【FGO】復讐心は肯定するものではなくとも無ければないで不健全。叛逆、反骨、敵対、大なり小なりそういうものを抱くからこその心である

2024年12月08日 00:00 FGOまとめ雑談



149: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 16:47:44
復讐心って肯定してはいけないものではあるけれども、ない方がいいってわけじゃないよなぁって個人的に思う。叛逆、反骨、敵対、そういうのがなかったら心じゃないって思う。
153: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 16:50:36
>>149
だからそういうのを徹底的に抱かないようにされたらそれはもう家畜でしかないのよね……
180: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 17:16:48
>>149
報復はいいが、復讐はよくないって考えかな。大事なもの殺されて、相手を殺したら一生それに縛られる。そういう風になりたい?
163: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 16:55:20
自分や大切な人の名誉を取り戻す上での制裁、生き地獄に落とすような復讐の方が共感できる。
今だと「悪役令嬢の中の人」って作品のレミリアがやってるようなやつ(コミカライズは現在復讐のとどめのあたり
184: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 17:21:24
復讐は気持ちがいいが自己満足なだけだからね結局。後に残るものもないしバッドエンド
192: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 17:25:27

©久部緑郎・河合単 /小学館
>>184
ただ、このレベルならむしろやった方がいい。舐められて貶められたなら逆に貶めてやれ
210: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 17:36:58
>>192
嫌がらせされた!!
復讐じゃあ!!

やっべ、復讐した時に気持ちよすぎて復讐したこと忘れてたわ
互いに受けた恨みだけを覚えているというパターンであった
241: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 17:49:57
>>210
平和大事よ。
なんかあったら薩摩武士ぐらいの優しい心で対応だ。
196: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 17:30:55
藤丸がイド経由してなかったら復讐者に落ちてたかもしれない何かが南極にある可能性。
197: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 17:31:47
>>196
???「あなたを献血と偽ってカルデアに拉致したのはこの私よ」
200: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 17:33:05
>>197
ソイツに関してはイド抜きにしても1発殴っていい
204: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 17:34:53
>>196
なんか実はマリスビリーが生きてて、凍りついてもぬけの殻になったカルデア基地に到着した一行を手を叩きながら迎えてくれたりして……
212: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 17:37:50
>>204
マリスビリーの思念はどうせカルデアスの内部に書き込んでるだろうしな。
213: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 17:38:04
>>196
瞬間凍結ダ・ヴィンチちゃん
217: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 17:39:19
>>213
そうなると退去したものがわからなくなって彼女を信じていいか怪しくなるな
215: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 17:38:50
復讐の後には何も残らないと言うけれど
そりゃ満足感とニヤニヤ感とかは残る場合もありますわな
219: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 17:40:14
>>215
つかそのためにやるんじゃないのって馬券飛ばした王妃様が言ってた
246: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 17:51:58
>>215
快楽のために行うのであれば、復讐相手と何が違うんだともなりますな。
203: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 17:33:59
アメコミのアベンジャーズとはまた違うからなこっちのアヴェンジャーズ
208: 電子の海から名無し様 2024/11/23(土) 17:36:41
>>203
復讐を忘れられぬまま、死ぬまで己をくべ続けるのが型月のアヴェンジャーだからなあ。それよりは笑って生きてた方がいい、んだけど過去に人を縛る縁って他にもあるからな

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5390



炎(復讐心)は誰もが持っていて当然のもの
それをどう描写するかが復讐モノの肝だと思います。テーマによっては復讐相手が自分の知らないところで滅んでいてこの気持ちをどうしたらいいかわからない!という作品もありますね。

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コメント

6536555. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:23:20 ID:MzNDY0MDA ▼このコメントに返信

社会的に肯定できるかどうかは一旦脇に置いて、そこまで覚悟キマってるのに説得フェーズ挟むのも無粋よなって

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6536556. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:23:38 ID:A4MDU2NDM ▼このコメントに返信

人間には無限の可能性がある
って言うのなら、プラスに転じる可能性以上にマイナスぶっちぎる可能性を考慮して対策すべきだよなぁ

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6536557. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:24:12 ID:A4MDU2NDM ▼このコメントに返信

※6536555
綺麗なだけの正論じゃ人の心は動かねぇんだよ

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6536559. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:24:35 ID:U0MzI2NTY ▼このコメントに返信

復讐心は大なり小なり誰でも持つものだからな
それに人生の全てを賭けるところまでいってしまうとあまり良くない

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6536560. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:25:20 ID:gwMzk2MDA ▼このコメントに返信

やっぱり復讐心を捨て去った天草ってスゲエんだな。

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6536562. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:26:42 ID:Y5Mjk0NDA ▼このコメントに返信

個人的には復讐に巻き込んでしまった関係ない人や何の罪もない人に対してどう思ってるのかもポイント

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6536563. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:26:58 ID:A2ODc5Njg ▼このコメントに返信

やられても絶対にやり返すなって言うならそれは加害者天国でしか無いからな。法の範囲に留めるかどうかは個人の判断に任せるとして。
あとまあ健全なリベンジ精神というのもあるだろうし。

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6536564. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:27:52 ID:A4MDU2NDM ▼このコメントに返信

やった側は意外とあっさり忘れたりするけど、やられた側は忘れたくても容易に忘れる事が出来ないんだよなぁ

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6536566. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:28:23 ID:A2ODc5Njg ▼このコメントに返信

※6536562
復讐に囚われる程の憎悪だとしたら、そんなところまでそもそも意識が届かないんじゃないか?もしくは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いタイプか。

