【FGO】ただ責任が欲しくなったんだ。人類が滅亡したのは責任から完全に解放されたから？

生きる意味て突き詰めると責任なんじゃないか

なんのために生まれて
なにをして生きるのか
こたえられないなんて
そんなのは

人類は勝手に自滅して、その責任が欲しくなったAIが起こしたのが今回の選挙なのでは

結局、生き物って
生きていくのに不便が無くなると、生きていくための理由が必要になるんだよな

軽い責任ならいいけど重いものは持ちたくないかな

※6450734
例えば家族を養わないといけないとかそういう責任を考えると生きることを放り投げられないとかかな
そういう責任を取り上げたら即楽になろうとする人増えると思う

責任と言うとネガティブにも捉えられるけど、言い方を変えるならやりがいかね？例えば医者は患者の生命に責任を負ってるけど、それはつまり人命を救ったという実績にもなるみたいな。

責任が欲しくなった。
自分もこの言葉を聞いた時、上手く言語化は出来ないけど、
何故か感覚的に「成程」と感じてしまった。
どんなものであれ「何か」を背負っているっていう感覚が
人間には必要なのかも。

「何の責任もないし、負わされることもない」、というのは合理的な目線では「いなくてもいい」も同然だからな

生前のギルは奴隷一人とっても果たすべき責任があったから（かつ、それを代替できる者がいなかったから）いたずらに始末できなかったし
ロマンはゲーティアを止める最後の責任がある内はロマンでいられた

責任を伴わない仕事ってつまりはどれだけ手抜きしても、それこそサボっても何も言われないってことだからな。つまり頑張る理由がない仕事。

あまり重いものはちょっとやだけど完全に無いよりかはまぁ良いよね責任は

AIになって義務がなくったから霊長としての責任も消失した…とかなのかな？

※6450735
いやになってもいいじゃない
にんげんだもの みつを

>>531
奏章Ⅲの冒頭でも「わたしはなんのために」という疑問が最終的に残ったみたいな事言ってたしねぇ

>責任が人を育てるともいいますね

ぐだとかとんでもねえ責任背負ったもんだからこの成長具合だものね
………いや仮にどれだけ成長できるとしてもこんな責任は背負いたくない………

責任とは主張でもあり成果でもある

※6450751
流石に全人類に対する責任は１個人に負わせて良いもんじゃないって……

「ああ…暇って人をダメにするね…勉強とか仕事とかに縛られることでようやく人は人らしく生きられるんだわ…」by小五魔法少女

那須さんだからいつも通り面白いんだけど
那須さんなりの「AIを使い続けた先の答え」が聞けて
そういう考えもあるのかって考えさせられる

だから早く中編配信してくれ、そのためなら何だっt（ry

他人から押し付けられた責任はただの重しに過ぎないけど
自分から責任を負うって事は自分が意思を持って何かを選んだって事で
仮に成果が伴わなくてもその選択をしたって誇りだけは持てるから

思えばstay nightからして、成果だけを求め過ぎて人を辞めかけた2人が、その選択の誇りを思い出して人として生き直す話だったと言えないかと

社会的責任がなかったとしても、例えば何かをして怪我をしたら治さないといけないみたいな自己責任は生じる
それすら全くないとすれば、もう人間どころか生物ですらない、機械や自然現象の類になるんじゃないかと思う

終盤のベックマンの言葉、我欲全開で自己中心的だし言い方も露悪的だから暴論に聞こえるけど、あの主張も決して間違いではない
才能ある人間がどれほど努力を尽くしてもAIの成果に及ばないなら、才能も努力も人間が有する限り無駄になるなら、なにかを目指して突き進むことすら只の趣味ということになる
つまりこの世界の人類は『星を目指せなくなった』から滅んだのだと思う

人類は効率化で人生を豊かにするためにAIを（生きるため）
AIは人類の生活をサポートするために作られた
でも人類が生きる責任を放棄しAIに次代を託してしまい、AIの多くが本来の責任を失ってしまったのかな

BBドバイの思うバーソロミューの『価値のある発言』は『生きるために撤退を進言した』ことだったりするかも？

ぐだが7つの異聞帯背負ってるのと一緒なんだよな。
託されたんだから頑張り続けないといけない、というある種の強迫観念が新しい霊長達にもきっとあるんだろう。

※6450764
AIが社会の必要構成物として扱われるのに、AIでは責任が取れないなんて、AIには人権無いのとと同じだからなぁ。
それでいて旧人類はすべて判断をAIに依存してるんだから、AI側からしたら、旧人類が存在する意味とは？　となるのはまぁしゃあないんだよな、更にはベックマンみたいなAI反対の奴もいるわけで。

