【FGO】革命家という存在は言い方を変えればテロリストになる？

勝てば官軍なわけですし

革命家ってテロリストでは…？言い方変えただけでそれはそう　

>>513
ヅラじゃない、桂だ

今はSNSというすぐに情報がバレたり色んな情報が拡散するからめんどいよね

※6414788
まあ大衆からの支持基盤とか当時の政府の正当性とかにもよるから…その場合はレジスタンスとかパルチザン？

個人的には革命に成功しても別の国で革命するような奴が革命家だと思う

でもまあ、体制側が有利なのは間違いない。

おい、なんで錦の御旗が二つある？（南北朝）

現政府がクソでも革命家がそれよりマシという保証は無いんだよな。
たとえ革命トップが人格者であっても国家運営能力が素人だと普通にクソ政府の方がマシだったりする。
まあ現政府のままだとジリ貧で、革命して落ち着くまでの犠牲を許容するならしゃあないか、という感じだが。
なあフランス革命家さん？(犠牲が理不尽で膨大過ぎやろ…)

日本で革命はできるのだろうか

国盗り成功した後の事をきちんと考えてるなら革命家、そんなのがろくにない奴はテロリストじゃないかな

※6414788
国家を武力で変えようとしたらそれはもうテロリストよ。
それしかない時というのは、もちろんあるんだろうが…。

※6414790
インターネットに関しては真面目に免許制にしたほうが良いんじゃないかなあと思う今日この頃。閲覧は誰でもできるけど書き込みは簡単なネットリテラシーの試験やらせてマイナンバーと紐づけたアカウントが必要、偽情報や名誉毀損などをやったら免許剥奪とか。

どっちにしても民衆の大半を占める日和見穏健派にとっては迷惑極まる話よな

※6414793
甲陽鎮撫隊「なんで俺達頑張ってるのに上様が逃げてるんです？」

地獄部隊とかいうフランス革命の汚点

政府の偉い人からしたらどっちも権力基盤や社会基盤揺るがそうとする危険因子だけど、後は手段の問題やろな
国民の同意を得た上でやってるなら革命家、国民の意思そっちのけで身内だけでなりふり構わずやってるならテロリスト、といったところか

※6414792
世の中には日本での革命に失敗して他所の国に行ったテロリストもいるんで…

※6414799
その免許と処罰の基準を誰が決めんの？の時点で不可よ。
ただの検閲と言論統制。

※6414794
革命家とかテロリスト絡まない政権交代だって、上手く行く時も前のがまだ良かったって時もあるしね

自分の主張を押し通すために破壊的・暴力的行為も厭わないのがテロリスト
手段を問わず国のあり方を強制的に変えようとするのが革命家

安政の大獄⇒桜田門外の変のコンボで、血が血を呼ぶ幕末になりました。
個人的に復讐の連鎖は、明治の士族反乱から昭和の終戦まで続いたと思っています。

※6414790
まあ、常時真偽不確かの情報が洪水のように流れていく御時世でもある
上手く適応出来ればこの上ない環境と言えよう

※6414796
必要になったらやるかもだけど別にやらずに済むならやらないほうが良い話だろ。優秀な科学者を体制側と言うだけで処刑するなんて愚の骨頂。

※6414808
どっちも目的のためにならなんだってやる過激な人？

※6414807
だから民意で政権交代出来るちゃんと機能した民主主義が一番マシ、というね。
「これが不正選挙だ！！」という貫禄を見せつけてくれたベネズエラ大統領選挙よ…。

だんドーンで若いイケメンテロリスト共が最近台頭してきたって久坂や桂みたいな松下村塾の塾生たちの話してたな

※6414809
もっと前の関ヶ原から続いている因縁ですので

「やってみせろよ、マフティー！」

※6414796
明治維新とか完全に革命じゃん。
もし現代日本で革命したいとか言ってるなら「何甘えとんねん」としか言いようがない。
人類史上もっともマシな政府と言っても過言じゃないぞ、現代日本。マジで。
完璧でも無いし、問題も大小腐るほどあるが、それでもマシだよ。日本の政治体制は。