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6536567. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:28:53 ID:k0NTY5MzI ▼このコメントに返信

※6536560
それでも心象風景は妖術師同様に、あの燃えてる島原なので最初からそう言うの抱かないジャンヌと違って巌窟王は彼を気に入ってるんだろうなと思ってる

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6536568. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:29:05 ID:M4MjY2NzI ▼このコメントに返信

そもそもの話復讐したくてたまらなくなるほどの奴はだいたいその後もろくでもない事してるんだから止めなきゃならんのだ

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6536569. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:29:42 ID:A2ODc5Njg ▼このコメントに返信

※6536556
まあだから、相手が復讐鬼になるしかなくなるほどに無闇に追い込むのも辞めようという話でもある。一方的な逆恨みの場合は知らん。

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6536570. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:30:11 ID:Y5Mjk0NDA ▼このコメントに返信

何の恨みも咎もない人を事故や口封じで手にかけてしまった際の反応も気になる

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6536571. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:30:48 ID:A2OTQxNDQ ▼このコメントに返信

※6536555
間違ってるからなんて理由で辞められるなら最初から始めてないよねって

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6536572. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:31:44 ID:AzMzE1ODQ ▼このコメントに返信

復讐心なんて人間生きてれば多かれ少なかれ持ってるしな…それを自分の中で整理してどう抑えるかよな…

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6536573. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:32:32 ID:MyOTIwMDg ▼このコメントに返信

やられた分だけやり返す・・・
歩合返しだ!!

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6536574. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:33:03 ID:c2NDU4MDg ▼このコメントに返信

復讐を大っぴらに肯定すると今度は復讐しない奴が迫害される同調圧力生まれるのがな……
あの人ったら主君の仇討ちもしないでのうのうと生きてらっしゃるんですって、恥ずかしくないのかしら?

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6536575. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:33:18 ID:Q3NDUyMTY ▼このコメントに返信

復讐心は悲しみの連鎖を生むだけですよ、ヴァンさん

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6536577. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:35:03 ID:MyOTIwMDg ▼このコメントに返信

おのれFGO!!
よくも俺の金をグロ画像にしやがったな!!
復讐してやる!!
絶対に引いてやるぞ!!(ガチャガチャ)

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6536579. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:38:15 ID:IyMjczNjk ▼このコメントに返信

復讐して満足感を得られる人ってどっちかっていうと復讐される対象みたいなタイプなイメージ。
復讐するに足る理由がある、心の赴くままにやったれ応援するぞと思えるのって、その人が復讐しても気が晴れたりしない善良な人だからって気がする。

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6536580. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:40:36 ID:QyNjg1NzY ▼このコメントに返信

過去への決着からスカッとしたいからだ!と幅広いけどやはり好き

だから巌窟王が大人気なのもわかる気がする

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6536581. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:51:18 ID:AyODkzMzQ ▼このコメントに返信

かのキアヌも亡くなった人は戻らないから復讐した方がスッキリするんじゃないかなとおっしゃてますしね

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6536582. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:54:36 ID:cyNDE3NzY ▼このコメントに返信

※6536575
霧が出てきたな……
ってかミストさんは有りのままに思いついた事を垂れ流すのやめてくれます?
言ってる事整合性が無くて無茶苦茶なんだわ

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6536583. 電子の海から名無し様2024年12月08日 00:57:00 ID:gyOTQyMjQ ▼このコメントに返信

※6536579
満足感が得られると思ってやったのに案外気持ち良くなれずに壊れたムリアン見るに、それで満足出来た人らは大なり小なり心が前向きに壊れてしまってるんだと思う

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6536585. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:04:10 ID:c2MTE4NTY ▼このコメントに返信

復讐されたくなかったら復讐されないような生き方をするべきだと思うよ

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6536586. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:05:49 ID:QzNDEwNjI ▼このコメントに返信

復讐はそのために他人を巻き込むのは絶対NG
自分の過去に清算つけたりとにかくスッキリさせて前に進む為ならやるべきって感じ自分は
復讐に自分の人生全部ベットして破滅する覚悟なのはよろしくないけど何とも言えない

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6536587. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:07:45 ID:gwNTgxMTI ▼このコメントに返信

復讐に生産性がないのは当たり前だ。
マイナスをゼロにする作業だからだ。
生産性がなければ意味がないのなら清掃活動に意味はないだろう。

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6536588. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:08:11 ID:QwOTAzNjg ▼このコメントに返信

※6536567
巌窟王が天草を気に入ってるのはそこなんだよな。『怒りを忘れていない』んだよ天草は。

一方のジャンヌは『もう私はやり切った。怒る事自体存在しない』と言ってしまっているので怒りの対象になると言う

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6536589. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:09:49 ID:c2MTE4NTY ▼このコメントに返信

まあ他人に肯定されるからとか否定されるからなんて理由でしたりしなかったりできるならやらない方が良いよね。

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6536590. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:10:29 ID:QwOTAzNjg ▼このコメントに返信

※6536582
そもそも長い間平和なハズのアトリームの兵士とか言う矛盾した経歴よ

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6536591. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:10:32 ID:U0MDM3OTI ▼このコメントに返信

おまえに敵などいない、誰にも敵なんかいないんだ

オレに敵なんかいない

我々は敵同士だ

いいえ、私に敵はいません

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6536592. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:10:52 ID:Y5Mjk0NDA ▼このコメントに返信

個人的に金田一の犯人の1人(復讐者)が

「死んでもお前(恋人)は天国で俺は地獄行きだから二度と会えないな」

って言ってるのが印象深かった

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6536593. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:12:54 ID:U0MDM3OTI ▼このコメントに返信

