【FGO】BBドバイが涙を流すシーンではマスターたちも泣きそうになりました

どんなに悪辣に振舞っても根底は真面目で一途な優しい子

>>337
カズラはカズラで人類救おうと本気で頑張ってはいたみたいだけどな
その思想は相容れないだろうな

悪ぶっても根はいい子なのが最高にBBやったなドバイちゃん

「人類のパートナー」なんだなってよく分かったとこ
ずっと隣でその頑張りを見てきたんだ

改めて思ったが「人理」とは一体何なのだろうね？集合無意識？それとも何者かの意思？人理は守るものと漠然と思ってきたが、よく良く考えてみれば「都合が悪いからお前ら滅びてね」なんてふざけんなってなるよな

※6473507
カズラも込みでキルスコア0、本気で始末する気なら出来ただろうし優し過ぎる

あんなにがんばるんですから！間違いなんて起こるに決まってます！

いい台詞だ……

人類が失敗したり間違えたりすることまで全肯定して、人類のこと大好きで
自壊しながらも人類を「なかったこと」にさせまいと頑張ってたの
こんなの好きになっちゃうよ
好き

無心で人間への奉仕なんてできませんよ
→愛してるからしてるんですよ
とは参った

>>600

とりわけ二世みたいなタイプ大好きだろ、BBドバイ…「どうしてこの手は神秘を破壊することしかできないなんて言うんですか！！？貴方は頑張ってるじゃないですか！生徒達の才能を開花させてるじゃないですか！！どう足掻いても勝てないような相手に一矢報いてるじゃないですか！！矛盾と向き合いながら、それでも星に手を伸ばすことを止めないじゃないですか！！」って。

「最後のひとりは穏やかに目を閉じたのです。私にお礼を言って眠りについたのです。」
の部分でアンソニーと配膳ロボ、岸波白野とBBの関係性が頭に浮かんだわ。命を貰った側なんだから命懸けで助けようとするに決まってるんだよな…

5章のキリシュタリアの最期とも重なって涙腺直撃した

※6473509
カズラの首チョンパしたのもムーンキャンサーっぽかったからな
そう考えると本当に誰もやってない

※6473510

キリシュタリア「人間はみんな、頑張っているんだよ。」本当にコレね…失敗も間違いも、頑張った結果なんだと…

※6473515
誰かに助けられた者は、誰かを助けたくなるってワケだ

こういうシーンでなすすべなく泣いちゃうのが俺ってワケ

きのこのSF的世界観やバトルシーンももちろん好きなんだけど、こういうキャラが心情を曝け出すシーンが本当に好き
叫ぶように吐き出すシーンも、草十郎が街を山と比べていた、本当はこんな場所嫌いだったってポツポツ語るシーンも全部グッとくる

泣きそうになったとかじゃなく泣いたが？（真っ赤になった瞳）

でもこういう人外の人類への愛って型月的には良いものじゃ無いでしょ

※6473511
死はまだ良いんだ、誰かが覚えてくれていたり、或いは悲しんでくれたり、そりゃあ死ぬのは怖いけど、でも「無かった事になる」のは死ぬより残酷だよな

そんなの当たり前でしょう、努力するですから！
あんなにがんばるんですから！
間違いなんて起こるに決まってます！

ここ「言われてみればそうである」って思わされたわ
当たり前すぎて忘れてたけど沢山頑張ればどこかで間違えるに決まってるんだよな

なんかもうここら辺のシーンからずっと涙腺が緩くって……ゲームやってて涙が出たのは始めたかもしれない

※6473515
藤丸立香とメルトリリスもこれだと思うわ

※6473530
はいはい君は国語を頑張ろうね

※6473508
ミクロな視点ではふざけんなとなることもあるが、マクロな視点では人理こそが世界を守ってる
守ってるって言い方はたぶん正しくなくて、より長くより広く発展する取捨選択が自動的に行われてるだけなんだろうが

そんなんだからカルデアはだめって言われているサーヴァントのクラスと契約しちゃうんですよ人理！

ある人が言っていた、｢本質はそう簡単には変えられない｣と

※6473539
なんでさだけ押しなさい
かまってちゃんは反応されただけで相手してもらってる、これからもやろって喜ぶから

※6473540
似たようなもんだと、大勢を救うために少数を切り捨てる、もしくは自分たちが考えた「普通」いがいはみんな異常だから排除。ってもんかな

※6473508

人理修復をずっと続けてきたカルデアだけど、「それが本当に正しいと言いきれるのか」と言う一石を投じられた感もある…ルーラー章で「人理修復の正当性」も問われるのかもしれない…