※6414814
ときどき民主主義と選挙制度をごっちゃにしている人もいるけどね

※6414801
江戸で武力衝突したら植民地にされかねないので

※6414799
免許剥奪の基準が言論や表現の自由とぶつかりそうだしその辺の線引きを制度化するのはなかなか難しいと思うな

要するに政権を強引に引きずり落とす訳で……
大なり小なり問題が起こるのが当然だよなと

民意を得られたら犯罪としてやる必要がないから一応革命家だがテロリストではないと言えなくもない　流血の可能性は場合によるとしか言えんが

あとテロリストも明確に国への思想云々とかじゃなくてやらなかったら村八分みたいな社会に置かれて家族養うために仕方なく、とかマジでそのためだけに洗脳教育されて他の思想をまず持てないなんて場合もある

とどのつまり善だ悪だって分類するより原因は何かを考察した方が建設的よ

※6414818
そもそも「選挙」という誰の血も流れない革命のやり方があるからな

※6414796
民主主義が機能してる国での「革命」は少数派によるクーデーター=民主主義の否定だから、出来ない方がいいでしょ。
大多数が変化を望むであれば、それは民主主義的やり方で実現されるし。

※6414814
皆の心が限界を超させる…。これが、投票率109%だぁーー！！！

※6414799
免許制なんてお役所仕事増やすよりかは問題のある奴に携帯電話とプロバイダ契約をさせなくするほうが楽な気がする（法や人権の兼ね合いでできるかどうかは別として

※6414823
ロベスピエール「それな

なお、為政者が力づくで民衆を従わせようとすることを白色テロという。
テロリズムは何も政府に反するものの側だけのものではない。
政府側によるテロリズムもある。

そもそも「テロ」とは「恐怖」のことで、言ってしまえば「恐怖で従わせようとする者」をテロリストと定義できる。

※6414822
現在でも違法とされてる行為(風説の流布とか名誉毀損)を適用対象にすればそこまで問題にはならないんじゃないかな？真面目に国を挙げて偽情報流布してくるケースとか、陰謀論鵜呑みにして犠牲になる人がいるのを考えると匿名で無責任な情報垂れ流しのほうが怖いわ。

※6414825
確かな平和の下に構築したシステムだしね

大久保利通って革命家でもあり革命後の道筋を用意できた稀有な人物なんだよ

士郎ボイスの忍者「REVOLUTION.」

テロリズムは革命の手段の一つで暴力を伴う政治活動のことをいう
革命家の極一部だけを見てイコールとするのは間違いだと思うな

※6414836
「天体の回転」ってことじゃないか！
つまりひっくり返って元に戻る

※6414794
革命の結果が良いか悪いかなんて後になってから分かることだけど、体制側に影響を与える程の事件が起きること自体が今の社会に欠陥があることを表している
現実でも少子化で国が衰退することなんて20年も前から分かっているのに、その欠陥を放置してきた国の責任であり、見て見ぬふりをしてきた国民の責任でもあったりする

※6414832
偽情報かどうかをどうやって判断するの？
世の中「これは偽情報の陰謀論だ！」と言って真実に嘘のレッテル貼りがされてまかり通ることなんて山ほどあるんだけど。
嘘かどうかを見抜く見識を養う個人的責任を担うことこそ民主主義の柱だよ。

革命家でも只ヒャッハーしてるだけの人だと最終的には終わる。

銀魂のヅラも最初はヒャッハーだったのが丸くなってるしなぁ

テロリズムの語源がそもそもフランス革命の後に起きた恐怖政治だからね、２つは切っても切り離せない関係なのだ

革命なんてトランプだけで充分だよ
こう言うとなんか別の意味が生まれるが違う、そうじゃない。

※6414832
ぶっちゃけ度を超えてるのは現行法でも対応出来るし、対応して逮捕者も出してるんだよな。
これ以上ってなると基準が難しい。権力者の検閲と言論統制になりかねないし。
まあマスコミ含めて情報発信者にもうちょっと責任を負ってもらいたい、というのはあるが…。

