【FGO】奏章Ⅲにおける真の敵とは?ムーンドバイ世界の人類がとんでもないことをしていたことが明らかに

2024年09月21日 12:00 FGOまとめ奏章Ⅲ 新霊長後継戦 アーキタイプ・インセプション



611: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 19:24:36
人類は自分たちを滅ぼす何かを作ったと...
643: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 19:50:13
つまり真のラスボスは人類の作った何かってこと?
658: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 20:05:44
あのこれ真の人類滅亡の原因がめちゃくちゃ地球人類に責があるって言ってるようなもんでは?
だからAI達が責任求めてたわけ?
672: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 20:21:30
何やってんだお前ェっ!!!
677: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 20:27:35
>>672
マジで何やってんの!?
679: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 20:28:58
>>672
まだそこまでやってないけど相当やばいやつなんじゃないの
689: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 20:32:17
人類ヤベェな
688: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 20:32:06
人工アーキタイプだと!?
614: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 19:26:36
人間が生み出した自分を滅ぼすもの
…癌(キャンサー)のような何か
615: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 19:27:20
まさにムーンキャンサーということか
913: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 23:32:04
やっぱりそう言う感じの理屈よねぇアレ
でもこれ拡大解釈し放題じゃ無い?まぁムンキャが特殊なクラスなのもありそうだが
692: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 20:34:14
なるほどそうやってBBドバイはできたのか
701: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 20:40:42
>>692
並行世界の情報を得るのはいいけどそれが厄のレベルがやばいのがいましたね。その結果もとのその人の精神などなくなりましてね
ねぇゼパル君
700: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 20:39:31
アーキタイプ開発するわ並行世界同期するわ何なんだ人類史
713: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 20:51:51
アーキタイプとか平行世界云々とかさ
カルデアス周りへ繋がるアレでは?
758: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 21:23:44
あぁやっぱり作っちゃったか出来ちゃったかしたのかアーキタイプ
761: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 21:24:40
>>758
人類が開発しちゃったらしい
795: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 21:49:33
姫君がマイルームボイスで言ってるんよね
「人類もまた次の霊長にバトンを渡すときがくる」みたいなこと
それができないとこうなってしまう
916: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 23:36:36
この世界の技術力マジでイカれてんなー
799: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 21:53:23
人類の技術レベルヤバすぎる件について
918: 電子の海から名無し様 2024/09/20(金) 23:38:02
人類の技術がヤベェよな

元スレ : 【第2部 奏章】『奏章Ⅲ 新霊長後継戦 アーキタイプ・インセプション』攻略・考察スレッド7



なるほど、ゆえに新霊長後継戦。

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コメント

6471328. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:33:41 ID:k4MjQ0MjQ ▼このコメントに返信

戦闘やってるうちにドンドンカメラアングル遠くなっていく「ヤツ」にはビックリした
デカ過ぎる

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6471336. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:39:43 ID:Y2MTcxMzI ▼このコメントに返信

次世代を作り出したけど否定している辺り罪深いよな…

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6471339. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:41:04 ID:g3MjI1Ng= ▼このコメントに返信

なお技術に対して精神が全く追いついていないと人類だけでなく巻き添えで世界が途絶えます

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6471340. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:41:26 ID:cwNTI3MDY ▼このコメントに返信

霊長の継承についてここまで深く切り込むとは流石🍄…「やがて、人類は霊長の座を他の種に譲り渡さねばならない」…これを取り扱った作品他には知らないんだけどどうなんだろう?

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6471343. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:43:12 ID:A4MjQ3ODI ▼このコメントに返信

※6471328
アレにぐだが捕まった時に、天才にして大先輩のあの人が召喚されて背中押してくれたの泣いた…

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6471344. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:43:12 ID:YzNjI4MDg ▼このコメントに返信

型月らしい話だった
ムンキャというクラスの掘り下げでこう来るか

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6471345. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:44:02 ID:MwMzc4NzI ▼このコメントに返信

流石の女神アストライアでもぶん投げる相手がデカすぎて天秤に姿が出なかったもんなぁ…

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6471348. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:44:44 ID:UyNDYyMTg ▼このコメントに返信

>>795
そう考えたら「後に続くもの、残るものがあるならそれで良いや」で自分らの繁栄にそこまで頓着しない上に協力意識もあるディノスってそういう意味でもよくできた種族なんだな…

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6471350. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:46:22 ID:AxNzE5OTA ▼このコメントに返信

>>奏章Ⅲにおける真の敵とは?
配布鯖のどちらか一方しか選べない仕様じゃないですかね?(すっとぼけ)

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6471352. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:46:42 ID:QwMDc0MDI ▼このコメントに返信

※6471336

そりゃ、「自分達がトップなのにそこから転落しなきゃならないのはイヤ」ってのはまあな…人類の責務と言われれば、それに反感を抱く人はいるだろう。🍄的には、「ヒトは地球からしたら霊長としての責任全部を背負い込む必要はない、でもより良い霊長にバトンタッチすべき」って考えてんだろうか…個人レベルならともかく、種全体としては大いに反対する者も出るだろうな…「ヒトの永遠」を信じてるんだもん。

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6471354. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:47:36 ID:Q4NzM4OTQ ▼このコメントに返信

