【FGO】あらゆる英霊を召喚するためにも、君には無垢であり続けて欲しい。マリスビリーの考えを知ってマスターたちもドン引きする事態に

まぁ、バビロニア0話でもマシュは生きてるだけで良い、Aチームに同行させるだけ、それ以上は期待してないし、されても困るってロマニに言い放ってたしな…

ロアに言われるってほんとに相当だぞ…

キモいなぁ英霊召喚の為とはいえ
でもロアもそこまで人のこと言えなくない？

頭抱えてる辺り罪悪感がないわけじゃないっぽい

奏章4で言われていた「善性の持ち主が悪を為す」の典型例
人類愛に満ちあふれているのは確かなんだろうがな、マリスビリー

マスター赤ちゃん化計画ですね

これやっぱリリスさん図らずもかなりのファインプレー？
シンプルに嫌いっていう超個人的な理由がなければ基本良い子なマシュをボロクソに否定するって難しいだろうし。

魔術師って玉に本当にマジ引きすることするよね

ようやく本性現したね

※6658066
目くそ鼻くそだね。

逆に言えばもう無垢ではないマシュだと
カルデアのシステムでは呼べない英霊が今後出てくるんだ

※6658071
ソロモンから見てもでも善人ではあるって評価だったしな
その善の方向性がおかしくそれが実現できてしまったのがFGOの世界だと思う

オルガマリー所長にも何らかの処置を施してた可能性がまた高まったな
今回マリスビリーがどんな魔術師なのかが描かれたことで

でも純粋な魔術師って極論こう言う生き物だよね

※6658074
そのままならマシュは「シールダーって現象」になるからコレは良くない。そこでメタトロンも個人的な理由で「ルーラーって英霊」にする選択肢を出した。更にそこにリリスが茶々入れて「シールダー・パラディーン」って後から普通の人間に戻れる結果になったからメタトロンもリリスもファインプレー。今回の特異点にマシュを連れて行って色々危なかったが結果的に助かった。

本人に悪意はなさそうなのがもうね

※6658074
そもそもマシュの無垢さの由来がマージでコイツからはじまっているからな。

※6658074
人は1人では生きれない以上、どうしても周りの影響が必要だし、
本当に重要な役だったと思う。

大令呪は外せないわ、魔力勝手に吸うわでマリスビリーどうやって作ったんだよ

ある意味マシュを人質にして英霊召喚しているもんだよな

※6658079
どっちかと言えば善だがデミ・サーヴァント実験してるとは聖杯戦争中はソロモンに言わなかったからなコイツ…

>>79
汎用的な口寄せと憑依合体の為にいつでも忘我(トランス)状態のシャーマンを他人の命で用意しようとしたのか。そりゃ悍ましいわ

というかFGО世界の冬木の英霊召喚の成立過程も謎だがよくそれを大規模模倣しようなんて考えたな。宇宙云々以外にも気宇壮大なのは確かだわ

カルデアスに肉体持たずに潜んでいて自在に機能の操作出来るとしたら異星カルデアスの創造主でもあるし異星の神を名乗っていてもおかしくないか。
Uオルガマリー召喚時の同期の仕方からするとトリスメギストスに意識入ってる可能性ありそう。
レフに放り込まれて人体実験で悲鳴上げてたE検体とはいろんな意味で同胞だしな。

※6658074
カルデアにはなるべく味方するけどマシュ個人には敵対するキャラって今までいなかったしね
マシュにとってもリリスはなんとなく個人的に気に入らない相手だと言っても、ただの敵として巡り合って憎悪を向けられただけならあそこまで心を揺らさなかったと思うから

HFの言峰の言より

自らを悪と嘆くか、良しとするか。

そのように望まれた者が、自らの機能に疑いを持たぬのであれば、悪ではない！

ギャラハッドをブチギレさせロアすらドン引きさせるマリスビリー

ロアの言ったことはご尤もだけどロアも姫君にまぁまぁキモい感じじゃない？

これ現実で例えたらもろ毒親のやつじゃん。親の理想のために子ども犠牲になったり、子どもの考え？いや反論できないように言葉でせめて言うこと聞かなかったら物理的に決める。やつだよ。あなたのためとかはだいたい自分のためだし

