「Fate/Apocrypha」8話を見たルーラーと宿敵たち

啓示のにも解釈違いとかあるのか・・・大変だな・・・

やはりこの二人仲が良いのでは・・・？

口で相手を言い負かすルーラーの方が平和主義者っぽくて良いよね・・・お前もそう思うだろう？タラスク

ジル、なんて真っ直ぐな目をするんだ・・・

旦那…ある意味あんたの勝ちだよ…(ヒロイン勝負的な意味で)

神を試みてはならない（ベタオリ）

エルサーカー「何故、私には視聴する事を許されないのだ！！」
婦長「あなたが暴れる可能性がDieだからです」
語り部のキャスター「つまり（憤）死にます」

アルジュナ「倍プッシュだ・・・」

聖人コンビかわいいな

背後霊じゃないか…

解釈違いとかいうめんどくさいファン心理、割とよくある型月界隈
そして宿敵ありきの勝利の核心に熱心な旦那が割って入る、コワイ！

……ジルはこの賭けに「勝った」と言えるのかな、一応。

※1770158
というか聖書の一節の解釈の違い一つで今現在も争ってるのがキリスト教だから・・・

キャスジルと剣ジルで賭けQPが上がっていく

ぐだ「QP賭けるの？ じゃあ胴元は自分ね」

※1770158
宗教での解釈の違いは色々とね……アレだからね……

解釈違いなら血を見ることになっても仕方ないね

※1770162

剣ジル
「見てますかー魔術師の私？ バージンロードを一緒に歩いてるお父さんの気分です」

※1770161
タラスク「この夏だけで何回甲羅ごと姐さんに叩き潰されたかわかります？」

※1770161
凄女さん家のＴドラゴン「さ、さあ…………誰のことを言ってるのやら。ワシにはさっぱりですな（冷や汗ダラダラ）」

※1770161
凄女様「こうしなくちゃわからないようね」（拳を握りながら）

まさかのジルドレの勝利

※1770178
解釈が違っても相手の意見を尊重できる大人でなりたい

番長「プリンはまずい。危うく奈々子に嫌われる所だった。」

聖杯の最終所有者と最後まで現界していたサーヴァントを考えると勝者は…

※1770158
直感と同じだからね、他人に説明できなきゃ解釈が分かれるのは当然と言える
宗派が分かれるきっかけってそういうところからだろうし

リヨぐだお「なら僕はアスフォルト君に全てを捧げる」

※1770158
解釈を等しく正しく、正確にわかるなら宗教戦争なんて生じません

※1770169
お前、兄貴がそれで痛い目見ていたのを忘れたか？

※1770158
宗教戦争はだいたい聖書聖典の解釈違いで生まれるからネ……

アルジュナ…すっかり現代にはまって…
(ブロント語を見ながら)

※1770168
無言の請求書

優しい世界

※1770158
プリンをどうするという啓示があったんでしょうね？プリンを用いて仲良くなれ･･･とか？

あんなに純粋な少年が、なんということでしょう
悪気は一切ないけど相手を不必要に煽る傲慢なライダーに！

※1770161
だからってホームズ引っ張り出すとみんなの胃が痛みますわよ

※1770183
BB「ひっ」

？？？「アストルフォが勝つに73番目の魔神柱を」

※1770169
カルナ「俺を買ってくれるのは嬉しいがお前は一度賭けで俺たちに国を追放されるまで搾り取られたのをわすれたのか？（だがそのお前の俺への信頼だけは貰っておこう）」

※1770174
三蔵「仏教でもそういうことあるから、まず原典を取りに行ったの」

※1770158
解釈違うってだけでコロコロ始めなくてもといつも思う・・・

※1770173
ジークくんとのことがあるからどうだろうね……あと某劇作家が襲撃されない？大丈夫？

※1770174
「こうだろうがっ！！」
「違う主はこうおっしゃられた！！」
「おんなじ事だろうが！！」
「違うのだ！！」
「お前らは全然我らの神の事を分かってない！」