※6471336
自分達より優れたモノを作った だけならまだしも
自分達はこのまま衰退して、自分達が作ったモノに今の座を明け渡せ と言われて素直にハイと言えない、受け入れられない人達の気持ちも解らんでもないのが結構根深いとこだと思う

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6471357. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:49:45 ID:UyNDYyMTg ▼このコメントに返信

※6471336
こう言うとアレだけど、種族単位で老 害化が進んでたんだろうな
生活基盤も個体数も文明もボロボロにすり減ってなお過去の栄光に縋りついて、いつまで経っても変わろうとしないってさ

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6471358. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:49:52 ID:E5MDY3MzQ ▼このコメントに返信

アンデルセンの言うように成長する技術に対して成長だきなかった精神って感じだよな

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6471361. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:51:57 ID:A4MjQ3ODI ▼このコメントに返信

※6471357
そこはエジソンも後継者作らなかったって所で話が絡んでたんだなぁ

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6471362. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:53:12 ID:Q4NzM4OTQ ▼このコメントに返信

※6471340
人間という種族としての次の話より、自分達の子や孫の世代に託す的なのが読者としても解りやすいから基本的に見かけないイメージがある

今回の話も、次世代の霊長とは?って部分は触り程度にしか触れてないから言うほど具体的にはやってない辺り、上手い具合にぼかしてるとこはある

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6471363. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:53:55 ID:M3ODc0NDY ▼このコメントに返信

※6471328
アレって要するに人理の機構そのものだよね…?
というか白野先輩の世界でも似たようなことが起こってるって何なの…

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6471364. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:55:30 ID:cxNzExOTQ ▼このコメントに返信

※6471328
最終的にこっちのキャラが小さすぎて見えなくなったのはちょっと笑う

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6471365. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:57:09 ID:ExMjM0NjQ ▼このコメントに返信

まるっきり、鋼の大地での人類と亜麗百種との戦いと同じ事が起こっとるなコレ

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6471366. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:57:20 ID:QzODQ3OTA ▼このコメントに返信

型月史観では、「神は人に次の世界を託してテクスチャは神代から現代に変わった」だから、「人もまた次のものに世界を託すべき」と言うのは理に適った言い分ではあるね。

「人が全て悪い訳じゃない、そう考えるのは人の傲慢、世界の過程なのだ」って言うのは、何とも大局的でロック極まる話だが…

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6471368. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:58:17 ID:k1MjE2MzY ▼このコメントに返信

ラスボス含めて色々なキャラの正体が明かされる中頑なに正体が明かされなかった海の大天使
一体どこの聖女なんだろうか?

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6471369. 電子の海から名無し様2024年09月21日 12:59:53 ID:U2MTk4MzQ ▼このコメントに返信

※6471350
別に配布機会あるしな…

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6471370. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:00:47 ID:IyNzc4Njg ▼このコメントに返信

※6471336
ティアマト「母の寂しさがわかったか?」
アスP「そんな微笑ましいものか。うちの主神寄りの横暴だ」

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6471371. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:01:56 ID:cwNzc1NTE ▼このコメントに返信

※6471328
アレの○○攻撃ルピ振りの呼称は変わらないのに真名がドンドンおぞましい方向に変化して行ったの怖かった
特に最終段の名前なんなんだよ….

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6471374. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:03:47 ID:cwNzc1NTE ▼このコメントに返信

※6471344
ムーン•キャンサー、月の癌の意味をこう言う角度で突いてくるのは脱帽

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6471377. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:05:34 ID:AyMDc5ODQ ▼このコメントに返信

※6471348
だが最初からよく出来てるとそれはそれで滅んじゃうっていう難しい話だねぇ

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6471378. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:07:13 ID:QzODQ3OTA ▼このコメントに返信

※6471363

アラヤ的なものなんだろうな、と思う…ガイアの方は、「おい人類、お前らのフェーズ終わったから次の霊長に座を譲れや」的な感じでノータッチだと思う…待てよ?もし継承が無事に成ったなら「守護者たちもやがてはお役御免になる」時はやってくるのかね?エミヤや龍馬や沖田オルタも解放されると…?

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6471379. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:07:43 ID:I2MTc1MzI ▼このコメントに返信

アストライアさんに任せたらよく分からないものを掴んではバックドロップしてたな…

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6471380. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:08:30 ID:IzMTc2MDI ▼このコメントに返信

※6471336
人理くんが「ダメだこいつら」したのそこだしな
技術や環境で作れないだけならまだ先があるからと大目に見てくれる

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6471382. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:13:30 ID:cyNjEyMTA ▼このコメントに返信

※6471340
そもそも「霊長の継承」自体が🍄の思想的な特徴なんじゃないか

>霊妙な力を備えていて、他の中で最もすぐれているもの。「万物の霊長」(デジタル大辞泉「霊長」より引用)

人類滅亡後の世界を書かせたら大体の人は再び野生動植物が繁栄する世界を描く
そういう世界には「霊長」自体が存在しない

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6471383. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:13:56 ID:UzNTU1ODg ▼このコメントに返信

※6471354

分からんでもない、というか、「想像もしてなかった方向からぶん殴られた」感はある…ただ、「当方はコレはコレでなるほど」と思ったわ。そして、「ヒトがそのままでソラに漕ぎ出す必要でもない」、「ヒトが進化した種がソラに漕ぎ出すのでなく、ヒトの後を継いだ種が漕ぎ出すことで『人理』は継続していく…」まあ、英霊も含めてかなりのヒトがショック受けそうではあるが…天草とか…