※6536585
それは不可能だ
世の中には生まれた時点で復讐の対象とされることもある

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6536594. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:15:23 ID:QwOTAzNjg ▼このコメントに返信

※6536593
??「ガルマ、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい。君はいい友人であったが、君の父上がいけないのだよ」

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6536595. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:15:55 ID:U0MDM3OTI ▼このコメントに返信

※6536587
マイナスをゼロにするだけなら忘れるだけで充分なんだけどね
復讐は労力を支払う上にリスクも伴う分、破滅的な浪費と言っていい

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6536596. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:16:39 ID:EwODA0OTk ▼このコメントに返信

※6536562
自分の復讐を肯定するなら自分も復讐される覚悟がないとダブスタの卑怯者になるものな

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6536597. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:27:45 ID:k5MjIwNDg ▼このコメントに返信

>>204
多分効果音はCLAP

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6536598. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:28:20 ID:U0MDM3OTI ▼このコメントに返信

※6536562
関係ない人や罪もない人を巻き込むことを恐れるならそもそも復讐しなければいいんだよ
正しいことに拘るのならそもそも復讐自体が正しくない

0 0
6536599. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:35:05 ID:IzMjY3MDQ ▼このコメントに返信

やっぱエルメェス姉貴よ

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6536600. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:37:36 ID:UyMTY4MDk ▼このコメントに返信

復讐って自分だけの物じゃないと思う。誰も周りに居ないんならともかく、周りの誰かがその復讐に対して「そういうひと、嫌いよ」「そっちの顔の方が好きよ」って言ってくれる誰かが居ると変わるだろうな。

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6536601. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:39:49 ID:IxOTQwMDA ▼このコメントに返信

復讐ではないのだけど
少し前に仕事はそれなりにできるけど
道徳が最低な職場の先輩が重病を同時に2つ患って
闘病の末に現世から旅立たれた時
正直心の底からスッとした自分がいた
頭では良くない感情だとは理解してるし
残された方々には申し訳ないとも思うが
結局の所人間は負の感情を抱いた原因が
転げ落ちる姿を見て溜飲が下がる生き物だとは思う
心は理屈だけじゃ癒しきれんのだ

0 0
6536602. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:41:03 ID:QwOTAzNjg ▼このコメントに返信

※6536601
『正論だけで人が動くなら苦労はしない』のでね。そう言う感情あってこその人間よ

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6536603. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:49:19 ID:UxNDUxODA ▼このコメントに返信

関係無い人達を巻き込む復讐者はとくに肯定されたらダメ
正しさを捨てて自分の満足のために関係無い人を巻き込む外道に堕ちたんだから、それで周りからやっていることを否定されるのは当然のこと
被害者としての正当性を主張したいなら最低でも復讐はその憎しみの原因となった出来事の黒幕と実行犯と協力者だけを狙うべき

0 0
6536604. 電子の海から名無し様2024年12月08日 01:59:46 ID:A4MTU5MzY ▼このコメントに返信

今時は復讐もサスティナブルなものが主流だよね

0 0
6536605. 電子の海から名無し様2024年12月08日 02:00:17 ID:U0MDM3OTI ▼このコメントに返信

※6536603
そういうことを気にするならそもそも復讐なんかするなって話になる
正しくありたいって思うならまず憎しみを忘れ復讐をやめるべき

0 0
6536606. 電子の海から名無し様2024年12月08日 02:04:00 ID:k0NTY5MzI ▼このコメントに返信

※6536605
そんな事考えられる人は「復讐」なんかよりももっと大事な物がある人、まだ踏み止まれるラインの人だしな。何のために復讐するか明確ならば迷う必要なんて無い。

0 0
6536607. 電子の海から名無し様2024年12月08日 02:05:03 ID:Q4NjQ4ODA ▼このコメントに返信

ぐだの場合、解決したらみんなが戻ってくる可能性も捨てきれていないうえにカルデアの仲間たちっていう一緒に背負ってる者もいるから復讐を選んで何もかも燃やし尽くすべきではない

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6536608. 電子の海から名無し様2024年12月08日 02:05:32 ID:U0MDM3OTI ▼このコメントに返信

>>192
復讐は人生の浪費でありギャンブルだ
浪費やギャンブルは魅力的で気持ちいいものだ
つまりこの人が言っていることはまんまそのものなのだ

0 0
6536609. 電子の海から名無し様2024年12月08日 02:07:58 ID:UxNDUxODA ▼このコメントに返信

※6536605
だから正しくありたいなら復讐するべきではない
それでも赦せず憎しみを忘れられないなら正しさを捨てて復讐する選択をとってしまうのは仕方がない
でも復讐という自分の欲のために正しさを捨てたんだから自分は間違ってないとか正しいなんて言って正しさに縋り付く資格はない
とくに関係無い人達を巻き込む様な復讐方法を選んだタイプは特に正しさを主張する資格はない

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6536610. 電子の海から名無し様2024年12月08日 02:08:47 ID:gyOTIwOTY ▼このコメントに返信

復讐心がないのは不健全っていうけど一般人の尺度に当てはめて考えて普通は復讐心を持つものだという固定観念の話であって、復讐心がない場合どう不健全なのかって全然話されない気がする
別に人それぞれ感情の持ちようは違うし俺は何も不健全とは思わないかな

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6536616. 電子の海から名無し様2024年12月08日 03:05:16 ID:gwNDQ1Mjg ▼このコメントに返信