※6414799
アウトな奴を弾くのはいいけど、弾かれた人間のその後をどうすんだって話にもなるからなあ。腐ったミカンがその辺で勝手に野垂れ死にしてくれる訳もなく、リテラシー低い奴等を扇動して数の力で好き放題しようって輩も増えるだろうし規制前より確実に状況悪くなるよ

※6414832
それが簡単に実現出来るなら裁判官も弁護士も苦労しねーんだわ

革・命家ー？　冗談じゃない！　

某ニュータイプ「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない」

※6414840
それは一般市民(というか人間)の理性と論理性と知能レベルを信頼し過ぎている。そんなに大きな問題が起きて無いのに扇動とノリと勢いと思い込みで暴動や革命に走るのが人間だぞ。
あと少子化なんて革命で解決する問題じゃ無いので例えとして不適格だよ。

ていうか、も9・11以降創作への感想で反体制派を雑にテロリストにくくってバカにすれば賢いと勘違いしてる奴が増えすぎなんだよな。少なくとも生存権が体制によって脅かされてるような世界観で武力闘争を否定するとかアホか？と

※6414851
赤い彗星「私は世直しなど考えていない！」

※6414832
「風説の流布とか名誉毀損」自体がそもそもファジーな話だぞい、裁判起こしても時間ばっかかかってやっと成立しても碌な処罰与えられないことがほとんどだ

※6414853
体制側とか反体制派とかそういう括りで「わかりやすい敵」を作ってあげるのは頭の弱い子にとても効くのだ。だって頭が弱くても理解出来るからね

※6414791
レジスタンスも言い方を変えれば「ならず者」

※6414831
始まりのテロ自体が、恐怖政治からきた「国民に対する脅し」だもんな
割とその部分をわかってなくて、武力暴力行為を全て「テロ」って間違って言っている人も多い

※6414840
「政治家が動かない」じゃなくて「対策しようと動こうとした政治家に票を集めない」のが一番な原因だもんな
そりゃ、少子化関係ない老人ばかり投票行って、一番被害受ける若者層が投票にすらいかないのなら
政治家だって少子化問題は後回しにせざるおえない

だってそれが「民意」だから

※6414832
違法の基準を国側で勝手に変え始めるぞ
政府に不都合なこと言ってる人が次々に免許剥奪される世の中の方がよっぽど怖いわ

※6414788
武力で現状(政権)を──
打倒すれば『革命家』
打倒出来なければ『テロリスト』

革命家の中にはテロ行為を行う者もいるし
逆に、テロリストが全て革命ってわけでも無い

そもそも、革命は目的でテロは手段だからな
完全な＝にはならない

※6414854
その後に、「愚民共に、その才能を利用されている者の言う事か！」って思いっきりキレてるのって、シャアなりには色々やってきてるわけで、なんもやってないアムロに御高説たれられる筋合いはねえって言いたいのもわかる
しかしよりにもよって地球の人類に対する本音が「愚民」だから、どこまでも見下げ果てて世直しなんて無駄やろって思ってるのが透けてるのがね

※6414868
しかもシャアが世直しをしてくれると信じてる兵士たちに対しても背信行為してるって言ってるようなものだしな
やっぱりシャアってブレックスの元でパイロットだけやってればよかったんだんなってつくづく思う

※6414798
お隣の中つ国みたいに、政権を奪おうとすること自体が違法ってとこもあるし。
そういうとこは自分らの統治に（現代的）正当性がないって分かってるからか、異常に敏感だよな。プラカード揚げただけで「国家を危機に陥れる」とか。