そしてなにより気持ち悪いという。

結局シリウスライトは、マキリの令呪とは起源が別枠なのか?凄い出力だけど

※6658067
罪悪感じゃなくてキザなポーズ取ってるやつじゃないこれ？

魔術師ならこう言う事してもおかしくはなさそうと思ったけど、そう言ったら魔術師も『こんなのと一緒にすんな』とキレそうな気がして来た

※6658100
親としての感覚があるわけではない
エピゼロ観れば道具扱いなので情念を押し付けてるわけではない。凶悪というか冷酷

さてそんなやつがやろうとしていることってなんですかね。あのデイビットが恥って言っていたやつ

オルガマリーには何も与えていないんだっけ？
あれか本当ならオルガマリーにする予定だったけど適正がなかったので変えましたとか

これマリスビリー的にはマシュの無垢さを以て召喚されるサーヴァントの種類を限りなく増やそうとしていたわけで
現カルデアのマスターみたいな色んなサーヴァントと縁を結べる人物の存在はかなりのイレギュラー要因っぽい感じがあるよね
それともぐだのような人物が現れる事を予想していたりするのだろうか…?

※6658105
マシュって結果出るまでに10年使って沢山のデザインベビー使い潰した果てにやっと出来たからな。最悪の出るまで回すガチャしてる…

※6658080
マシュの結末を考えると非道だけど人類を救う目的からすれば、多種多様な英霊を呼ぶ為には必要なことだしな
人理保障のためカルデアスを停止させないために自殺する合理的魔術師だし
クリプターに大令呪を刻むこともキリシュタリアには「これで世界を救いなさい」とも言って、正しい使い方はオフィリアとカドックのやり方とされた

本来の計画で人理焼却が無ければ異聞帯攻略をAチームにさせるつもりだったろうけど
クリプターは全員生き残れないらしいし、跡継ぎのオルガマリーが被検体eでカルデアスに入るのが計画の1つなら、どう進めるつもりだったのか

言峰やキアラ、ゲーティアたちとはまた異なる信念（と極悪ぶり）を持つラスボス役になりそうで楽しみだわ

>>852
聖杯戦争だと参加して優勝したんだよね。ソロモン的にこいつやべえとかなあったのかな

※6658078
もうルーラー濫用禁止だからそれで問題ないと思うけど

ロア「なんか私に飛び火してるのが納得いかんのだが」

天秤の芯が「無垢」であって欲しいというのは、ドン引きなんですわ

※6658108
ネモサンタイベントの時にカルデアスがぐだがカルデアに来た時から見てたっぽいから、なんかありそうな雰囲気はある

※6658066
ロアは赤の他人の魂に自分の知識と目的と衝動と恋心を植え付けて人生狂わすからな

※6658115
だってお前はお前で別件のロクデナシだし⋯⋯

デミサーヴァント自体には生まれた命と立場を蔑ろにしないなら完全に肯定はしないけど否定もしない派だったけど、この考え方には賛同できなかった

『盾を持てない君に何の価値もないのだから。』のくだりで様々な感情が噴き出しましたわ！

※6658115
シエル「変な知識や衝動を押し付けといてよく言いますね」

※6658079
方向性というより、規模の問題な気もする
善いことでも、普通そこまでやらないだろうとブレーキかかりそうなところをそのまま突っ走っていく感じ
煮え滾る人類愛、とか人類悪に通じそうな評価されるのも納得がいく人間性

※6658120
あわよくば兵器として使う目的もあったようだがマリスビリー的にはマシュを助けようとギャラハッドがマシュに適合してくれた時点で結果は出たからそれで良いかだからな…

>>967
言峰は奏章Ⅳでメタトロン・ジャンヌが汎人類史が復活する事知らなかったのは巧みな誘導のためだったし、最大のメンタルダメージ叩き込まれる瞬間を推し測っていた模様　だったりとこっち側の支援色々してたんだよな