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6471384. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:14:20 ID:Q2ODEzOTE ▼このコメントに返信

※6471336
この次世代周り見ているとユニバースのシーズン制ってギャグじゃなく型月世界のシステムにおける最適解叩き出しているのか?
不老不死実現した上で存続し続けているのやべえぞ

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6471385. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:15:13 ID:AyNzEyMjI ▼このコメントに返信

真相は明かされないままだったけど、月の廃墟での内部から破壊された痕跡って、アーキタイプを作った後に内ゲバがあったってことなのかな

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6471386. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:18:58 ID:A3NDYzMjg ▼このコメントに返信

分かりづらいのは、アーキタイプを宇宙に放っても何も実害はないって事なんだよね
アーキタイプを作ったからと言ってソイツが「さぁ下等なる人類よ我に従え」ってなるわけじゃなく アーキタイプはいつか宇宙のどこかのガスの塊に辿り着き、星の魂となって恐らく人類以上の霊長を編み出すもの

アーキタイプを認める事でどうなるかというと、ただ単に「やる事がなくなる」だけ もうとっくに出生率はゼロで滅びる事に変わりない中、もう思い残しはないから寿命がくるまでのんびりするかってなるだけ

だが、それは嫌だ例えテクスチャごと壊してみんなバカになっても一番偉くて凄いのは人類じゃなきゃやだっていう意識との戦いだったわけだ

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6471387. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:19:18 ID:UzNTU1ODg ▼このコメントに返信

※6471382

成る程なあ…何となく『人類以上の霊長をイメージ出来ない』からそうなるんだろうな…でもまあ、『人類の後を託せる』霊長が出てきたら、判定は厳しくなるだろうけど何だかんだで『安心』出来るとも思う…士郎に託した切嗣からここまで考えたのだろうか、🍄…

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6471388. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:22:08 ID:MyODgyMzI ▼このコメントに返信

本来の人類史に近いであろう世界でもORTへの対処が1世紀程度後なら出来るらしいし、更に発展した世界の400年後ならアーキタイプも手を出せるのか

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6471389. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:24:51 ID:UzNTU1ODg ▼このコメントに返信

※6471377

テペウ「そこは、お互いのいいとこ取りと言うことで」

で、こう言うアンサー用意してくるんだから流石🍄である…

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6471401. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:33:00 ID:I5MzY4Njg ▼このコメントに返信

※6471363
ネーミングが秀逸ではあるのよね

◯細胞って「人の内より生まれて人を蝕む」もの
ならその名が付けられる人類を滅ぼす存在は人類(人理)より生まれ出るっていうのが

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6471402. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:33:13 ID:AxMjc5NTQ ▼このコメントに返信

実際に新人類とか次世代の霊長とかを作り出したとして、我が子ではなく新人類とか次世代の霊長に地球を明け渡せるかと言われたら、我が子の方が大事になるのは家族愛を大切にする人なら当たり前だと思うんだよね

新しい生命体に霊長の座を譲る事を許容できる人って、自分の子供が居ない独身者とか、家族との関係が破綻してて家族よりも別生命体の方が大事みたいな孤独な人じゃないと無理だと思うよ

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6471403. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:33:19 ID:c0NzEyMTQ ▼このコメントに返信

人類って自滅大好きだね

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6471411. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:35:45 ID:YwOTEzOA= ▼このコメントに返信

※6471343
そういやこれもクリア後記憶消えちゃうのか

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6471413. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:36:48 ID:I4MzkyNDI ▼このコメントに返信

なんというか、「仕事」を第一世代・第二世代に全部任せることなく第三世代AIになっても自分達で仕事≒責任を体感し続けていれば、もっと穏やかに送り出せたのかもねぇ……
後に託す責任を忘れたまま、後が出てきてしまった。

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6471421. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:41:05 ID:I4MzkyNDI ▼このコメントに返信

※6471403
人類というか、これはFateに限らず言及されることある考え方だけど、生命自体が無軌道なんだと思うよ。
「とにかく生きる、そのためにできることをやってみる」、その果ての航路図を最初から全部描いているわけじゃないしそんなことできるはずもない。
だから、頑張ってみたけど失敗するし、どうなるかは分からないけど足掻いてみる。その結果、取り返しのつかないことも起こるし、巡り合わせが良ければ前に進む。そんなもんじゃない?