昔一年ほどニートやってて毎日ゲームだけして飯食って寝る生活してたけど
最初は良くてもだんだんと自分でも魂が腐る感覚を実感したなあ
何かしら働かないとダメになるぞほんと

責任とか義務とか無くていいけど、代わりに夢が欲しい。
目標が欲しい。
それさえあれば獣から解放させる。
けど、大体の人は夢なんてギラついた物を持ち続けられないので、代わりに責任とか義務とかで代用する。
みたいな感じかなと思った。

ラインバレルにもこういう感じの人間の内にある衝動と言うか、スイッチあったな。

光に人は惹かれるけど、凡人では太陽みたいな光は持てないから代わりに光を受けて輝いたフリをしている月になる。
自ら光れないからこそ、責任とか義務とか、人に与えられたモノで頑張って光ってるように見せる。
人は星だけど、星の多くは自分で光れない。
人に作られたAIも、何でもできるけど、だからこそ夢や希望が無くて光れない月の様。
だからこそ義務とか責任とかを求めてるのではないかな？

月の珊瑚よろしく情熱を失ったからいなくなったんだと思ってる
型月の霊長の責任なんて産めよ増えよ地に満ちよでしょ？
完全な万能性を持った人類の上位互換みたいなAI生み出しちゃって旧人類の総意としては責任果たしたぜ（押し付け）ってなったんじゃないかと

ただ、AI人類側も障害という障害はあらかた克服しちゃって目的も何もないから責任なんてのも生まれないという…

fakeのフラットみたいに地球を飛び越えるとかいうぶっ飛んだ目的を抱ける個体がいたらまた話は違ったんだろうけど

責任、責任かぁ

人類はもう紛れもなく終わったとしても、終わり方を投票で決めることは責任なんだろうか
たとえ終わった後に再起動しただけの命だとしても、新しい人類を名乗るなら終わり方じゃなくて歩く先を選んで欲しいよ
地球が心中なら仕方ないなって思っていようと、月の支配者が終わらせたがっていようと、うわコイツらキッショって思われるくらいしぶとく生きて欲しい

※6450783
割とこの新人類さん達、自分らでは解決し得ない無理難題にぶち当たってたら死に物狂いで生きようとはしたんじゃねえかな？

限りなく万能だから難題なんて無かっただけで

確かにやってるゲームの虚無期間が重なった時ものすごい寒気というか虚無感とかがあってなにかやることないかいきなり探し出したりする。責任ってほどじゃなくても日課というか毎日やる事はないとキツい。

※6450784
地球外からの外敵とかなかったのかな

※6450754
君は人類を救うことができる
でも、別に救わなくても良いんだ

悲鳴伝の先生のセリフ（こんな感じだったと思う）
こう言ってくれる人がいたら割と楽になれるんだろうけど、そいつ以外に背負えない致命的問題を前にして、背負わずとも良いんだよ、とはなかなか言えないよね
ついでに言えば、そもそも背負っちゃうような人格なら、世界への義務と同時に自己責任も生じるわけだし

差出人:???
件名:
貴様の行動に責任を取れ。

※6450788
今回のイベ時空にムーンセルが存在してたらヴェルバーとかいうとんでもない天敵がいるにはいるはずなんだけど地球圏に来るのは極々低確率みたい
実際に来ちゃったエクステラでも誰か呼び込んだ？？？みたいに濁してある

※6450784
それでも彼らは今まさに生きてるじゃないか
コヤンの終わりが愛に満ちて納得のいくものだとしても、コヤンに悲しみを背負わせることは出来ないと目前に迫った終焉をちゃぶ台返して否定して
理由がどうあれ一つの滅びを否定したなら、あと六つだろうと七つだろうとまだ生き汚く足掻く余地はあるだろう

※6450767
「人類が星を目指す」ことが非効率だからと否定されたとき、「新人類にそれを託す」のを怠ったと言うか、しなかったのが問題だったんじゃない？

「５０億年後、肥大した太陽に地球が飲まれるまでに、地球に誕生した生命を地球外で生きながらえさせてくれ」とか、何らかの目的を与えられていたら、それに邁進したんだと思う。
ま、旧人類に与えられた命題をこなすだけの機構を「新人類」と呼べるかは疑問だけど

※6450793
いや、今回のイベントに関してだと滅亡って結論はありきの話なんでしょ

過程が不明だから選んでるけど、このイベント分の滅亡跳ね除けても特に人類の存続理由が無いのが問題な訳で…
多分そんな熱量持ってたらラスボス総選挙なんてやってないのではなかろうか