マジでこんなんばっかだからね

※1770198
いつから煽り癖ついたのやら…

アルジュナ君から社長みたいな香りがする…

※1770174
キリスト教に限らず仏教・イスラム教も争っている
イエスも仏陀もムハンマドも弟子や信者が争う事は望んでいないはずなのにな…

※1770169
アルジュナ「You　GO！　I　GO！」
クリシュナ「待つんだ、アルジュナーー！」

※1770179
生前ろくにできなかった恋をする
Fate作品のヒロインにはお約束的な部分があるがやはり等しく尊いものだ

※1770204
エリートニート「足りてないッス！カルナさんまだ言葉足りてないッス！」

※1770206
めんどくさい型月ちゅうの悪口はそこまでだ

ショタアキレウスはヘクトルおじさんに敵意ないよ
親友殺したら、ブチ切れるだけで

※1770173
勝っただろ、めっちゃ時間かかったけど

※1770158
アブラハムの宗教3つは同じ神からの啓示を異なる預言者が受け止めてその解釈の違いで生まれてるとも受け取れる

※1770162
一片の疑いすら抱いていない真っ直ぐすぎる瞳ですね

※1770197
邪ンタ「プリン！」
ナーサリー「プリン！」
ジャック「プリン！」
邪ンヌ「作り過ぎたんなら食べてあげるわ」

※1770212
前ヒンドゥー教徒が牛を食べるイスラム教徒を殺しているニュースを見て「ああ、どこの宗教にも変な奴はいるんだな」と察した

なんだろね？ この鉄球で仲良くドッチボールしてるようなやり取りは……

※1770158
見えたのは皿の上に載ったプリンの映像だけで、それをどうするかは写ってないのだろうね。

※1770174
宗教なんてのは見方の違いと曲解と拡大解釈だって禁書で言ってた

一章ではジャンヌとキャスジルは敵同士でしたし宿敵にはなりそう…

アルジュナはカルナを倒せるのは私だけだみたいなタイプな予感
苦戦してたら何をしているとか言いそう

※1770161
ドクターＷ「口が達者すぎるのも考え物だがね。思えば苦労したものだ（大量の在コカインを見つつ）」

※1770206
逆だよ。為政者からすれば敵を虐殺、略奪する口実としてこの手の解釈違いは都合がいいのだ。あれは我らを蝕もうとする悪魔どもだから滅ぼそうって言えばやる気だして相手ぶち殺せるんだよ

※1770207
ジーク
「君に会いたかった」
ジャンヌ
(涙を流しながら沈黙している)

ジル
「みろ…私よ！ジャンヌが恋をしておられる…なんだ、お前も笑ってるじゃないか」

（めんどくせえなこいつら）

ヘラクレス「ケイローン師とアキレウスの戦い…やはり勇者同士の決闘というのは良いものだ、お陰で今日も酒がうまい」

※1770190
啓示を授けるのが万能の神様でも啓示を受けるのが人間だからね、伝え方が悪い場合もあれば自分の中で曲解して伝える事もできるしね

※1770206
皆、自分が大事にしているものを踏み躙られた様に感じて殴り合いに逝っちゃうのだよ。気を付けような？

仏教とキリストは今は平和な関係を築いてるんだよな。

※1770208

「異教徒であるが…愚か者め…首を出せ」

覚者やキリストが自分の教えを後世に残す事に否定的だったのは正にこういった解釈の違いが争いを産むと理解していたからなんだよな
１２使徒のヨハネなんか、迫害を逃れ最後まで生き延びた自分を「主に愛された弟子」と自分の聖典に書いてるし

※1770210
全速☆前進☆DA!!!って叫ぶ意識他界系なインドの英雄か…

※1770158
「この果実を食べるな」でも、毒があるから、人にあげる物だから、食べごろじゃないから、独り占めしたい程美味い等と色んな風に取るからね

ペンテシレイア
「お前は私を戦士として認めてないから美しいなんて言葉を吐けたんだ！！」
アキレウス
「別に戦士として認めてないわけじゃないし無意識に言っただけだから！ 本当にすまないと思ってるけど！！」