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6471427. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:46:56 ID:Q4MTYwNTA ▼このコメントに返信

※6471403

大体にして滅びる種族は環境とかに適応できなかったり、天敵がいたりするから滅びるけど人間はなんとか適応しようとするし天敵もこれといっていないからね。

そうなると1番の脅威はやはり自分(同種)しかいない、つまり自滅って結論になるんだと思うよ。

ヴェルバーみたいなのが存在したらまた違うだろうけどね。

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6471428. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:47:37 ID:c4OTIwNzI ▼このコメントに返信

勝手に出てきて遊んでたキアラさんが居なかったら主人公が真相に辿り着くのは難しかっただろうな…

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6471431. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:47:56 ID:k5Mjk1MzA ▼このコメントに返信

※6471402

まあ、別に地球そのものから滅ぼされるという訳と決まってもいないしな…「一線から退く」くらいの立ち位置になるだけなんだと思うよ人類…でも、新霊長から「シルバーワークとか出来ますよね?」という感じで時に知恵や力を借りたり求められる、そう言う感じをイメージしてるんじゃないかな。素直にそれが出来るようになるのは、かなり先になりそうだけど。

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6471434. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:50:34 ID:kxMzA1NDQ ▼このコメントに返信

※6471421
そんなところあるわな
汎人類史の世界とかも、結果論として今はまだ剪定されないで続けられるだけで人類の有り様次第ではいつ剪定=人理保証がなくなるか分からないって言われてたし、全ては偶々こんな風に生きてきたら今この立ち位置にいた、くらいの話でしかないんだろうな

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6471435. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:53:54 ID:k3ODk3NTg ▼このコメントに返信

※6471402
いやそれは今回の話とはズレた解釈よ
だってあの世界の人類はもうとっくに産む事を辞めているから
労働の必要がなくなりあらゆる物が手に入り、不老不死まで手にした人類は、何もかも手に入れたしもう全部飽きたくない?となった その潜在意識がそのまま不老不死を壊し、出生率を無くした
AI関係なくもうあの人類は滅びる以外なかったのよ

「アレ」の意識ってのは人類の霊長を続けたいってのじゃなく「俺ら以上の霊長なんて発生しなかった、俺ら以上の成績を成果を出し得る霊長なんて俺らの後にいなかったんだ!」っていう、ホントにみみっちい、でも誰も否定しきれない、自分より恵まれた者への嫉妬心でしかない

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6471437. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:55:23 ID:c0NzAwMTI ▼このコメントに返信

※6471345
(投げられていないとは言っていない)

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6471440. 電子の海から名無し様2024年09月21日 13:58:11 ID:Q2MTYyODQ ▼このコメントに返信

※6471403
大好きというか現実問題として人類は滅亡に向かってる訳だから、それが創作にも反映されてるだけだと思うよ
昨今の気候変動とか本当に洒落になってないでしょ

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6471444. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:00:45 ID:AwMTQxMjY ▼このコメントに返信

※6471340
アニゴジ。あれの怪獣は人類に次ぐ霊長たるもので、その最後に現れたゴジラが全てを叩き潰し、軍門に下して従えることで地球がゴジラのものになった

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6471446. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:04:22 ID:I4OTg1NDg ▼このコメントに返信

※6471340
SF系の話だとたまにある
山本弘の「アイの物語」だと、新しい霊長になったAIとそれに対抗するレジスタンスの人類・・・と見せかけて、人類の大多数はAIに次の霊長を自然に譲っていてそれを認めない頑迷な保守派がレジスタンスやってるだけでAIも「彼らの希望に合わせて」レジスタンスに手を焼く支配者というロールプレイをしているだけ

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6471448. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:05:29 ID:EwMzA1NDQ ▼このコメントに返信

※6471435
そう考えるとアレって『足を引っ張る手』であると同時に『首を括る吊り紐』だったんだなぁ

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6471449. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:06:00 ID:EwMTE4OTY ▼このコメントに返信

※6471440

人類が新霊長に霊長の座を委託するのも、ある意味人間讃歌の一つだと思うよ。気候の変動?「まあ人類には死活問題ではあるよね」、でも、「人類が滅んだら地球は終るのか?違うでしょ?」「神が必要とされなくても人の世が動くように、ヒトが衰退しても適応する新たな種が出る、その希望の一つを🍄は示してくれた」と思ったんだが?

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6471452. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:10:27 ID:I4OTg1NDg ▼このコメントに返信

※6471352
種全体はほぼ継承に同意していて拗らせた一部の超保守派が強硬に反対するみたいな話もあるな

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6471453. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:12:34 ID:I4OTg1NDg ▼このコメントに返信

※6471363
エクステラ世界を参考にするなら、AIに代表される電子生命が主流になって旧人類も続々と電子生命化する霊長シフトが起きてる

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6471455. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:13:01 ID:czOTUwMzU ▼このコメントに返信

任せろって、人類の夢は、私がーーーー

「あぁ、安心したーーーー」

とはならなかったか

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6471457. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:14:49 ID:I4OTg1NDg ▼このコメントに返信

※6471384
SF観点で言うと全人類が不死で自己定義もある程度自由自在な世界だからな
世界の行き詰まりなんて発生しようがない

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6471462. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:17:04 ID:MwMjkwMjg ▼このコメントに返信

※6471358
というより技術の進歩が早過ぎるとこうなるってことだな
人類がテストを受けないままAIパワーで卒業試験合格でアーキタイプという最終回答まで出してしまった
アーキタイプが出なければ留年しようがなんなら1年からやり直ししようが剪定までされなかったはずだし

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6471464. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:19:44 ID:ExMzA1Nzg ▼このコメントに返信

聖書について宝石翁が「ありゃ綿密に作られた人類発展教本だな。しかもいずれベストセラーになる。まあ、おまえさん(精霊)がたは知らない方がいい。おそらく正気が飛ぶぞ」