正直ちゃぶ台返しはして欲しいけど

AIは戦争によって旧人類に霊長の交代を迫ったのに、AI達がそれを忘れてしまっている現状は生命を持つ霊長としてまず最初に背負う責任から目を背けてる事になる
わたし(人類)を殺した責任、ちゃんととってもらうんだからと言ってやる必要がある

責任というと重たい響きだけど期待・プレッシャー・負荷とか言い換えてもいいのかも
軽くでも負荷を掛け続けていないと筋肉は痩せ衰えるように、新人類たるAIにも何か負荷になり得るもの≒責任がないといけないのかもしれないね

※6450794
元コメ主だけど、ここの『星』は宇宙進出というより二部六章で言及されたような｢輝けるもの｣｢顔を上げて見上げるもの｣ってイメージ
人間が理想を持って、それを追い求めることに意味を見出だせなくなったことが問題だと思った

責任は必要だな。北國ばらっどの書いた岸辺露伴もそう言ってる。
〈責任を負う〉ためにプロの漫画家をやってる。責任を持って、〈いい仕事をする〉ためにお金を稼いでる。
なお顧問税理士はブチ切れた模様。

※6450767
届かないと知りながら星に手を伸ばすこと
それをやめてしまったから
旧人類はAIに人の席を明け渡したのかもしれないなあ

たしかSINで始皇帝も言ってましたね
人を人たらしめるのは責であると

人類が滅亡した過程を決定してようやくAIは相棒から新人類という次にすすめるんじゃないかな？
だから新霊長後継戦なんじゃない？

※6450809
そういえばそうだわ
前編のシナリオぶっ飛び過ぎててタイトル忘れてたわ…
となると藤丸は今までみたいに異聞帯切除するみたいな競争相手になるんだろうか
最近のシナリオが精神ダメージ大きかったから新人類側にとってもハッピーエンドでお願いしたいんだが….

※6450749
いやになるのはええねん

それを旧人類である主人公にまで押しつけるのはちゃうねん

自分も今朝読了

ジナコ、ハルサ、アンソニーの会話で終わった繋ぎ
現実の人間社会もＡＩでどう変わっていくか、色々考えさせられたなあ

ゆるされよ
ゆるされよ

責任を放棄した我らをゆるされよ

年代が明らかになった時に月の珊瑚の話があったけど、「人類が持つべきものは全てAIに委譲された。ならば、人類はもう生きていなくても良いのではないか？」という自滅（自己停止）かね？
そして、何であれ「人間のために存在するAI」が「それによって人間が滅びた」ことでロジックエラー起こしてる？

※6450735
何をして”喜ぶ”じゃなかったっけ

自由ってのは、自らを理由にするって書く。

つまり、自分で考えて自分で決めて自分で行動して、その結果の責任を、自分で果たすこと。

責任が無いってことは、自由が無いってこと。

責任か
でも押し付ける人もいるからやだなぁ

※6450754
どこかの先輩も「たった一人に世界が救われるなら潔く滅ぶべきだ」とか言っていた気がする
色んな作品見るとわかるような

※6450818
ロックマンみたいに悩んだりしたり、自分的にこれが人類の救済だとか言って最終的に人類と戦うとか、カミサマネジマキのマキちゃんみたいになったりするのかな
でもニーアみたいなのはあんまり過ぎるよ

人は人として与えられたグランド・オーダーを忘れてはならない、ということなのかもしれない

※6450767
でもベックマンと上層部はAIの稼働を停止して再び『星を目指そうと』してたっぽいんだよね、それが利己的であれ。
それがAIと人間の戦争の引き金になり人類の全滅に繋がったようだが、どういう敵対関係の争いだったのかがわからん。

※6450809
でも滅んだ「真実を調べる」じゃなく「納得できる理由を決める」んじゃ前進じゃなく逃避に見えるんだよね。
旧人類が滅んで起動停止してた（人類がいなくなって目的が無く眠たのかベックマン達の起動停止か分らんが）、再起動しても取りえず滅んだ理由を決めよう、ではAIが霊長として存続していけるかなぁ。

※6450825
なにをして生きるのか は1番の歌詞で、
なにをして喜ぶ は2番の歌詞。
実はアニメのopは歌の2番なのだ。

※6450835
もしかしてだけど、AIはAIでも第二世代以前のものではなくAI化した人間(いわゆる第三世代AI)とそうでない反AI派の人間の争いだったりしない？公的に第三世代AIが生まれたのはその戦争の後だって事になってるけど、それより遥か前に公的にはまだ実用化してない事になってた寿命を克服する治療を秘密裏に受けてた人間がいたように歴史の裏で既に自身をAI化してる人間がいても不思議じゃないし、それなら形の上ではAIと人間の戦争にはなるし