「BB」が健康管理AIである以上BBドバイも十中八九 人類のために行動した結果の今回の事態だろうとは予想されてたけど、想いの重さが思っていた以上だった

※6473510
※6473525
「間違えてはいけない」「間違えることは悪だ」と言ってしまうと極論「挑戦することは悪だ」になってしまうから熱量が低下するんよね
「間違えたら修正しよう」「間違えた結果不利益を与えたものには報いよう」と言う視点も必要ではあるけど、スタートライン自体は潰してはいけないんだな

※6473540

ならば、「何も人理から切り捨てさせない」のが「みんなを幸せにする第六魔法」なのかもしれないなあ…

※6473546
有り得そうだなぁ。これが本当に正しいのかとか
裁定者って正義のイメージもあるからそういうのもありそう

素晴らしい人間賛歌だと思った
素で泣いた

まぁ宇宙が有限ってのも問題な気がするけど解決方法が見つからないのも現状だからね

※6473504
人前では余裕で何でもないフリして、悪い奴のフリしてヘイトを全て背負おうとして、でも裏では無理が祟って壊れそうになってて、その動機は愛したものを踏み躙り、無かったことにしようとする「正しい世界」への怒りと嘆き
こうして並べると、あの慟哭をもってコスモちゃんが、オリジナルと同じ域に至った判定を下すのも頷ける
オリジナルの彼女もまた、ささやかで何よりも尊い暖かさを守るために、世界の理に叛逆したのだから

※6473507

なんかここ見るとゲーティアみたいだなとちょっと思った
人類管理ＡＩと人理補正式は似たような物だったのかもしれない

※6473508

人類をより長く、より確かにより強く繁栄させる為の理──人類の航海図
これを、魔術世界では人理と呼ぶ

>>401
この「悪しき前例」という表現はマリスビリーの「宇宙の恥」に近いニュアンスを感じる
例えば他惑星のアーキタイプを地球型（人間）に変質させるとかだったら宇宙の恥と言われても当然だろうし

※6473508
集合無意識って言われてるから、自分は日本人的な言い方をすると場の空気的な、暗黙の了解的なイメージで考えてる。
みんなが何となく、それが良い、そうするのが良いと無意識に思ってるようなことがとてつもなく巨大になったイメージ。
あくまでルールだから、切り捨てられる少数も出てくるよねって感じ。

少なくとも、いろいろな物語にありがちな悪趣味な神様系の意思じゃないはず。

BBドバイやドバイ市民達を見て
wondererのいつだって何千何万何億回でも間違えてのところの歌詞が味わい深くなる

人類が歩んできた営み全てが愛おしく宝物であり
そして数百年分の宝物を持つ自分は世界で一番のセレブであるからあの姿であると
故にその宝物全てを“初めから無かった”ことにしようとする人理からの選定は何よりも許せないという

BBドバイがあの世界で誰よりも一番人類を愛してたこと、今まで“行き詰まり・バッドエンドの世界”程度の認識しか無かった我々に剪定されるということが如何に重い事か改めて突き付けられた今回
AIの存在定義も含めてとても凄いお話でした

人理は別に「人類」だけのものではないとアルクがいってるからなぁ
つまり剪定は人間含めたあらゆる生物の意思でもある
人間だけが決めてるわけじゃないのが難しい
人間も含めてあらゆる生物の総意で「いらない」と決めたわけだ

※6473555
そうなんだよね･･･並行世界を無限に増やし続けてしまっては次元の容量を超え、そして太陽系が破裂してしまう･･･だから剪定する｡

剪定しなきゃ下手をすれば上手くいってた編纂事象の世界すら影響が出て崩壊しかねない･･･難しい話よね本当に

※6473566

ホント些細な事で簡単に増えるしね、並行世界
宇宙に莫大な容量があっても全補完なんて無理だろうってのは当然の話だし

一方的になかった事にするとかふざけるなというBBちゃんの意見は刺さる。
でも今回のテーマだった自分たちがいる意味、次世代へ繋ぐ事の意義を考えると、霊長の座に固執して後継を拒否する構えを見せたのは見逃すわけにはいかない大罪ってのも確かに分かる。
だから結局どう滅んだかなんて人理の側も（と書くとなんか人格があるようだけど）どうでもよくて、次の世代に後はよろしくと言えればそれで良かったってのは良いオチだった。それさえ出来るなら剪定する理由はないってのも、BBドバイが感じた人々の営みの価値が否定されたわけじゃないんだよって事で。