※6536610
オルガマリー所長はカルデアがマシュにした事を知って「マシュに殺される」と怯えていた。それ相応に酷い事をされたなら一般人の尺度に当てはめて復讐されると考えるのは仕方ないと思う。人それぞれ違うと言っても良くない方に考えて、相手を慮る事は健全だ、マシュは全くそんな感情は抱いてないから問題無い気にしないと最初から考える人が居たなら私はそれは不健全だと思う。

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6536619. 電子の海から名無し様2024年12月08日 03:53:17 ID:I5Nzk4MjQ ▼このコメントに返信

※6536616
復讐するか選ぶ側の話をしているのになんでされる側の心持ちの話をしているの?
正直半分くらい何言ってるのかわからない

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6536622. 電子の海から名無し様2024年12月08日 04:51:58 ID:I4OTQ3Njg ▼このコメントに返信

筋違いな復讐心は割と普通に生じるし、筋違いでも「復讐」の看板がつくと心情的な同情を集めやすい

赤穂浪士とか筋違い復讐の典型例(しかも非戦闘員まで殺害している)なのに美談扱いされてるし

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6536627. 電子の海から名無し様2024年12月08日 05:28:51 ID:g5MjU4NDA ▼このコメントに返信

※6536560
それで結局人類全体の可能性に対する期待まで見限っちゃったのがなぁ…復讐者なら『自分は冥府魔道に墜ちるとも、正義はこの世の何処かに有って、自分ではない誰かを助けているはずだ。もしも何処かで御縁があるなら、いつか自分にも裁きを下してくれ』みたいな願望どっかにこびりついてそうなもんだが。

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6536628. 電子の海から名無し様2024年12月08日 06:04:49 ID:kyNDU5NTI ▼このコメントに返信

※6536598
つまり混沌中庸か

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6536629. 電子の海から名無し様2024年12月08日 06:16:35 ID:g5MjU4NDA ▼このコメントに返信

※6536601
生き物の原動力は結局『真偽』でも『是非』でも『善悪』でも『損得』でもなく『好き嫌い』だからね

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6536631. 電子の海から名無し様2024年12月08日 06:22:43 ID:kzNTIyOTE ▼このコメントに返信

>>180
これ書き込んだものだが、このときは頭から抜けてたけどイメージ的には空の境界の「人間は1人しか人を殺せない」が一番正解な気がする。離さない人が喪われたままで人を殺したら、最期の時は寂しいものになるから、しちゃいけない。

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6536635. 電子の海から名無し様2024年12月08日 06:55:39 ID:E3NzczNTA ▼このコメントに返信

でも線引は大事そう
本人に対しては言いとしてその家族までやるのはちょっとやりすぎている気がする。でもそうしないと新たな復讐者が出るから難しい
あれ、これ戦争でよく見かけるんですけど

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6536636. 電子の海から名無し様2024年12月08日 06:56:13 ID:g3MjgwMzI ▼このコメントに返信

※6536586
そもそも周囲のことを考えるんなら復讐なんてしないと思うが。
復讐対象を殺した時点で大なり小なり周囲に影響が及ぶから、巻き込むことを恐れるならそもそも復讐をするなと言う話だし。

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6536637. 電子の海から名無し様2024年12月08日 06:57:29 ID:Q4OTkyNDg ▼このコメントに返信

※6536577
それ、ただのギャンブル依存庄では?

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6536638. 電子の海から名無し様2024年12月08日 06:58:30 ID:g5MjU4NDA ▼このコメントに返信

※6536575
夜明けのナイスガイ「いいから◯ね。詫びとかいらねーからあの世でもエレナに近付くな。テメェは俺を怒らせた」

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6536639. 電子の海から名無し様2024年12月08日 07:03:27 ID:g3MjgwMzI ▼このコメントに返信

結局のところ、復讐ってのは『自分の心をスッキリさせたい』に起因する。
『正しさ』とか『復讐は何も生まれない』とかそういうのはノイズなんよ。
復讐した結果スッキリするかどうかは個人次第だが。
基本的に復讐ってのはバッドエンドがデフォだと思うんよ。
だって復讐ってのは基本的に『他人を不幸にする』ことだからね。

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6536640. 電子の海から名無し様2024年12月08日 07:05:40 ID:g5MjU4NDA ▼このコメントに返信

※6536636
巌窟王「故に先ずは社会そのもののターゲットに対する愛想を尽かさせる根回しから始めるのだ。俺自身には何の怨(えん)も憂借(ゆかり)も無い関係者諸氏が、ヤツ亡き世界でも幸福に明日を生きていけるようにな」

エデ「さす伯」

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6536641. 電子の海から名無し様2024年12月08日 07:07:56 ID:UyNzA1MTI ▼このコメントに返信

※6536564
心の傷って目には見えないけど残る時は強く残るしな(実体験)
現代日本でもいじめとかで人生に悪影響が出る実例があるし、復讐者ってのも突き詰めるとそのずっと先の延長線上にいるもんなんだろう、度を超えた苦痛で人生を狂わされ人間性を破壊された末路というか

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6536642. 電子の海から名無し様2024年12月08日 07:10:11 ID:g3MjgwMzI ▼このコメントに返信

前に『復讐は正当』とかコメ見かけたけど、そもそも『復讐』に『復讐する理由』はあっても『復讐すること自体』に正しさなんてねーんですよ。
『復讐』は『他人を不幸にする行為』だから、それ自体に正しさなんてのはない。
結局のところ自分の感情に納得が行かないから、正しさも何もない。