一切の責任がない、ということは、いわば「いなくても誰も何も困らない」と同義だからなあ。
自己責任すらないなら、自身の存在意義喪失しちゃうよね。

※6450836
ていうかこれアレだ。アニメ版UBWで明らかになったアインツベルンのもっとスケールがでかいバージョンだ

仕事から逃れるためにめちゃくちゃ金を稼いで仕事しなくなってもよくなったとして
それでも結局（無理しない範囲で）仕事をする人たちが多いって話を聞くと責任や他人に貢献してる感覚ってのは大事なのかもしれない

※6450840
あー言われてみれば共通点多いね。
人類よりも優秀な存在が造られた（生まれた）理由が「魔術」なのか「科学」なのかの違いか。
AIではアノ？給仕が出て来てブレイクスルーして一気にAIが発展していった。
ホムンクルスではアイリやイリヤが出て来た、けど衰退していく魔術（元々が秘匿されてるし）と発展して広がっていく科学との差がでた感じか？

AIの考える人間の極地
人間の考える人間の極地
どちらも言葉そのものは同じだけど、その到達点のズレは致命的かな

責任って良くも悪くも人が本気でアレコレ考えたり本来の性質なら絶対やらないことをできるようにする上で必要なモチベを構成する要素の1つだからな
この世界の現代人みたいにどこでもかなり要求されたり潰れるほど持ちすぎる人がいるのは大問題だけど、無さすぎると頑張る機会すら減るから極端なのはダメだね

※6450773
そう考えると、「人間の価値がなくなるからAIに反対」は、浅ましいようでいてあながち妄言とは言えない切実なものがあるんだなとも思える。
「AIを認めよう、人権も認めよう」と深い考えも無しに良い格好で寛容ぶった結果として人間が無責任な別にいなくてもいい存在に成り下がるのであれば、人類にとってもその後継にとってもそれが良い選択だったとは言い切れなくなるワケで。

※6450825
そっちだと続きも「分からないまま終わる そんなのは」の方になるからね

大雑把に「AIが人間に反逆してなり替わろうとする話」として括れる物語はいくつか知ってるけど
今回のストーリー読むと「仮に反逆が成功していたとして果たしてそれはAIたちにとって幸せだったのか？」って視点が生まれてなんか新鮮な気持ちになったわ…

責任かぁ
言いたい事や意味は分かるけど、責任だけ負わされてきた身からすると複雑な気分になる

※6450858
現代人は実行可能なタスクが増えて付随する責任や負わなくてもいい責任を負いすぎな気はする

自分が生きるための目的や存在意義を自身で定義づけたり、見出したり出来るのは人間の特権なんだよなぁ。哲学とかでもよく言われるけど。
AI達は人間によって造られた存在であり、個々の性能は人間を凌駕していても、肝心要の機能が足りてないって感じだよねぇ。
定められた範囲の物事しか知れないけど、その範囲内なら完璧に理解出来てしまうから、解釈の余地とか答えの齟齬（揺らぎや可能性）が生まれないんだよね。それってつまり設計者の意図に縛られ続けているワケで、AI達は自分で自分の責任を負って行動すること、自分の意思で未来を決定して自由に活動すること（間違えること）が出来ないんじゃないかとも思えてしまう。

必ずしもそうでは無いけど、立場や役職を与えられると雑めな人も責任感が付いたりするなって仕事してて思う今日この頃…

のび太くんがいなくなったドラえもんみたいな感じだな。

※6450903
うちの姉、独身で実家にいた頃は朝弱いし食事は残したりするし、親いない時に新聞の集金来て「お金ないから」で10近く下で学生の自分に払わせたりしてたけど、結婚して家出て子ども出来たらめちゃくちゃしっかりしだしてびっくりしたな……（親と一緒に「旦那さんしっかりしてるけど大丈夫かな……」とか話してた

>>500
こいつベックマンか〜

※6450735
愛と勇気だけが友達になっちまうー！

責任が無いということは子どもっぽいとも捉えられる？
読んでる限りモブAI達は純粋で幼く感じたし、
大人っぽい？AIは何かしら核となる指針があるように感じた

というか、AIに子どもの時代はあるのだろうか。
生まれながらにして大人なら、妖精國の人間の境遇がちらつく

第一世代とか、そういうのが子どもの時代であって
世代が変わることがAIにとって成長にあたるのかな？
ただそれって、個人の成長という枠組みは無くて
大元のビッグデータだけが生き続けて成長を重ねている？