無垢であること保つには精神等を固定化でもしなきゃならんだろうし
実質マシュの頑張りだけで保とうとするのはそもそも無理なんじゃ…

※6658074
人理からぽんっとでてきたらしいけどもしかしてマシュと相性の悪いから選ばれてない？

※6658132
ベルリの件でもマシュの「無垢」は変わらなかったから、むしろ確信を強くしたのでは？

※6658132
それが「出来る個体」が出るまで大量にデミ・サーヴァント使い潰したんだよ。デミ・サーヴァントにさえなれば肉体は全盛期を維持するから健康状態に難があろうと人理修復までデザインベビーの短命な寿命が保てば良い。そうしたらもうカルデアスの計画実行で不要だから…

※6658121
「無価値な物はあるが無意味な物などない」は言峰の名言の一つだけど、果たしてマリスビリーはこの言葉を嘲笑うのか、響くのか、いっそ実は同意するがそれはそれとしてマシュを無垢に仕立て上げるのに躊躇無いのか…

※6658135
節子、それ魔女の末裔ちゃう。独裁者の息子や。

男主人公とギャラハッドの容姿が瓜二つなんですね！
どういう伏線なんですか、楽しみです！

※6658110
E検体の悲鳴に反応してから異星の神(マリスビリー？)が接触してるからレフのプレイは計画外でないかな。
オルガマリーの存在価値がカルデアス起動条件のみだった様だけど起動後は異星の巫女の存在からして死なれては困る存在だっただろうし。
そのまま悲鳴上げてる状況を利用してビーストVII化させてるけど。

※6658100
毒“親”と呼べるかは曖昧だけど、精神性はまさにそれ
魔術師も毒親も幾らか意味合いに幅があるから明確にどっちともこれとも類別できないけども

『目的とその結果の為であれば手段は選ばないのは当然の事だろう』と普通に返して来そう。寧ろ糾弾する側を軽蔑しそうなイメージが出来た。

目的は善なのかもしれないけどその為なら倫理もへったくれも無いのは正に外道

肉体は消滅しても意識はカルデアスに移して全部見てるパターンだなマリスビリー

※6658071
「その人類愛が必ずしも人類に良いとは限らない」

　人類愛を持つ者が陥る典型的なパターンである

※6658108
その為にハリー・茜沢某を派遣したんじゃない？　多分やり口からしてそう言う人間を意図して狙ってる

※6658152
人類からすれば余計なお世話でしかないのが何とも

※6658110
犠牲なく人理保障なんてできるって夢想家じゃなく、非道であっても現実的な方法をとってるんだよね
このあたりキリ様の第三魔法的な展開を否定したのもだけど良くも悪くも本当にリアリスト

※6658081
｢常識や倫理観がブレーキになったら大きいことが為せないから、常識や倫理観はいざという時は捨てましょう。例えそれで人並みの幸福を得られなくなるとしても、覚悟をもって『その時』が来るまで生きましょう｣
ってのが魔術師だからね……

それでもここまで振りきったら人類愛は人類愛でももう人類悪だろってレベルではある。

そういえばこうやってマリスビリーのヤバさが露呈するたびに
「じゃあなんでソロモンはこんな奴の召喚に応じたんだよ」ってなるけど
多分だけどソロモンが飽くまでも「王としての機構」だったからだと思う
個人の良し悪しじゃなくてより全体的な判断で行動するから
協力したんじゃないかな？

ロマニという一人の人間になった後だったなら違っただろうけど

※6658144
異星の巫女は不明なことばかりだけど
被検体eはエリア51の解剖時に「怪物そのものの姿、樹の根のような生命体」で、断末魔で呼ばれた異星の神はカルデアス人類に報復した樹木だから、マリスビリーとしても白紙化計画の一貫でオルガマリーのカルデアス投入は必要なんじゃない
SN時空では聖杯が使えなくカルデアスが作れないから「オルガマリーは捨てられた」ってことで不要になったし

※6658175
『ロマニ』としては所業に怒ったんだっけ？

※6658083
考え方によっては｢人類のためにはやらなきゃいけないけどとても悪いこと｣を全部一人で主導して諸悪の根元として背負ってくれた、という見方もできなくはない、か？
マッチポンプとか本人にその自覚があるかみたいなのはとりあえず置いといて。

※6658175
上にも出てるがマリスビリーはソロモン召喚した聖杯戦争の時点では自分がデミ・サーヴァント実験してる事は言ってないんだ。翌年人間になったロマニがカルデアに就職した後も10年間はデミ・サーヴァント実験してた事をひた隠しにしてた。だからそれをロマニが突っ込んだらマシュは既にギャラハッドと適合する実験する所まで行ってて彼女の事を思って主治医になったから評価一変した。