ってセリフがあったそうだが、何となく繋がりが見えてきたと言うか…つまり、「人類はまあ、ソラに至れはしないだろうが、ソラに至る新たな霊長を生み出せるだろうな、そのためには繁栄も発展も程よく速すぎず遅すぎずにしなきゃならん、聖書ってのはそのために最適な教本だ」って言ってるようなもんだったのかな…「コレはシエル先輩もユニバースに漕ぎ出さなきゃやってられん」…

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6471466. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:23:06 ID:Q3Njg1NDI ▼このコメントに返信

※6471455
しょうがない
相手は集合的無意識だからどうしたって「あんなのが我々の後継だなんて認められるか!」っていう反発は過半数を超えるよ

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6471476. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:29:54 ID:I4OTg1NDg ▼このコメントに返信

※6471464
ソロモンもこの流れだったのかもな
「人理が適切に進歩するように補正式としてゲーティア(きみ)を作ったからサポートしてあげてね。途中で起きる悲劇?別にどうでもいいじゃん」
「ふざけんじゃねえ!」

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6471480. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:32:40 ID:ExMzMwMzY ▼このコメントに返信

※6471366 
人間もバトンを渡されたわけで最初からずっと人間が霊長だったわけじゃないもんね
すべてのものに終わりがあるってのが菌糸類の思想だけど、それには続きがあって、次のものにバトンを渡していくってのがあるのかもね。人類も地球も絶対に滅びるけど、地球から宇宙にセカイの卵=アーキタイプを送り出して次の星へバトンを渡すってのが大きな作家的テーマなのかも

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6471483. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:36:40 ID:Y1OTIxMTI ▼このコメントに返信

「霊長が果たすべき責務とは次代への継承である」「人理査定には後継への継続意思も含まれる」
この辺りが明らかになったことで一気にきな臭さが増した人理保証天球くん、現人類の人理継続保証とかバリバリ引っかかってませんか君?

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6471484. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:39:04 ID:QxMzMxOTg ▼このコメントに返信

※6471383

仮にだけど、「自らが受肉して宇宙の果目指してみようか」なイスカンダルとか、歯茎を始めとする海賊の多数じゃアーキタイプへの継承からソラへの旅立ち納得できなくて「アウト」判定くらいそうな気がするな、…「だからこそ、大海賊時代の終わりを感じで生きて死んだバッソ」が同行鯖だったのかなとも思う…

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6471485. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:39:56 ID:QxMzMxOTg ▼このコメントに返信

※6471483

それがマリスビリーの「宇宙への恥」に繋がるならなる程だなあ…

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6471486. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:40:51 ID:I4OTg1NDg ▼このコメントに返信

※6471480
異聞帯もそのテーマに合ってると思う
滅びた歴史を無理やり続けたとかそういうのとは別で「次に繋がるものを生み出せない」世界

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6471487. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:43:07 ID:Q4NDIzOTY ▼このコメントに返信

BBドバイがおっきいのはラストスロットがそういう設計だったからか

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6471488. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:44:37 ID:Y1OTIxMTI ▼このコメントに返信

※6471486
今回の話見てから思い返すに、唯一の「人」として永遠にあり続ける始皇帝とかもハッピーエンドで「終わってしまった」以外にも後継作る気ないのが引っかかってたんだろうな…

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6471489. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:44:46 ID:gwMTI2MjA ▼このコメントに返信

しかしムーンセルとかこの辺の設定、FGOしか型月作品やってない人はさっぱりなんじゃないのか?

シエル先輩が実装発表されたときも外伝作品なんか知らないそんなキャラに枠割くなとか文句言ってる人かなりいたけど。FGO民からは知らない設定使うなってまた炎上しそう

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6471494. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:47:55 ID:A3ODg3NjA ▼このコメントに返信

※6471354
橙子さんみたいに自我の連続性は途絶えていても、自分と全く同じ人形が自分として行動するならそれで良いよって割り切るのは普通は出来ないみたいな話だよね。

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6471501. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:52:18 ID:QxMzMxOTg ▼このコメントに返信

※6471483

人理保証天球くん胡散臭い…エクストラクラスへの排斥とオーディールコールの禊ぎも、「EU基準でのディーゼル排出量」みたいな無理ゲーノウム・カルデアに突き付けてるんじゃねえかと…なお、カルデア「全部クリアしてきたぞどうだ!」人理保証天球「ウ ソ だ ろ…絶対できない無理ゲー基準なのに…」とか喚くかもしれん…

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6471511. 電子の海から名無し様2024年09月21日 14:59:43 ID:AzNzkxOTQ ▼このコメントに返信

あの敵人類悪って呼ばれていたしビーストとしても存在するのかな

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6471517. 電子の海から名無し様2024年09月21日 15:04:32 ID:A2NDcyMjY ▼このコメントに返信

奏章IIIの話読んでるとEXTRAで欠片男がやった事がほんと凄かったんだなと
そりゃ覚者呼べる人間な訳だ

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6471518. 電子の海から名無し様2024年09月21日 15:05:01 ID:UxMTEzNjI ▼このコメントに返信

※6471489
その文句は深海電脳楽土やった7年前に戻って言えとしか
大体アルターエゴにしろアヴェンジャーにしろその語が出たのはどの道別作品が初だし

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6471519. 電子の海から名無し様2024年09月21日 15:07:14 ID:AxOTg0MDg ▼このコメントに返信

