー間で娘孫の俗説が騒がれてる件）についてすぐ報告したっぽいね
出来れば今回の物語が穏やかに終わる事を祈ってるよ

※6387733
フランス革命でのマリーの子供の件も、日本のWikipediaはかわいそうかわいそうするために偏った資料を元にしてるから本当かどうかわからないとも言われてるよね。

※6387711
特攻30%は基本的にちょい役程度の特攻

イネ「―――いらない。そんなことは、望めない」

たとえ過去をやり直せたとしても―――それでも起きた事を戻してはならないんだ。
だって、そうなったら嘘になる。
あの涙も。
あの痛みも。
あの記憶も。

―――胸を抉った、あの、現実の冷たさも。

※6387676　「襲われた」はかなり真偽不明の話しだから，実際の歴史みたいに扱うのはやめたほうがいい。今Twitter上でも関係者の人がマスターたちの誤解を必死に否定して回ってる……

※6387675
しかし作中でひびきも引っ掛かってたが、「未来を変えたい」ではなく「歴史を変えたい」という言い回しが気になる
イネや孫娘に関する事の真偽はともかくとして、「そういう目に遭った不幸な女性」として後世の人に知られてしまっている、という方を変えたいとかなのかも？
実際乱暴されて身籠りましたなんて事実でもあまり伝聞して欲しい話ではないし、嘘なら全方位に名誉棄損だからの

真偽不明でもそういう説が未来に出回ってるって事自体が娘の不名誉って今回のシーボルトさんは思ったのかもしれない

大亀の名前って『イワブネ』だったよね？流石に巨大BOSS的なアレを放置はないと思うな…。

そういえば、江戸時代の書物に『虚舟』っていうUFO的なのが出てくるけど…『フネ』繋がりで関連してくるかな…？

※6387758
それで出来た子としては年が合わない
＋その後も石井家と親しくしている　等々だったか

※6387695
ユタは山幸彦かその息子の彦瀲（ひこなぎさ）尊だと思っているんだがどうだろう。

※6387758
つうて、イネの娘の手記があるしな。
石井宗謙が妻子ある身でイネを身篭らせてシーボルト門下の同窓に後ろ指刺されたのは事実のようだし。

※6387765
テキストとしても強調してるしね
医者になるまでは変えるつもりはないってことだろうし
この過程を変えて苦労をかけたくないだけなのか、純粋の一緒にいてあげたいだけなのか

まあFGOの推奨年齢的に危惧されてる件はやらんとは思うが。

※6387678
写真見ると目の感じがすごくメーテルっぽいんだよね

※6387696
人類史が続く、という保障がされた今を手放して、歴史を変えるなどあってはならないことなのです。

確保・収容・保護。人類の未来は、我々が守るのです。

※6387690
それ出典あるの？

※6387769
以前のイベントで既出ですねそのフネ……改めて使い直すくらい絡んでたらその方がヤバいんで流石に出てこないかと
そうでなくともそのイベントもカメがキーパーソンだったし

船上に聖杯が現れたというのが、なんともね。急に現れたなら、既に誰かの願いを聞き届けてシーボルトの元に現れたとも考えられるから、イネちゃんも怪しいかもね

蔵六イネを助けに来てくれないかな
「夏は暑いのが当たり前です」とかいいながら
いや、まさかあの亀が？

これ「お父さんに会いたい」的なイネちゃんの気持ちに聖杯が反応してしまって召喚されたシーボルトが我が子を守ろうと彼女を背負って代理マスターしてるのでは？竜宮城や乙姫なのは童話のキャラが反映されてるとか

そうなると赤ちゃんの願いをどう解決するかという超高難易度が待ってる訳だが、だからこそ頭が回って色んな案を出せる2人が同行者なのかもしれない

※6387686

聖杯手にして「妻子がどうなるか知りたい」で限定的に未来知って、それで残りのリソースで「そんな未来はブッ壊す！」とやったのなら…

これシーボルトもサーヴァントでね？

襲われた説の根拠であろう
・イネさんの娘の手記
・あの時代に婚外子
に対して、否定する方の根拠が弱く見えてしまうんだよな…

そもそもあの時代に本人が望んだ生活できる女性のほうが希少だし
襲われた是非はともかく、産科医目指さなかったら娘の父親とは出会わなかったから、自分が望んだ目的の結果ともいえるんだよねえ