※6473560
あ～…それだ
正直マリスビリーの目的がデイビットのいう“恥”なの、有力説として挙がってる地球引きこもり説かと考えてたけれど
宇宙全ての知性体を全て地球型人類に置き換える→宇宙のどこでも人類が居るから宇宙が滅びない限り永久の人理保障が可能という訳か
そりゃ外宇宙存在を知るデイビットからしたら恥と言われるの当然か…

Wonderer「何時だって何千何万何億回でも間違えて僕らは歩いて歩いて歩いてく生き物だ」

BBドバイちゃんはこんな生き物を肯定してくれてたんだな…

悪いのは口だけのBBちゃんでしたね。
結局キル数ゼロだし、実際はぐだもコロコロする気無かったんだろうなぁ

AIが人間を害するわけがない、という最大の禁忌に手を染めて自己崩壊しかけてもなお、あのムーンドバイに生きる人々を愛していたからこそのあまりにも切実で、真摯な叫びだったな…
汎人類史の速度に置いて行かれた物語にも、その後に残り続ける権利はあったはずだ、ってオベロンの台詞が頭をよぎった

大切な思い出の本ばかりが詰め込まれた本棚なのに、古い本は邪魔だから処分しなさい、と言われたからとあっさり手離せるわけがない

※6473559
概要は分かるけどそれ以外が分からん
抑止力や今回のラスボスが人類の集合無意識によるものって話は出てきたけど、人理に関しては、どのように機能しているのか、なぜ機能し始めたのか、といったことがよく分からん

本当にしんどくて辛くて上手いやり方が分からなくてがむしゃらに頑張って、それでも失敗して自分のやることに意味なんかないんじゃないか、自分なんかいない方が良いんじゃないかって折れそうになる
そんな生きていれば味わう人の痛みや苦しみを、無意味じゃないと、尊いものだと言ってくれてありがとう
憤ってくれてありがとう、信じてくれてありがとう
こんなにも寄り添ってくれてありがとう

Gガン終盤並の怒涛のラスボスと名シーンラッシュ続いてるのマジやばい
クライマックスがずーっと続くこの感じたまんねえわ

泣いた。ぼろぼろに泣いた
自分でもびっくりするくらいに

自分は人類に仕えるものと認識していたからこそ、最終盤の人類が自分のために行動してくれたことに驚くところまで美しい展開で大満足。あー成仏しそう。

努力してるのに相手に認めてもらえないどころか、それ意味あるの？とかたかがそのくらいで。とかはあるあるよね

生き汚く足掻くのも足を引っ張るのもまた人間であり、それにも寄り添おうとする一途さ

※6473566
そういやテイルズで似たようなのがありましたね

※6473575

それこそ「物体は上から下に向かって落ちる」くらいの認識なのかもしれない…でも実際は、「万有引力は全てに働いていて、より重い方に引かれる」という新定義が導入されたら、前提は覆るよな…

本当にこの場面、BBドバイが今まで溜めていた思いが一気に溢れていて、今まで敵であった印象を覆えす、BBドバイが人類のパートナーとして、良し悪し含めて人類のことが大好きというのが分かる良い場面。
まじで涙が止まらなかったわ。

※6473562
そこが、結構きのこは丁寧に丁寧に繰り返し描写してると思うんだが、それこそ集団的な意識なのでなかなか伝わりづらいんだなと言う印象を持ってる
滅亡や敵対と言ったスイッチを直接入れたキャラにものすごく視点が当たってしまって、「悪かったのコイツですね」みたいな感想になってしまっているのが散見される
伝えたいのは「ここまで追い詰められたととしたら、貴方はどうしますか」の方だと思うんだがなぁ

※6473566
このあたり、姫アルク（星の代行者）はべつにそんなことないらしい的な発言があったような。あくまで人理はそう考えてると

※6473597
スイッチ入れてもそれが爆弾に繋がってないのなら爆発しないわけだしな
押したヤツが原因の一端を担うのはそうなんだけど、全部そいつのせいって出来るほど物語って単純に出来てないんだよなぁ…

>>337
相容れないにしても管理方法は兎も角あれを打ち上げるのはBBドバイの戦う理由からしても正解ムーブなので勝ち抜いた結果ならまぁ良いでしょうで済ませそう
ただムンキャに筒抜けな状態でBBドバイを追い詰めてしまったのがタイミング悪かった…