なんだかんだ言っても根源を目指す生粋の魔術師らしいからね
キアラも人類愛持ってる判定たから、人類愛と下道は両立する

※6658143
ぐだおとマシュの間にお子さんが出来たらこんな顔かなぁと思ったりはした

というか、方針や判断自体は意外と変じゃないな、これ。
ただただ目的と行動の規模自体がとてつもなく大きいだけで。
｢コストを払って必要なものを準備する｣&｢障害を排除して生存を勝ち取る｣は主人公達もやってきた必要悪だけど、これを人類の未来という目的に合わせて規模を拡大すると確かにやるべき事をやってるだけと言えなくもないかもしれない。

切嗣的な犠牲への躊躇いのなさだし、神霊かなんかなの？ってくらいの視座の高さで傲慢に思えるが。

※6658194
だってカルデアス止めろしてきたデイビットに自分は長くないからってあっさりと自殺を選択するからな…自分自身の命すらコスト扱いだよ

※6658177
悲鳴で異星の神呼ばれたけど人類の攻撃した樹木の様な怪物って異星の神そのものと言われていたっけ？
あれ異星の神がE検体の悲鳴に気付いて接触してきて完全体人類悪に覚醒させたと解釈してた。
ずっと肉体持ってなさそうなイメージあるし、Uオルガマリー召喚時の同期の仕方からしてもトリスメギストス使ってインストールしてそうだし。

「これだけ多くの英霊と縁を結んだマスターは他にいない」って色んなとこで評価されてきたけどその裏で計画通りってほくそ笑んでるコイツがいたんだな…

※6658212
若モリは「被検体Eの断末魔が異星の神を呼んだ」といい、被検体Eが樹の根のような生命体で樹木が報復に来た
異星の神の器としてオルガマリーを模したUオルガマリーが空想樹から造られる
隕石落としでオルガマリーは「虚空には神ありき」、キリシュタリアは「虚空には星ありき」と詠唱
ここまで相関性があって無関係な訳がない

※6658217
ハリー・茜沢に良くやったって賛辞送ってそう

時計塔の魔術師でありロードだからな。

※6658247
他のロードでも知ったらドン引きな案件なんだよ、エルメロイ2世が初期の幕間の時点で知ってたらカルデア解体してたってなるし

※6658101
出自不明だねえ
命をコストにする程度で短時間とはいえ問答無用の奇蹟起こせるようなブツを
現代の魔術師が用意できるとは思えないのだけれど

※6658093
最初からカルデアにいたら、なんかコイツ苦手だわ〜で距離取るし最初から敵だったらぶちのめす大義名分でそのまま殴るから、かなり絶妙なポジなんだよな今回のリリス

あのポジションじゃないと最終的に「「なんか初見からコイツ嫌い」」って感じにはならなそう

※6658066
型月作品の敵って猟奇事件の犯人みたいなの多いよな
劇場版コナンで黒幕やれるレベル

※6658157
聖杯戦争に勝利して入手した聖杯（魔力リソース）で叶えたことが「十分な研究環境を整えて維持できるだけの莫大な資金」というめっちゃリアリストな成果だからな

そんなことまでやってのけてマリスビリーがやりたかったことの真意はなんだったのだろうか

※6658259
それは他のロードでもというか魔術師の中ではすこぶる常識的なエルメロイⅡ世だからドン引きしたのでは
性格的に普通にマリスビリーを賞賛するロードもいると思う

※6658080
ほぼ確実にやってるだろうね
なにしろ冬木の聖杯が目的に使えないと判った事件簿ルートだと、
突然オルガマリーが要らなくなって興味を失ったから

言い方が悪いだろうが、これって処女信仰に似た何かなんじゃ・・・？

※6658333
それはちょっと違うよ。エルメロイⅡ世は確かに性格的には魔術師らしくはないけども、志すものや行動原理は間違いなく魔術師してるんだ。そんな人が他のロードのやってる事業に口出しどころか問答無用で解体するって判断してる時点でヤバい事なのは確かだよ。