さすがはORTへの対応に100年かければとか言われる人類やで……良くも悪くも

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6471524. 電子の海から名無し様2024年09月21日 15:08:43 ID:UzMDk4OTg ▼このコメントに返信

※6471411
麦わら帽子持ってドバイ行こうぜしてるから記憶は消えてないっぽい

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6471539. 電子の海から名無し様2024年09月21日 15:19:46 ID:E1NzQ1Mjg ▼このコメントに返信

※6471328
というかアレってもしかしなくてもアラヤじゃね…?人類無意識による「滅びたくない今のままで良い」とかそれこそアーキタイプに対するカウンターガーディアンというか(ただし今回のアーキタイプは人類が月で生み出した次なる霊長なので、抑止力では対応出来ないから今回みたいな事例になった…と設定が矛盾しない

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6471558. 電子の海から名無し様2024年09月21日 15:40:47 ID:A5Mzc1ODY ▼このコメントに返信

※6471340
クトゥルフ神話にも蛇人間が地球の恩恵を受けた生命体を探してたが、最終的にそれは人間ではなくカブトムシだったシナリオとかあったなぁ

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6471566. 電子の海から名無し様2024年09月21日 15:56:56 ID:I4NzQ1MTY ▼このコメントに返信

霊長を継ぐアーキタイプを認められないから剪定する=分かる
アーキタイプを認め、受け入れ次代に継承することで人理が認める=分かる
だからアーキタイプを宇宙に打ち上げるね=?????コレガワカラナイ
地球ほったらかしでええんか?

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6471574. 電子の海から名無し様2024年09月21日 16:15:49 ID:E4NzEzNzg ▼このコメントに返信

※6471566
アーキタイプ:ムーンによる説明を読み直して下さい

まずそもそもアーキタイプっていうのは「実体ある星の魂」の事で新しい霊長そのものの事じゃあない 普通はアルクェイドみたく霊長を観察して星が勝手に作るものだけど、あの世界では人類が生み出していた
その使命は星の情報をあるだけ記録し、新しく星が生まれる場所でその魂となる事で、アーキタイプを生み出した星以上の優れた生命、新たな霊長を誕生させる事

つまり最初からアーキタイプは地球の子として、地球以上の星になる事が使命なんだから地球にいる意味がないのだ

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6471585. 電子の海から名無し様2024年09月21日 16:23:48 ID:I4NzQ1MTY ▼このコメントに返信

※6471574
なるほどなぁ…分かりやすい説明ありがとう
自分の読解力の問題もあるけど、こう一回説明したんだからもう説明しなくても分かるよね?みたいのが多くてなんで?ってなるのが多かった気がする
読み返す機能がもっと使いやすくなってほしいと切実に思った

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6471586. 電子の海から名無し様2024年09月21日 16:25:02 ID:Y4MjY0MjA ▼このコメントに返信

※6471566
あの世界の地球は汚染され資源も枯渇して死にかけで残り僅かな命 新人類たちは残った月の資源だけで生きてて自滅 新天地を目指すような熱量は失っててこの先どうなっても資源使い切ったら人類滅亡だから
アーキタイプをソラに旅立たせるしかないんだよ

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6471593. 電子の海から名無し様2024年09月21日 16:36:40 ID:MyMzcwNDA ▼このコメントに返信

※6471340
きのこの推し作家・田中ロミオ作「人類は衰退しました」とか。
ただ作中では霊長が人類から妖精さんに代わった経緯はぼかされていて、あくまでその世界観の中で童話・寓話めいた事件が起きるだけなのだけども、きのこはその背景の世界観から発想を飛ばした可能性はある。

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6471615. 電子の海から名無し様2024年09月21日 16:50:15 ID:c4MjgwMTA ▼このコメントに返信

※6471464
ドバイ世界線よりバランスよくやってそうなオリュンポスの原文明の皆さんも宇宙航海で滅びてるから惑星で生まれた命がソラに成功するのはほぼほぼ不可能なんだろうな
ゼロじゃないんだろうけど

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6471630. 電子の海から名無し様2024年09月21日 16:56:08 ID:IzNDkyMTg ▼このコメントに返信

そもそも自身より優れた新たな霊長にバトンを継承的なのが規模がデカすぎてあんまし自分事としての実感が湧きづらい部分もあったかもだが、ちょっと今の自分の感覚ではもしそうなった時に快くバトン渡せる自信はなかったから、情けないが正直読んでて藤丸と同じ気持にはなれなかった…

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6471650. 電子の海から名無し様2024年09月21日 17:17:11 ID:k4MzQwMDI ▼このコメントに返信

※6471340けっこうあるのはロックマンDASHとかの人類は馬鹿やらかして滅びたけど新しい人類がいきいき生きてるので奥の手の旧人類再生プラン止める系はけっこうある気がする。平和的交代劇だとガンダムダブルオーかな

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6471654. 電子の海から名無し様2024年09月21日 17:20:28 ID:MxNTQwMTE ▼このコメントに返信

ロストルームでギャラハッドが言ってた「残るものがあるならまだマシ、君達は残滓すら捨てた」の意味が何となくわかってきた感じか

もしかしてかなり前からここらの設定考えられてる?