まがりなりにも選挙のフリしてる奴らはまだマシ。

※6414818
60年代～70年代の学生運動が最終的に失敗したのも、「ちゃんと選挙で民意を掴んで合法的に政権を獲得する」という正攻法を端から捨てて「革命で現政権を力づくで引きずりおろして新体制作る以外認めん」と、暴力活動連発して、当初は好意的だった一般民衆がドン引きして支持失ったのが大きいからなあ。

マスメディアや大学、弁護士とかにいる学生運動世代は絶対に自分達の敗北認めていないけどさ・・・

※6414818
もう少ししたら始まるディスカバリーチャンネルのFBIの捜査ドキュメンタリー｡
先週、MS13って南米由来のギャングの話をしていたけど昼間からナタを振り回して他派閥の構成員を殺すのが入団試験(学校で勧誘あり)の組織の話をやっていたね。アレを聞くと移民政策に強くNOと言いたくなるのもわかる｡
色々と問題はあるけれど近所で死体が転がっているのが当然になる政策とかやっていない辺り、しっかりとわからないところでやる事はやっているかなと｡ソレが理解できる事態なったらいよいよ胸に7つの傷を持つ男を待つ時代になるかも｡

※6414868
まぁその「オレが世直しするから信じて着いてきてくれ！」とか宣ってるシャアが「世直しとかバカじゃねーの、着いてきてくれる連中なんか知った事か」とか陰でこんな事吐いてるんだから言えた事ではないのも面白い

古典的用法に基づくなら、フランス革命期の体制側が行った恐怖政治を示してテロリストと呼ぶこともあるので、テロリスト＝反体制派ってわけでもない。
革命家は革命＝体制の転換なので反体制派になる。
ちなみに明治維新は革命かといわれると、天皇制が維持されたのであくまで幕藩体制から中央集権国家への転換であり、一般的には革命ではないとされる。あえて言えば革命ではないことを内外に示すために維新という言葉を使っている。

※6414800
志の高い人たちは中立とか許してくれないからね
我々に味方するべき味方しないのは敵だからだろうと責めてくるから余計に嫌われる存在

※6414845
トランプの大富豪って書くか
……なんかあまり変わった感じしないな？

※6414794
おっと、ロベスピエールの悪口はそこまでだ

※6414845
ちょっと笑ってしまったちくしょう！

※6414794
まあ、一応この議論をできる時点でこれはフランス革命の影響を受けている。
国によってはここでコメントをしていたネット民は全部警察に呼び出される。（ガチの話）

※6414802
と言うか、フランス革命で良かった点なんてありますかね…？
元々財政詰んでたから不況悪化するし、
ピーク時にはパリだけで1日に50人以上斬首してたし(担当・サンソン)、
無理に宗教等の旧文化否定しようとしてポシャるし、
挙げ句内戦で民衆虐殺も起きるしで、あーもう滅茶苦茶だよー

※6414852
ノリと勢いと思い込みの原因が社会の欠陥に対する不満だ
何の不満も無ければ革命なんて起こるはずがない

※6414788
トルコ革命の指導者だったケマル・パシャは、第一次大戦の敗戦後に連合国占領下のトルコが分割・解体されつつある中、スルタン政府が保身に走って占領政策に迎合したため、反対する帝国議会議員を糾合して独自のトルコ国民議会政府を樹立している
その上でアルメニア・フランス・ギリシャといったトルコ国内の占領軍に正規戦で勝利して駆逐し、その勢いで皇帝を追放し帝政を廃止して共和制を樹立している
この場合ケマルは革命家で反乱指導者ではあるけど、テロリストではないんじゃないかなあ？

※6414853
911後のエンタメ創作でもギアスやガンダム00みたく反体制主人公でヒットした例はあるぞ

※6414953
革命直後
民衆「王様は俺たちのことを考えてくださってる！周りの貴族どもがクソなんだ！」
ロベスピエール「まあ立憲君主制が落とし所だよなあ」
　↓
ヴァレンヌ逃亡事件
オーストリアに亡命しようとした国王一家が捕縛される
民衆「やっぱり王様もクソじゃねえか！？」
ロベスピエール「何てことしてくれたんだ‥‥このままじゃ収まりがつかないぞ」
　↓
国王のオーストリアへの通牒行為
民衆「この裏切り者があ！！」
ロベスピエール「死刑」( ●皿● )