※6387835
現地人のシーボルトが仮に誰かにこの後起きるアレコレを聞いて今回の事件起こしたなら「悲しい未来を変えたい」って言うはずだろうし、多分な

※6387855
まあ控え目に見たとしても、師の立場から関係を迫ったパワハラの結果であることは想像に難くない。
不義なことをしでかした、というのは否定しようがないな。

※6387733
そもそもネットの話、というか他人の話を100％信じる方がどうかしてる。人間には完全な事実を認識する能力もなければ記憶する能力もないし、出力する能力ももちろんない。自分が見たものだって自分の視点から見ただけのもので、それがすべての事実とは言えない。

ネットで聞く話なんて、どれだけ正確正論だと思えても、話半分か６割くらいで考えるのがよろしい。
そしてそれを話す時に「人に聞いた話だから」と無責任になってはいけない。
ネットでは特に「自分の話したことを相手が素直に信じてしまわないか」を心配するくらいで丁度いい。

※6387855
双方共に子孫にとって不名誉な烙印になっているので、当事者の子孫達の合意の元にそんな不名誉になるような事は無かったという事にしようとしているのではと感じられなくはないな。
まぁあくまで個人間の話だし、当事者が望むならそうするのがよいかと。

※6387855 少なくとも「船内で襲われた」に関してはイネの出生年と整合してないし、江戸時代は婚外子かなり多いよ

※6387984
船内で襲われて、それで終わらなかったんだろ。

※6387693
向こうで日本人なり平民女性なり対等に見てないってことだろ

※6387693
「身分の低い相手」だから悲劇にならないのか？

※6387920
それを言うなら「そんな事実はなかった、後世の創作」という説にしたって同じ話では
Xでシーボルト本の著者がそう言ってたって言っても、内容以前に著者本人かどうかさえ騙りかもしれないわけで

※6387678
こうやって思わぬところで歴史は繋がってるから、悲しいからっておいそれと変えられんよな

※6388043 イネの手記では船内で襲われた結果として身篭ったことになってるから、それ言い出したら手記自体の信頼性が崩れるのでどっちにしろ真偽不明で終わりだよ

※6388087
いや船内かどうかの真偽が不明なだけで、石井宗謙がろくでもないことしでかした不義者であるという事実だけは誰がどう擁護しても動かしようがないでしょ。

※6388051
そうだよ？
実際どっちなのかなんて確かめようがないんだから確定的に話すのがそもそも変でしょ、って話をしてる。
あくまで「こういう説がある」「こういう説もある」以上のことは語り得ない。
ましてや我々は当事者やその縁者ですらないんだから、責任を持てないことまで好き勝手に話すのは無責任で、倫理的に誉められることではない。
ゴシップとか無辜の怪物とか、生み出す大衆の側にも品位とか責任ってものは求められるでしょ。

気持ちがわかるがあんたのやらかしは消えねえぞ。
と思う私は心が狭いのかね？
個人がいい人でもこの頃の欧州はマジでカスやからね。

※6388094　何をもってして「不義」と決めつけているかはわからないけど，歴史的に正しく検証されている事実は「石井宗謙との子供ができた」であってそれ以上でもそれ以下でもない

当時の「異人の子」や異人たちの暮らしの大変さはNHKドラマ『わげもん』が分かりやすいのでオススメします

※6388383
妻子ある身で30歳以上も年下の弟子、しかも師匠の娘を身ごもらせた時点で、言い訳のしようがないスリーアウトの不義だよ。
これを不義と思わんのは当時でも現代でもどうかしてる。

※6388087
最初が船内でそのまま継続したなら「船内で襲われた結果……」になるな
本人が語る時に最初のソレの話をついしてしまうのも違和感はない

※6388572 「当時でも現代でも」とまとめてる時点で、当時の価値観まともに知らないでしょ。江戸時代は性道徳も今の西欧文化と違うし極めて男尊女卑なので、夫側の不義密通は容認されているし、婚外子も年の差婚も今ほど珍しいものではない。その「スリーアウト」というのは歴史的事実じゃなくて単に現代の価値観で裁いてるだけで、そういう風潮に乗っかった都合のいい創作が流布されて今みたいになっている。

※6387920
だいたい三つくらいレスが続くと、「そもそも～」って極論を言いたがるヤツがあらわれるよな。
なんでさ　ばかり押されてるのは当然だわ。

※6389369
シーボルト門下生たちからは思いっきり不義理を糾弾されて破門絶縁されてるんだが

※6389523　その破門絶縁も伝聞の伝聞みたいな口述録以外にさしたる根拠はなく，創作起点で広まったものです……