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6536643. 電子の海から名無し様2024年12月08日 07:20:39 ID:A2NDMxMDQ ▼このコメントに返信

※6536601
断罪系やざまあ系のなろうが流行るのもそういう需要だし人としてはそりゃそういう感情は当然ある
むしろない聖人の方が尊敬はされても共感はされづらいのも人としては悲しいけど事実よね

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6536645. 電子の海から名無し様2024年12月08日 07:28:27 ID:g1NjUyMzI ▼このコメントに返信

※6536560
まあだからこそエドモンも一目置いてるんだろうな

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6536649. 電子の海から名無し様2024年12月08日 07:41:45 ID:AzMTc3Mjg ▼このコメントに返信

復讐とその後のより良い人生っての両取りが難しいだけであって復讐自体は自己責任でええぞって感じやな
ただ復讐によって人間性に歪みは残るし、人間関係や社会的環境も変化せざるおえなくなるかもしれん。ぐだは大切な人との良好な未来を選ぶために、復讐という手段捨てるって感じやったな

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6536651. 電子の海から名無し様2024年12月08日 07:54:11 ID:M5NTI1NDQ ▼このコメントに返信

※6536594
でもデギンがダイクンを殺したか否かは不確定じゃなかったっけ?

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6536652. 電子の海から名無し様2024年12月08日 07:56:09 ID:g0MzA2MjQ ▼このコメントに返信

逆に何も恨まないように生きていくってのも難しいとは思うけどな。心が疲れる。
自分の心を保つためにも、何かを悪役にして恨んでしまうって行為は否定されるべきでは無いと思うなー、まあそれで誰かに危害を与えるとかはまた別問題だけど。

復讐、僕はスカッとするので肯定派だけども復讐するために嫌な奴のことをずっと考えてなきゃいけないのはそれはそれでストレス。殴られたからその瞬間に殴り返す!くらいの復讐なら楽なんだけどなー

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6536653. 電子の海から名無し様2024年12月08日 08:00:50 ID:kzNTIyOTE ▼このコメントに返信

※6536649
ただ、イドの展開でモニョってるのは空の境界でいうところの巴の境遇に落ちてることなんだよ。巴はああなったからあの展開に燃えるけど、本来ならああいう境遇はならない方がいい

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6536656. 電子の海から名無し様2024年12月08日 08:05:24 ID:IyNzY0NjQ ▼このコメントに返信

イドでも復讐は巌窟王も天塚先輩も肯定してるし別に復讐そのものを否定してるわけじゃなくてただ藤丸がそれを選ばなかったってだけの話なんだよな
イドの藤丸を見て否定肯定の話をするのがまずちょっと違う

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6536666. 電子の海から名無し様2024年12月08日 08:15:20 ID:M5NTI1NDQ ▼このコメントに返信

※6536574
国や法による統治が未発達で自力救済万歳な前近代社会だと、周囲から「身内の仇も討てない臆病者」と見なされるって事は、同時に「あいつを殴ろうが奪おうが殺そうが報復される恐れがないんで遠慮なくやって構わない」って見なされる事でもあるからなあ
それを避けるためには「自分や身内に危害を加えられたら絶対に復讐してやる!」と周囲に誇示する必要があって、言わば復讐が社会秩序を維持するための抑止力として機能してるのよ

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6536669. 電子の海から名無し様2024年12月08日 08:17:40 ID:M3MTE5NTI ▼このコメントに返信

※6536587
普通に考えてマイナスのままよりかはゼロからの方が生産性は高いだろ。一言に復讐と言っても様々だから断言はしないけど、わざわざ被害者がストレスというデバフを背負って余生を過ごさなきゃいけない理由なんかない。

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6536670. 電子の海から名無し様2024年12月08日 08:18:37 ID:M3MTE5NTI ▼このコメントに返信

※6536607
実際に復讐だけに囚われてたら解決できなかったのがツングースカだものね。

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6536678. 電子の海から名無し様2024年12月08日 08:26:29 ID:QzNDEwNjI ▼このコメントに返信

復讐を全否定するのもきれいごとだなって感じるけどな
そりゃ間違ってることの方が多いけど場合というかやり方にもよるやろって感じだし
復讐果たしたら大なり小なり心が壊れるものってのも決めつけすぎじゃね?って思う

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6536680. 電子の海から名無し様2024年12月08日 08:32:11 ID:I0NDg1NzY ▼このコメントに返信

※6536631

「空の境界」第七章・殺人考察(後編)

 ありがとう。でも、ごめんなさい。
 
 ……私は顔をあげてヤツの死を視る。

 無くしてしまうのはわかってる。
 きみが信じてくれたものや、きみが好きだといってくれた私を。
 わかっていても、私はヤツを殺すことにした。
 それで今までの自分がみんな消えてしまうとしても、きっと誰も傍《そば》にいてくれなくなるだろうけど。

 それでも――それでも私は、おまえを殺したこいつが許せない――。

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6536685. 電子の海から名無し様2024年12月08日 08:43:40 ID:E3OTA3ODQ ▼このコメントに返信

※6536656
その「復讐心は持つけど選ばない」ってのも大概じゃないかとずっと言われてる感じ
かなり聖人寄りの精神性だと思うけど

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6536691. 電子の海から名無し様2024年12月08日 08:57:08 ID:AzMTc3NDQ ▼このコメントに返信

※6536685
「復讐心をもったなら復讐行動しないと聖人より」は言い過ぎでは?
社会的にはちょっとなー(やり方次第で次は自分が罪人)、みたいな俗っぽい理由でだって立派な留まる理由よ?