※6414881
そういう世代がアホみたいなデモ()主導してんのかなぁ……

※6414973
宮廷料理人が宮廷での仕事をなくして市井で働くようになり、フランス料理が一般普及した。
フランス革命の最大にして唯一の功績は、フランス料理を発展させたこと。

※6414825
「選挙」で血が流れないといつから勘違いしていた？
立候補者や投票者に対する実力行使は頻繁にあるんだ。
日本でも昭和までは当たり前にあった。

※6414802
というかフランス革命自体がかなり汚点だからな
なんの問題起こしてない知識層や技術層や一般市民をお気持ちだけで殺しまくってるし

※6415006
１日に何十人も首斬るから断頭台の下の地面が血でぬかるんで
台上のサンソンは心労過労で周囲に心配されながら引退して、
革命後も長く続く不況下で厭世的に塞ぎ込んだ晩年だったそうな

民衆が貴族(王妃の友人女性)を集団リンチして、
串刺しにした首を高く掲げて王妃に見せつけようと行進してたとか
ぶっちゃけ集団ヒステリーですね

大河ドラマの「花燃ゆ」とかも長州藩士の事かなりテロリストに見えたからな(見せ方も相当アレだし)

大佐に関しては「世直しする気もない、大衆は愚民と見下してる、じゃあなんでノコノコ表舞台に出てきやがった」てことになるんだけど
そもそもあの人無意味にスペック高いし本人の意図に関係なく目立つし隠遁生活とかできないんだよな
だいたい誰かに目を付けられる

※6414794
オリンピック開会式ヴァンデ虐殺まで描写すれば最高にロックだったんじゃが喃

現体制が気に入らないから力尽くでぶっ潰してやるぜ！って思想だからね要するに
成功したものも後の世から見れば物騒極まりないことのほうが多いし

※6414851
逆シャアのここの会話の下り富野の革命に対する思考がすけて視えるんだよね
富野は60～70年代の学生運動家とか冷ややかに見ていた側なのもあって暴力で現状を変えようとする輩は自分の作品において殆どろくな末路を迎えさせない
ガンダムだけでもカミーユは精神やられてシャアは行方不明(死亡？)、ハサウェイなんか無様に捕まって銃殺と大抵悲惨な最期を迎えてる

※6414995

なんか今オリンピックでヴィーガン食出して「栄養足りねえ！！」って各国アスリートの非難轟々なんですが。イギリスが自国から料理人連れて来るの相当だぞ…

※6414843

喜喜公が死に際に「人は皆数多の王」と言い遺したからね、彼は銀さん達の仲間になってから本当に変わった。それを受けたヅラが「憲法の字引は時に身を守れる」と言える総理大臣になるまでに…

現実に起きたことあるのは暴力革命だけだからね

※6415029
それはフランス料理が悪いんじゃなくて、アスリートが大量に食事とカロリーを必要とするのにヘルシー思考をして必要な料理と量を見誤ったオリンピック運営の落ち度

ヴィーガン食やヘルシー料理だってそればっかり食べたりする「偏食」が悪いのであって、料理そのものはちゃんと発展し研鑽されてきたものだよ

※6414980

まあ前者はゼロレクイエムやったり後者はイオリアのロードマップがムッチャ凄かったりと、いい感じに統治安定ラインに乗せられたからな…

※6414881
内の親は駅の階段を集団で移動中（勢いを見せる為に走っていた）に妊婦を踏み殺した上に責任を有耶無耶にしてからは全く支持しなくなったと言っていたな。