良いと思うんよ
良いと思うんだけど、そんな大事なことならもっと早くに言ってくれよな…
言ってくれたらこんな無駄な争いとかしなくても分かり合える目もあったろうに

>>401
「生命は進まなくていい」という回答だからな。
どんな可能性であれ先があることを見据えるなら、そりゃ認められない。

※6473614
その気持ちは分かるが、同時にドバイちゃん側からしたらそれたぶん無理なんよ
サビ子も指摘してたように任務の重さで負荷かかりまくってるし、なにしろAI的な判断では「カルデアが協力する目」が何％と算出されるかと言うとな
彼女はドバイちゃんであって、いろいろ傍で見てきたカルデア付きBBちゃんではないからの

※6473630
実際、最初のBBドバイとの対面から一切合切を説明されたとして、カルデアがどう対応できたかって考えると難しいんだよな。
「それ、うち関係ないですよね？」ってさっさと帰られても困る（並行世界観測で「そんなことする一行ではない」と判断できる可能性はあるが、確率計算も絡む）し、いずれにせよ「ムーン・キャンサーを顕現させないために別の人類滅亡案を確定させる」に同意してくれるかは分からない。
なんなら、「アーキタイプを送りだせばよいのでは？」という回答を得るかもしれないが、それをやろうとするとムーン・キャンサーが顕現して詰み（アンソニーの活動やBBドバイの慟哭を聞いてBBが合体を言いだすことがなければ負けていた）

ならラスボスの振りをして、ムーンキャンサーの候補者の誰かが勝つか、全部負けるなら自壊してでも自分の手で滅亡させる。
そういう考えになるのは分からんではない。

※6473572
並行世界人とは言え内心では藤丸とマシュもリスペクトしてたと思われる
それだけにエリアAが70%を超えても人理定礎値が動かなかったときの焦りは想像するに余りあるな…

もう最初から終わっているブリテンを、それでも救おうとしたアーサー王を思い出した。
やっぱり頑張ってるヤツが報われないのは辛い。

※6473598
型月で宇宙といわれるのはざっくり2つあって観測(認識)と記録、他にも外宇宙って記録とイコールっぽいのとか概念宇宙とかもあるけど割愛

人間は観測(認識)宇宙の生き物だから滅びとか限界・熱的な死はたぶんこちらの話なんだよね
だから剪定もあくまで観測上での焼失、並行世界が太陽系までなのもそういうそちらの話との絡みっぽい
まあだから記録にはちゃんとあったが故におきたのがFGOでのCCCキアラインストール

星さんとしてはか弱く思われてるなーってのは人間が観測宇宙の生き物視点で見てるけど
記録宇宙の視点だからって差異と思われる

当然泣いたしBBドバイのことが好きになった

テーマ曲「Wonderer」の歌詞が頭よぎったわ
いつだって
何千、何万、何億回でも間違えて
僕らは　歩いて、歩いて、歩いて、歩いてく生き物だ

今回の話見てると守るのが当然だった人理に対しても向き合う必要が出てきそう
それこそ人理に対しての回答が2部の結末に関わるかもなんて思ったりする

頑張っているから間違うんだ！を本能的にわかっているタイプの人類だったからカルデアのマスターは、特異点でも異聞帯でもただ切り捨てることができずに並んで走ってきたんだなと改めて

※6473508
ＦＧＯで使用される人理にはいくつか意味があるけど、編纂や剪定を主体している「人理」は
ゲの字のナレーションによると「人類自身が弱者を切り捨ててきた」らしいので
人類の集合意識、総意としての判断なのでは
アラヤさんの裏面というか

※6473575
あえて言えば「生命の本能」なのでは
種の生存には「弱者の切り捨て」が必要だから人類の集合無意識が剪定するようになった
群れの存続のために怪我した個体を捨てていくのはどんな生命でも（人類でも）やり続けてきた

※6473508
EXTRAの場合、情報量が多くなりすぎればさすがのムーンセルでも手に余るという
ハードウェアの性能限界のためにやむをえずルートを剪定しているみたいな感じで、納得感があったのだが。