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6471716. 電子の海から名無し様2024年09月21日 18:20:59 ID:czMTk5MTA ▼このコメントに返信

※6471650
splatoonシリーズもそんな感じだな

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6471717. 電子の海から名無し様2024年09月21日 18:21:48 ID:I5MzU1NjQ ▼このコメントに返信

これ「おまいら子供なり後継者なりちゃんと作れよ」そのまま死んだら俺たちがムーンキャンサーになるぞということでは・・・

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6471752. 電子の海から名無し様2024年09月21日 18:59:22 ID:kwNTIzNzI ▼このコメントに返信

※6471401
その◯細胞も本来は悪性腫瘍の意味合いよりかは遺伝子異常な死なない細胞という無限増殖の賜物なのが余計に酷い。これに生成AIのせいでガチ炎上しているAI問題と組み合わせたのが凄いよ菌糸類としか

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6471755. 電子の海から名無し様2024年09月21日 19:03:14 ID:M3MTY1NDQ ▼このコメントに返信

※6471539
この世界では人を守る抑止力が、人間の進化の末に人間(の想い)だけ守ろうとして結果的に世界に見捨てられるようになったようになった感じよね
選挙をやって「人類の総意はこうなんだ!」って集合無意識を操作しようとしてたってアプローチは面白かったわ

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6471796. 電子の海から名無し様2024年09月21日 19:40:05 ID:U5NTI1NjY ▼このコメントに返信

それにしても型月世界バッドエンド多過ぎやな…人理君はなんだかんだ言っても人類の味方だと思ってたがこう言うパターンだと滅ぼしに来るんやな…

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6471863. 電子の海から名無し様2024年09月21日 20:46:34 ID:M5ODU4ODI ▼このコメントに返信

※6471340
古典SFの「幼年期の終わり」からしてそういう話だね

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6471867. 電子の海から名無し様2024年09月21日 20:48:34 ID:EwMjA3OTc ▼このコメントに返信

※6471371
公正世界仮説とか公正世界誤謬、公正世界信念は、人は行いに対して公正な結果が返ってくるっていう認知バイアス、思い込み、この世界がそうであるという信念、って意味っぽい
ようは因果に対して必ず応報が返ってくるの正しい返ってこないとおかしい。みたいな感じ?

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6471878. 電子の海から名無し様2024年09月21日 20:57:39 ID:k1MzUzMTI ▼このコメントに返信

※6471867

まあCCCで「チェスは公正なゲームであっても公平なゲームではない」って言うてるからなジナコ…公正であることは、時にどん詰まりに自他を追い詰めてしまうのかも知れないな。ルーラー章ではそこにも言及するのかも。

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6471928. 電子の海から名無し様2024年09月21日 21:50:09 ID:czNDcwOTQ ▼このコメントに返信

※6471511
例の「人類悪○○」がなかったし、ビーストが総じて人類の美徳が過剰になったクチであることを考えると、なんか違う枠のような気もする
もしかして「人類悪」って言葉、ビーストの元になるようなアレコレとはまた別の定義があったりする?

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6471943. 電子の海から名無し様2024年09月21日 22:05:33 ID:Q2NTg3NzI ▼このコメントに返信

※6471340
ヨコハマ買い出し紀行…

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6471981. 電子の海から名無し様2024年09月21日 22:28:07 ID:k0NDIwODQ ▼このコメントに返信

※6471328
「ヤツ」についてはものすごい殺意があります。
はくのん先輩がいないとマジできつい。
なんだよ、防御バフ剥がした上にhpとnp削るとかふざけるなよ。
その後の戦いやらストーリーやらで溜飲がだいぶ下がりましたが!

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6471985. 電子の海から名無し様2024年09月21日 22:30:30 ID:k0NDIwODQ ▼このコメントに返信

※6471352
永遠なんて猿の戯言なのに何言ってんだって話よね。

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6471988. 電子の海から名無し様2024年09月21日 22:35:02 ID:g1NDYzNTI ▼このコメントに返信

※6471340
宝石の国かな。
人が月人になり、宝石人が地球に生きて、最後には鉱物に人類を受け渡し、宇宙へ打ち上げた。
今回のシナリオにかなり近いんじゃないかな。

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6472041. 電子の海から名無し様2024年09月21日 23:14:35 ID:AwMjY3NzI ▼このコメントに返信

※6471593助手さんとボイジャーたち以外に妖精じゃないのって他に誰がいたっけ。

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6472045. 電子の海から名無し様2024年09月21日 23:22:43 ID:g3MTA0MA= ▼このコメントに返信

※6471336
.hackシリーズのモルガナ・モード・ゴンを思い出したわ
次世代型究極AI(アウラ)を産み出すためだけに作られ、「アウラが完成したら不要だからとっとと消えろ」と設定されてたから自滅を防ぐためにアウラを否定したAI

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6472060. 電子の海から名無し様2024年09月21日 23:42:52 ID:Y3MzcxNjI ▼このコメントに返信

※6471340
keyのRewriteは地球の滅びに対して人は種としてどうするかって内容だから一応当てはまるかな?