何のために泣いたんだ
何のために捨てたんだ
問いかけ続けなきゃ僕の意味ってなんですか？
どうやって生きたんだっけ
どうやって生きたんだっけ
みたいな

割と真面目に引き篭もってたらなんか滅んだが正解な気がする

※6450836
というか旧人類だけじゃなく自分たちも新人類と定義して人類の絶滅した理由を考えるだから自分たちの死因を選んでるっぽいんだが

※6451048
昔のＳＦラノベで、宇宙船に変身できる宇宙人にある星に連れてって貰ったら、そこは文明が滅びた星だったってのはあったな
滅んだ理由も「天変地異も戦争も無く、ただ滅んだ」で、主人公達の推測では「この星には、地球の月みたいな衛星が無い（＝宇宙に進出する為の足掛かりが無い）から、一定以上は発展できなかったのでは」となってたな

生きる為には「重さ」が必要なんだ
それが無いと何もかもが不確かになってしまうから
解くべき問題、克服しなければならない課題
優秀だった為にAI達はそれを見失った
その点が人類との大きな違いなのかも

妖精もAIもはるかに人間より優秀なのに、結局人間社会の真似事してるのは興味深いね。

※6451053
最近再起動しただけでAI達も機能停止してた(死んでた)だからか、今を生きてるだけでなんか明日を生きるってモチベ無いんだよねAI達

AI達に死を想像させたいがBBドバイの目的？

え？ラインバレル…？

※6451108
あーなるほど、とりあえずの目標と手近なきっかけすらないから宇宙を目指さないのか…
ちょっと読んでみたいんだけどなんてタイトルだったか覚えてる？

※6451231
ごめん思い出せない
挿絵は四季童子だったっけか？

でも生きる意味って必要？動物とかそんなの気にしないし生きるだけで嬉しくない？とも思う
生命に理由づけてやりがいだの意味だの責任だの求めるのって多分人類だけだし……
その感情？って本当に生き物として必要で正しいのかしら？とは思う

※6451313
りょーかい
ちょっと探してみる

責任をどう解釈するかによるんだろうけど、
このセリフでの責任は「仕事（労働）で発生する責任」ではなくて
各々が感じる自発的な「責任感」を指してるのかなと思った
個人の感情において受動的か能動的かの違いというか
AIの、欲するという動き自体は能動的な印象だからあともう一声！というか

だから責任を欲するというワードにぐだがちょっ…とわっかんないすね〜ってなってんのかなと思った

蛇足だけど目標をセットして本体とほぼ成り代わるってDDDのお姉ちゃんを思い出すね

反AIさん達は頭アーノルドだった…？

囚人の拷問でひたすら意味がないことをやるってあるし、
やるべき仕事がないって長時間続くと退屈しそう
別ゲームだけど夢の世界で、あらゆることが苦労なく上手くいきすぎて退屈で虚無になってたキャラがいたし

※6450827

サブちゃんボイスの不良神官「テメエのケツはテメエで拭けってことだな。」

※6450735

八木俊典少年「2番の方のこっちの歌詞が好きだったな…結局私は苦しんでる人や悪がのさばってるのを放っておけない性分だったんだよ。生涯ね。」

※6450800

心の贅肉ならぬ、心の筋肉トレーニングか…ザビーズがジムインストラクターで現れたのはそう言う…？

※6451427
動物なら日々食うもの探して天敵を避けてただ生きるだけでも大変さ
人間だって仕事して稼がなきゃ食うにも手間暇かかる

が、それをボタン一つでやれる存在に生きてるだけで嬉しくない？って言ってなんになるのさ

※6450858
責任というと重くなる…と、言い換えてる人がすでに上にいるけど、奏章3前編のセリフを借りるなら「あなたの『仕事』を必要としている誰かがいる」になるのかもしれない。
一般化した言い方をするなら「自分の属する社会に、自分の役割がある」としてもいいと思う。

逆の視点から考えると、例えば孤独死は悲惨な死に方だとみなす人は多いよね。
それは何故かというと、「その人の不在に、腐って悪臭がしたり虫が湧いたりするまで、気付く人が誰もいなかった」からだと思うのよ。
誰であれ生きているなら、消費なりなんなりで、社会における存在感はゼロではないはずなのに、しかしゼロに極めて近いほど希薄だった…という悲惨な証明だから。

※6450836
個人的には今回イベのAIは実は霊長になっていない気がする
能力はあるけど自力で目標を見い出せず、他の存在(旧人類)に存在理由を依存してる
ディノス達に近い感じがする