人理は……ハードウェアらしきものが見当たらないので、ほんとうに容量いっぱいなのか？ って怪しく感じる。

※6473571
エジソンも呼ばれるわこれは。
「”この方法じゃ失敗する”という証明を得た!なら別の方法でなら成功する!何も無駄なんかじゃない!」

※6473597
アンリマユで既に予見してるのにな、「人間、自分の悪を切り離すために生け贄としての悪を外側に求めがち」問題。

※6473508
型月の世界はそれ自体が可能性が多いことを求めているっぽいからね
自らが滅びても（結果として）次に繋がることが求められる感じ
第二魔法自体はそういう世界の在り方から”多様性を認める”って部分を取り出したものかな
人理は最多・最大可能性で自動的にフィルタリングする現象なんだろうね
人間が対象だから”人理”っていうフィルター

号泣ものですよ…。
だって、失敗も愚かさも愛しんでくれるなんて…。
しかも、あんなに涙を流しながら。
引けてなかったから課金したけどダメでしたー！ちくしょー！
ただ、人生がんばろうってめちゃくちゃ思いました。

※6473598
※6473690
アーキタイプ：アース(１臨)というか真祖ブリュンスタッドは「路地裏ナイトメア」って作品で世界(ガイア)の視点でみれば宇宙の容量が一杯になったりエネルギーが枯渇したりはしない(剪定する必要はない)、宇宙ナメんなって否定しているね

剪定事象はあくまでも人類の価値観・観測に基づくシステム
なのでムーン・キャンサーも「人類自身の価値観に基づいて」発生するようになっている機構なんよね
(人理はどこまでもシステムでしかないので、善悪で判定する訳ではない)

※6473508
そもそも剪定を悪い事と捉えているが全ての可能性をこの宇宙は内包出来ないのでこれ以上はない、と判断した世界を世界が切り捨てる機構が剪定事象だからねぇ……その判断基準が人理なだけだからいかに繁栄してようがそれは判定基準にならない

※6473566
そもそも次元に限界だの容量があるというのが変に感じるんだよね。
基幹世界からは遠すぎて見えないから、消えたように見える＝剪定されたと思ってたんだがなぁ。

ドバィーヨダナ「あんなに頑張ったんだから卑怯な事だってするのは当然だろう！？」

※6473573
「私の好きなもの勝手に取り上げる、人理が憎かった…！」

士郎にも繋がるな、と思った。
きれいだと思った。
美しいと思った。
それが間違いであったとしても自分を犠牲にしても守ろうとした。
士郎はほとんどの人に理解されす、恐れられて生を終える結果になったけれども、人の寿命をはるかに超える時間の献身の結果、人々に受け入れら、感謝された。

士郎、君の理想は叶ったよと思うとより涙が出てしまうね

※6473690
ムーンセルは容量の軽減のために聖杯戦争の敗退者は速やかにデリートするとかしてるのに、ラスアンで保存してんじゃねーオメー！してたから
別に消さなくても形を変えれば良いじゃんって方針のガイアみたいに圧縮保存路線っぽいんだよなぁ

※6473643

征服王「あー、すまんかった、そういう理由があったと知ってたら聖杯問答であそこまでキツく言わんかったよ…」

英雄王「まあ、そんな感じはしていたがな、それはそれで愛でるべき華として美しいぞ…」

※6473510
何千何万何億回でも間違えて僕らは歩いて歩いて歩いて歩いてく生き物だ……

自分は単純だから、BBドバイちゃんが失敗も愛してくれるのなら、
失敗は怖くないやって思えた。

中編で表情隠れてたの確実に泣いてたな
そりゃ隠すわ

※6473510
このシーンなんなら今章で1番泣いたんだけど、この台詞が特に涙腺に来たわ。自分達が頑張った事を否定させない様に誰かが本気で怒って泣いてくれるなんて、こっちまで泣きそうになる
仕事で一度も失敗しない奴は仕事してない奴だし、戦わなければ負け犬にすらなれやしないんだ

※6473694
このコメント見て初めて、そう言えばエジソンは失敗を肯定する人だったことを思い出した。
天才に「必要」なのは1%のひらめきと99%の努力だと言う言葉を残してる。99%の努力って言うのは、失敗の重さを抱えながらの熱意だと自分は考えた。
失敗無くして成功無しの天才の、更に死者との通信という成功まで至らなかった失敗エピソードを、愛の物語として肯定してたのもグッときた。

ちょうど人生に悩んでたから肯定されて嬉しくて、遅い夏休みの昼間から泣いちゃった。なんで物語ってこう、欲しいときに欲しいものを与えてくれるんだろうね。

最初は所詮完璧なAI様には人の心なんてわからんよと思っていたけど、わかっていなかったのはこっちだった。

「何が人類最後のマスターだ！俺はわかっているつもりで、何もわかっちゃいなかった！」