こういう話題ってミクロの視点が欠落してる気がする

※6414799

おっええやん、ところで6414799はいつ免許返納するの？

※6414973
不完全だったかもしれないが、
「人権」という概念を作ったこと
「共和政」という仕組みで国を舵取りしようとしたこと
が言えると思う

今の「普通の暮らし」を送るための社会制度はこれらの
先人の試行錯誤の上に成り立っていると思う

※6415012
それでもいま俺たちが享受している
民主主義という仕組みの成立にはフランス革命が必要だったんだよ…

今俺たちが当たり前のように享受している諸々の権利は
先人の血の上に成り立っているので
その権利を行使しないことは
それらの犠牲を軽んじることだと言うこともできると思うのよ…

※6414860
対策しようと動こうとした政治家って存在するの？
調べればわかるとかじゃなくて、ただ生きてれば見聞きするようなの

※6414857
………なるほど(レジライを見ながら深く納得

※6414860
※6415079
と言うかそれ以前に、国民の大多数が政治から離れすぎてるのが問題なのよ。
すでに居る政治家から選ぶんじゃなくて、「政治家になる」とか「政治家を育てて送り出す」のが選挙のもう1つの側面なんだけど、それをやってるのは経団連とか関西経団連とか労組とか某学会とか共産党とかで「一般庶民が何らかの政治団体や圧力団体作って、育てて送り出した政治家」ってほぼほぼ居ないのよね。
どこかの団体に所属する事無く既にいる政治家に投票するってのは「自分以外のどこかの誰かが作った団体のために政治をする政治家」から自身の代表を決めるって行為になる。

そういう状況なので「何で俺の意見聞きにこないんだ。何で俺のための政治をしてくれないんだ」はただの子供の意見なのよ。
既存政治家に働きかけるなら団体作って票纏めて「こういう事してくれたら、これだけの票があなたのとこに入りますがどうです？」をやるのが民主主義だ。

自分はそういう政治活動をする気は無いから出て来てる中から自分にとってベターな人を選ぶ事をするしかないが、それは政治家や各政治団体が悪いんじゃなくて、民主主義と言う体制において自分の意見を通すための活動をやってない自分が悪いんだ。

※6415079
最近でも、少子化対策のために都や国手動で、いわるゆ「出会い系」を運用するって話をしたら
批判ばっかり

少子化問題の根本原因の一つが結婚率の低下なのに、その母数を上げようとしたら猛烈叩かれまくる
そりゃ誰だって少子化対策なんてやりたがらないだろう

※6414860
なんなら一番影響を受けてるはずの若者層が少子化対策に消極的だしな
「金がない」「育てられるか不安」「障害を持って生まれてくるかもしれない」「犯罪者に育つかもしれない」→だったら子供なんて産むべきじゃないって考え方が大多数なんだから
ネットが発達した結果結婚や育児に対してマイナスなイメージが流布されるようになり少子化促進は皮肉としか言いようがない

※6415012
まあそんなデビルマンみたいなヒステリーを起こすくらい追い詰められてたとも言えるんだけどね

※6415146
既存のマッチングアプリ使えば、全て普通レベルだったら何人とも出会う機会はあるし、普通以下でも出会える機会はある。使うアプリを増やせばその頻度も上がる
マッチングアプリ飽和状態の今、新たに追加して何か改善されるのだろうか？出会い11レベルが12レベルに上がって何が変わる？それに、民間のアプリに行政が勝るとは到底思えない
普通は「官主体で信用あるね」となるんだが、今の腐敗国家ニッポンだと「少子化を餌にまた癒着企業にバラマキしてんのか」としか思われない

政府がやるべきは、結婚して子供を作っても数十年先も何とかやっていけるという気運がある社会づくりで、こんなの焼石に水ですらない

少年テロリストゆたぼん

フランス革命に反省すべき点が多々あったのは確かだろうが全否定も違うだろうよ
それまで国民が不平等な重税で苦しんでた点や人権宣言の功績があまりに軽視されすぎている

※6415428
子ども未来戦略とか言って子育て支援自体は増やすつもりではある あるが…