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6536692. 電子の海から名無し様2024年12月08日 08:58:00 ID:g1NzUzMjg ▼このコメントに返信

※6536685
そうやって人の精神性や選択に色々言おうとしたらどこまでもつけられるからキリないぞ
自分や一般常識と違う人間もいて当たり前よ
普通とは違うからおかしいとか間違ってるという判断はするべきではない
本当に極端な話、全人類に何かしら人と違う部分はある

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6536694. 電子の海から名無し様2024年12月08日 09:04:08 ID:kxODkxMjE ▼このコメントに返信

>>210
自分で言ったことをそのまま否定してるんだからハゲの言葉には賛同しない
百歩譲って意見にだけは賛同してもこのハゲが言うのは許せない
どうせ忘れてしまうならそもそも復讐などしないで永遠に恨んでいればいい

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6536697. 電子の海から名無し様2024年12月08日 09:05:17 ID:Y3NjMyODA ▼このコメントに返信

※6536601
シャーデンフロイデってやつですかね
類義語はメシウマ

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6536698. 電子の海から名無し様2024年12月08日 09:06:29 ID:M1NzcyOTY ▼このコメントに返信

この手の話は一般的な意味での復讐どうこうよりもFGOにおいてはどういう意味を持つのかを考えた方がいいと思っていて
少なくともFGOにおける復讐という概念は「自分を含めた全てを燃やし尽くすもの」とされているので、ぐだの場合は復讐を取らない選択が凄いとかおかしいというよりも、復讐を取るメリットがなさすぎる
救いたい人がいる旅なんだから復讐して燃やし尽くしたら全部台無しだ

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6536700. 電子の海から名無し様2024年12月08日 09:13:47 ID:E3OTA3ODQ ▼このコメントに返信

※6536691
復讐を選ばないに至る前提として巌窟王の出した試練が「親しい家族や恋人を害されても」だからね

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6536701. 電子の海から名無し様2024年12月08日 09:16:45 ID:cyMDYzMjA ▼このコメントに返信

※6536651
監督曰く過労死
でもシャア的には、父親よりも母親と離れ離れになってその後再開できずに死なせてしまった事の方が大きい
(あくまでもジオリジン設定だけど)

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6536703. 電子の海から名無し様2024年12月08日 09:18:46 ID:UyODY4ODA ▼このコメントに返信

ムーンキャンサー編でも並行世界とはいえ人類の思念相手に抗えるくらいどんどん人間離れ、常識離れしてってるからなカルデアのマスター
とっくの昔に同一視辞めてメンタル含めてバケモノだらけの「型月の主人公」として見てる

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6536704. 電子の海から名無し様2024年12月08日 09:19:43 ID:E1MTIyODg ▼このコメントに返信

プラスでもマイナスでも強い感情を持ち続けるのは難しい
それこそ原典のエドモンだって途中で止めようかとか何度も迷ってる

別に『今』復讐心を持つことに善悪はない
なんだったらそのうち忘れるかもしれん
復讐はよくない、と割り切っても
目の前で仇がいたら殴りかかるかもしれんし崖から突き落とすかもしれん

で、それを肯定か否定しなきゃならんのか?

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6536708. 電子の海から名無し様2024年12月08日 09:22:44 ID:I4NjkxNjg ▼このコメントに返信

※6536639

「外れスキル」の三森灯河は後にこう言っている。「俺が生まれただろ」と…まあ、復讐とかそんなの考えない仲間の敵が目の前に現れたからなんだが…そいつらが「爽やかなドクズ」だったもんで…

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6536709. 電子の海から名無し様2024年12月08日 09:25:16 ID:I4NjkxNjg ▼このコメントに返信

>>163

雪代縁「人誅だ」

ただし、このレベルまで見境なくやらかしたらダメ、絶対。

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6536712. 電子の海から名無し様2024年12月08日 09:28:58 ID:I4NjkxNjg ▼このコメントに返信

復讐が何かを生む生まないとか多分そういうことなんじゃないと思う、逆なんだ、「生まれてしまった恨みという産廃に火を焚べて灰にする作業、それが復讐」なんだと。だから「何も残らないけどスッキリはする。」共犯者達の廃棄孔管理とか見てそう思った。

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6536713. 電子の海から名無し様2024年12月08日 09:32:30 ID:I4MDQ5OTI ▼このコメントに返信

※6536698
まぁこれだな
復讐の是非は作品のテーマによって扱われ方が違うのでなんとも言えない

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6536715. 電子の海から名無し様2024年12月08日 09:39:00 ID:U3NTE0NzI ▼このコメントに返信

>>192
ラーメンハゲがやった復讐は人死にとかも出ない合法範囲での報復なんで、わざわざ「復讐は虚しい」みたいなこと言って止めようとする暇人はいないと思う

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6536717. 電子の海から名無し様2024年12月08日 09:50:49 ID:cyMDYzMjA ▼このコメントに返信

復讐心を持つ事自体は悪い事じゃない
問題なのは、復讐ってのは結局私刑でしかなく、人間社会的にそれを認めるわけにはいかない
(行きつく先が制裁を理由に好き勝手する私人逮捕系YouTuberとかだから)

だから重要なのは復讐方法だ
暴力とかによる報復は勿論認められないが、例えば『相手の悪事の証拠を手に入れてそれを世間に公表し社会的に○す』なんてのは、別に犯罪でも何でもないから許される

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6536721. 電子の海から名無し様2024年12月08日 09:56:29 ID:Y3NjMyODA ▼このコメントに返信