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6472091. 電子の海から名無し様2024年09月22日 00:33:31 ID:cwNTY4ODA ▼このコメントに返信

※6471928
人類悪ビーストはよりよい未来を望む心から生まれ結果今の安寧に牙を向く
つまり前へ進む過剰のプラスのエネルギーによるもので
今回のムーン・キャンサーは前に進む人の足を引っ張るもの
すなわちマイナスのエネルギーによるものだから
その辺りの違いかなと思った

ビーストは乗り越えるもの
ムーン・キャンサーは振り払うもの

イメージとしてはこんな感じかな

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6472095. 電子の海から名無し様2024年09月22日 00:46:01 ID:EwNTczMzY ▼このコメントに返信

※6471345
(やっぱりアストライア使うよねえ……)

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6472096. 電子の海から名無し様2024年09月22日 00:51:42 ID:AzNDIwNTI ▼このコメントに返信

※6471386
ある意味、即物的な欲望は簡単に満たしてしまえる、満ち足りた世界だからこそアイデンティティ的なとこで悩むのかもね。金も力も得た者は名誉が欲しくなるなんて言うけども、それの次元を上げた版、的な?まあ、そこから真のノブレス・オブリージュに目覚める人がいる様に、ディノス達の様に絶滅をあっさり受け入れる種族も有り得るんだろうけど、今回は色々と条件が違うし、そうはならなかったって事かな…

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6472119. 電子の海から名無し様2024年09月22日 01:16:26 ID:AwNTQ0NzU ▼このコメントに返信

※6471362
種族単位のSFだと『幼年期の終わり』みたいにむしろ種としての未熟さをテーマにした作品のが多いよね

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6472193. 電子の海から名無し様2024年09月22日 03:48:11 ID:E3MTYxMTI ▼このコメントに返信

※6471340
探せば他にもたくさんあるけど一番最初に思い浮かんだのは宇宙世紀のガンダムのニュータイプ、特にガンダムUCのラプラスの箱

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6472240. 電子の海から名無し様2024年09月22日 07:16:26 ID:k2MTM2MjA ▼このコメントに返信

※6472091

ああ、ビーストは「ゲームやってると、側から『何下手くそにプレイしてんだ、貸せおれがやる』」って言う兄ちゃん達みたいなもんだって言われてるもんな…ムンキャは「自分の席後任に譲り渡したくねえ」って思念の塊…全然違うな…

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6472459. 電子の海から名無し様2024年09月22日 11:05:43 ID:c1OTE0MDQ ▼このコメントに返信

🍄もfateの世界観を託す日を想っているのだろうか

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6472507. 電子の海から名無し様2024年09月22日 11:52:06 ID:IyMzM1ODM ▼このコメントに返信

※6471340
ちょい違うかもだけど、猿の惑星とか。

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6472773. 電子の海から名無し様2024年09月22日 13:38:40 ID:g4MjUwNDQ ▼このコメントに返信

>>611
>>643
この辺の解釈ちょっと違うよね?
アーキタイプっていう次世代の霊長を作ったのはむしろ素晴らしい成果だし、アーキタイプ自体も人類の敵ではない(むしろ未来を託すべき子供)
作ったアーキタイプを認めなかったのが人理が激おこになって剪定されかけた原因
で、滅亡の直接の原因はアーキタイプを認めなかった人類の総意みたいな集合的無意識の「月の暈(ムーン・キャンサー)」
だからある意味、全部自業自得で終わってしまうところだった……みたいな解釈で合ってるかな自分でも読み取れたか不安になってきた

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6472968. 電子の海から名無し様2024年09月22日 16:04:23 ID:E3ODgwNA= ▼このコメントに返信

※6471365
アーキタイプ:アースも
死んで随分経ってる月の願いを聞いてやってきた
って言ってるしな

鋼の大地要素なのか
死んだ星に 生きてる生命が居たら
排除信号を出すのが星のシステムなのかはちょっと資料少なくてわかんないけど

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6473042. 電子の海から名無し様2024年09月22日 16:53:33 ID:AzNjA5NzY ▼このコメントに返信

霊長の座を譲り渡すのって物凄く難しいことだと思う
霊長であった人類のやってきたことを思えばなおさら
だからこそキリシュタリアが凄いんだけど

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6473856. 電子の海から名無し様2024年09月23日 10:18:51 ID:cxMjAwOTI ▼このコメントに返信

※6471585
あなたは私。
ログを読み返してもアーキタイプ関係のところはよくわからなくて…
(でも、号泣するほど感動した!
難しいですよね。EXTRAシリーズを履修してたら、すっと理解できたのかしら。

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6473899. 電子の海から名無し様2024年09月23日 10:53:22 ID:k4NTM4Njg ▼このコメントに返信

※6471371
ルビも一緒に変わってるよ
公正世界仮説:just – world hypothesis
公正世界誤謬:just – world fallacy
公正世界信念:belief in a just world

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6474184. 電子の海から名無し様2024年09月23日 15:09:24 ID:EyMzQzNTY ▼このコメントに返信

※6471988
途中でBBドバイちゃんが闇落ちした金剛先生に思えたんだよね

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6474692. 電子の海から名無し様2024年09月24日 01:23:49 ID:AyNTA4MDA ▼このコメントに返信

※6471387
違うよ、そもそも霊長を継承するという概念自体が型月世界の設定であるので他の作家は別に考える必要がない
現実においての人類は生存競争に偶然勝っているだけでそれすらいつまで続くのかなんてわからないし、地球だって意味があって存在してるわけでない

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