理想としては過去の復讐に縛られずに未来に向いて生きたほうがいいんだろうね
恨み続けるのも疲れるし

過去を乗り越えて気持ちを切り替えられるような、かけがえのないものを新しく見つけられるなら過去にとらわれないかもだけど
取り返しのつかない、替えのきかない何よりも大事なものを奪われたら簡単には立ち直れない

悔しいし許せないけど、失ったものはもう戻ってこない
ならばせめて加害者も自分と同じような不幸な目に合ってほしい
簡単には忘れられないけど気持ちを切り替えたくて、これでもう終わりにしようという自分をむりやり納得させるためのけじめが復讐なんだと思う

こんなにひどい目にあわされたのに加害者は忘れてのうのうと暮らしてるなんて許せない
やられっぱなしで黙ってるなんてただの泣き寝入り

ちなみに日本における刑罰というのは、「見せしめ」というより「合法的手段での復讐・やり返し」の意味合いが強いそうですね
遺族や被害者にとっては気持ちに区切りをつけるために必要なこと

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6536723. 電子の海から名無し様2024年12月08日 09:58:55 ID:M2MDQ0MDA ▼このコメントに返信

復讐が成っても、自分には何ら利益が入らないことに気付いて相当がっかりしまする。
ただ、長期的に、相手にまともな未来が無いことを何度も確認してその度にニヤニヤするということはありまする。

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6536728. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:06:28 ID:U3NTE0NzI ▼このコメントに返信

※6536717
復讐が社会的に認められないってのは、あくまで現代の価値観じゃね?
江戸時代とか仇討ちがお上の許可さえ受ければ合法で、制度化されていた訳だし

あと細かいけど『相手の悪事の証拠を手に入れてそれを世間に公表し社会的に○す』って、名誉毀損に問われてやった方がが犯罪扱いされる事もあるのでは

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6536729. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:06:30 ID:MzNTI0MTY ▼このコメントに返信

FGOの復讐概念の話をしているはずなのに他作品の復讐概念を持ち出してくるのは型月の魔術と他作品の魔術をごっちゃにして語ってるくらい話が噛み合わなくて当然の行いだと思うよ
そういう別作品同士の比較は考察としては面白いけどあくまで比較であってそれによって是非や総体としての概念を語るのは違う

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6536735. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:10:06 ID:U3NTE0NzI ▼このコメントに返信

最近のエンタメ作品だと「推しの子」の主人公アクアが、母の仇である実父に対し相討ちで復讐を成し遂げたけど、個人的にはどうにも盛り上がらなかったなあ

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6536738. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:13:37 ID:I4MDIwNDg ▼このコメントに返信

※6536581
キアヌじゃなくてvtuberの電脳少女シロちゃんが言ってたことのコラ定期

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6536749. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:28:42 ID:E0NDg4MzI ▼このコメントに返信

まあ、復讐される覚悟をしてからやるべきよね。誰かが巻き込まれる覚悟もセットで。

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6536759. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:35:51 ID:Y5MDk2MzI ▼このコメントに返信

死んだ人間が生き返ることはないのだ
何時までもそんなことに拘っていないで 日銭を稼いで静かに暮らせば良いだろう

殆どの人間がそうしている 何故お前たちはそうしない?

理由は一つ 鬼狩りは異常者の集まりだからだ

異常者の相手は疲れた いい加減終わりにしたいのは私の方だ

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6536770. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:47:12 ID:IyNTE3MTI ▼このコメントに返信

※6536579
短絡的に動かずちゃんとそいつがスッキリ出来る手段で復讐しろって話じゃない?

エドモンとかめっちゃ手間かけてるけど、あのぐらい徹底して後顧の憂いフォローしないと絶対復讐してもスッキリ出来ない人だったろうし

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6536777. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:52:21 ID:g0Nzg1NzY ▼このコメントに返信

※6536759
人の心を理解しようとしないで被害を撒き散らすからこそ、狩る集団が生まれてるんだよな

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6536781. 電子の海から名無し様2024年12月08日 10:55:45 ID:g0Nzg1NzY ▼このコメントに返信

※6536555
物語的には覚悟が決まっていると読者に示すための説得フェーズでもあると思う

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6536786. 電子の海から名無し様2024年12月08日 11:00:50 ID:g0Nzg1NzY ▼このコメントに返信

※6536577
むしろさらに課金してないか?

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6536797. 電子の海から名無し様2024年12月08日 11:12:44 ID:I5ODIxMTY ▼このコメントに返信

※6536616
つまり特に直接なんかしたわけでも無いオルガマリーにマシュが復讐しないのは不健全って事?

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6536799. 電子の海から名無し様2024年12月08日 11:13:37 ID:g0Nzg1NzY ▼このコメントに返信

※6536635
だから連座というものがあるという

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6536800. 電子の海から名無し様2024年12月08日 11:15:25 ID:Y3ODkyMDE ▼このコメントに返信

※6536797
まあ、復讐しないのは不健全なんてのはだいたい復讐「されて」スッキリしたい側の視点の言い分だろうしなぁ

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6536820. 電子の海から名無し様2024年12月08日 11:37:18 ID:g0Nzg1NzY ▼このコメントに返信

※6536735
アクア本人が幸せになってないし、周囲も悲しむならバッドエンドだし盛り上がらないと思う
復讐相手の実父に何もしないままなら確実にバッドエンドでもあるけど

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6536841. 電子の海から名無し様2024年12月08日 12:17:27 ID:E1MTIyODg ▼このコメントに返信

※6536717
個人としての肯定と否定と
社会としての肯定と否定をごっちゃにするからそうなる

貴方の心情は理解するがそれはそれとしてお縄につけ
ってのは別に復讐を否定するものではない

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6536842. 電子の海から名無し様2024年12月08日 12:23:06 ID:YxNzMyNDg ▼このコメントに返信

※6536574
それがあんまりにも酷いんで廃止されたからな仇討ち法

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6536845. 電子の海から名無し様2024年12月08日 12:29:23 ID:YxNzMyNDg ▼このコメントに返信

※6536709
コイツの場合自分を拾ってくれた商家の家族にしたこと考えると元々性根が腐ってたのが姉の存在で抑えられてただけじゃないかなって

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6536886. 電子の海から名無し様2024年12月08日 13:05:31 ID:I0NDg1NzY ▼このコメントに返信

※6536759

意思を持ち歩き回る公害など、早々に処分されるのが当然でしょうに。

疫病を振りまいて動き回る、自律した肥溜めみたいなものですし。

自分自身を「災厄だと思え」と言った時点で、もはや同情される余地は無いと自らの舌でゴミの如く処分されるべき汚物、災厄の如く容赦なく対策すべき案件であると署名したからね。

元・人間でもなければ知性ある存在でもなく、動き回る災厄であると。

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6536908. 電子の海から名無し様2024年12月08日 13:18:43 ID:Y1NDcwNDA ▼このコメントに返信

やっぱイドで家族とマシュ一斉に退場させるのは早まった気がするよ
代わりに出した叔母に支えられる、復讐を選択しないと言えるだけの精神的な余裕がまだあった訳だから
相手がそうやってめげないからこそエスカレートする悪意もあるんだし
一人ずつ失うか叔母も失うべきだった。その辺はあれで十分とした巌窟王の甘さか
あるいは当初は試練を一つずつやる予定で、後から伯爵の介入込みの修正を入れた結果か

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6536978. 電子の海から名無し様2024年12月08日 14:21:07 ID:EwNzE5MzY ▼このコメントに返信

※6536703
え?助けに来てくれた「万能の人」いなかったことになってんの?

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6536979. 電子の海から名無し様2024年12月08日 14:21:10 ID:IzNDY1NDQ ▼このコメントに返信

※6536585
あなたのルーツに恨みがあるのであなたも復讐の対象ですとかあり得るから無理

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6536982. 電子の海から名無し様2024年12月08日 14:25:04 ID:Y3Mjc1MDQ ▼このコメントに返信

「復讐」に正解も間違いもないけども
復讐に向いていない・する気が無い人を誑したり巻き込んだりする奴と
「因縁に決着を」よりも「スッキリしたいから」が先に来るヤツ(≒>>192(芹沢の1コマ)を根拠に復讐否定派をバカにするようなSNSに吐いて捨てる程いるヤツ)
コイツらは例外なく復讐をする・語る資格の無いク○野郎なのは違いないよな?

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6537005. 電子の海から名無し様2024年12月08日 14:55:18 ID:c3NzA2ODE ▼このコメントに返信

※6536978
まだ一般人のままなら万能の人なんぞ呼べねーよ
そもそも既にカルデアのマスターはもうあの時点で人理焼却、異聞帯伐採、各種ビースト狩りにイドも乗り越えてきたヤバい奴だよ

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6537013. 電子の海から名無し様2024年12月08日 15:01:52 ID:UzNDEwODg ▼このコメントに返信

復讐なんかより
復習しなさい

fgoは娯楽だけど、復習、つまり読み直してみると
一度目では気付けなかった事、新たな知見を得られるよ

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6537053. 電子の海から名無し様2024年12月08日 16:17:45 ID:AxMDcyMzI ▼このコメントに返信

仇討ち、復讐の快感は時間がたってその間に相手が築いたものを丸ごとぶっ壊す事にもあるかもしれないが。
実際のところ時間が経てばたつほどその復讐の正当性というのはなくなっていくのかな。
事の直後に行うなら復讐というより反撃と呼ばれるかもしれないが

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6537078. 電子の海から名無し様2024年12月08日 16:36:21 ID:UyNzA1MTI ▼このコメントに返信

※6536978
最後の一押しとして助けに来てくれたのは確かだけどそれ以前に取り込まれかけてた状態から単独で脱してるのでね⋯⋯

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6537080. 電子の海から名無し様2024年12月08日 16:39:01 ID:YzOTc5Mzc ▼このコメントに返信

※6536759
まぁ一理ある
言ってるのが殺した張本人であることを除けばだが

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6537106. 電子の海から名無し様2024年12月08日 17:43:42 ID:Q4MzMxODQ ▼このコメントに返信

※6536594
自棄酒するくらいには大ダメージ食らったんだよなぁ

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6537612. 電子の海から名無し様2024年12月09日 01:01:01 ID:UzNzIyODg ▼このコメントに返信

復讐する人とされる人が存在して、さらにそれをアリとするかナシとするかで未だに意見が分かれたりするんだから、そりゃあ切嗣の望んだ平和な世界なんて夢幻のごとくなりだよね

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6537691. 電子の海から名無し様2024年12月09日 09:11:58 ID:MwMzEzNTg ▼このコメントに返信

※6536712
その『何も残らないけどスッキリする(した)』っていう段階を踏む事が精神的な再建に必要不可欠ってケースも往々にして有るから復讐って行為は安易に否定されるべきでは無いんですよね。
まあ、人生変えちゃうレベルの復讐しなきゃならなかったり復讐される様な事にもならない人生を歩めるのがベストなんですが。

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