解釈違いというか何というか

※1770198
アキレウスは素直な良い子だったけど
あいつ、強すぎるんだよ。そら、調子に乗るわ

※1770209
あの傷つかず速い体が理由か？あの体が悪いのか…？

※1770242
今一番あそこらへんを正常な状態にしてくれそうな鯖って狂信者、暗殺教団、テロリストだけか。

※1770169
くだーズ「「その先は地獄だぞ」」

なんだかんだ言って認めてるアルジュナすこ

確かソロモンも啓示持ってたよね

ロマン「僕的にはプリンより胡麻団子の方がいいと思うな！」

※1770205
日本が鑑真呼ぼうとしたのも大体そういう理由なんだよね。まあ行基が大僧正になったから形式のみで終わったが。

※1770240
適度の議論なら考察を磨くのにいいのだがヒートアップし過ぎると主観的になり過ぎちゃうからね、一旦落ち着くのが肝要

※1770182
あー、なんてことだ、些細な過ちだ

※1770238
禁酒！禁酒！お前は禁酒！

※1770255
間違ってもきのこたけのこを与えてはならんな。

※1770158
解釈違いで争うなんて古今東西であることですよ
現代の型月民だってきのこの作った設定の解釈違いでいつも争ってるじゃないですか。（暴言）

※1770226
牛を食べるのが禁じられているのであって、食べる奴はヤれとかそんな教義ではない筈なのだけどねえ。

※1770205

「人類皆ニート!!」

※1770212
結局のところ規模が違うだけで見解の相違とか違うものへの嫌悪とか
虐めや論争た根元は変わらないのかもしれない
どれでも人は死ぬしな

※1770159
天草とジャンヌの関係は「争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない」という感じ

※1770260
唐揚げに檸檬

ケイローン先生の馬状態の肉弾戦も見てみたかったなぁ

ハサンになれなかった狂信者さん、ジャンヌと天草の仲裁役をお願いします

一方啓示をもつどころか、聖人でもないルーラーがいるらしい
頭では分かるけど心では理屈がよく分からぬ！

※1770212
最近では、IS●Sの連中がその最たるものだよな……（辟易）

術ジルがジーク君を新しいジャンヌへの生贄にセレクトしそう(zeroの子供の頭マッシュを見ながら)

死の芸術「加工は任せてよ旦那ぁ！！」

※1770249
戦士とは認めてはいるんだろうけど
ペンちゃんのことを強いとか、手強いとかそういう風に思って無いのが悲しい
アキレウスは反省してるけど、見当違いなんだよ…

※1770179
西洋のことわざに「娘の結婚式を笑顔で迎えられない男は父親になる資格が無い」って奴がある
立場のある人は色々な事情があるけど、やっぱり結婚する男女が幸せになれるのがいいよな

型月モーセ「人がみな、幸せでありますように」

彼の願いが叶う日は遠い

※1770173
勝負に勝って試合に負けたみたいな感じだからなあ
賭けは負けてると判断すべきでは

アルジュナ、カルナさんのこと信頼しすぎぃ！
まあ「私こそが最高のサーヴァント」と自負するアルジュナが
認めるライバルがカルナなわけだから是非もなしか

※1770255
スパルタクス「神なるものの教えに反逆するか。君も我が同胞かな？」
ロマン(元イスラエル王ってバレたら殺される！！！)

※1770233
今現在を日本で生きてる俺たちからしたらくだらない事だけどその当時の人にしてみたら政治と深く繋がりのある宗教だったりするわけだから躍起にもなるよね

※1770265
そういや二人とも同じレベルの狂信者でバーサーカーでしたね

※1770238
酔っ払ってその自分の師匠をヒュドラの毒矢で射殺した男がよく言う

※1770255
マシュ「ドクター、ただのおやつのリクエストになってます…」

アルジュナだからそのくらいポンと出せそうで怖い

※1770272
いやペンテシレイアの強さに対してどう思ったかとかまだ語られてないから

※1770266
モーさん「気をきかせて唐揚げにレモンかけたら父上に嫌われた～！（涙」

ソロモン「あー、神様はよく分からない啓示を示すことが多いからねー、まあいつも気まぐれだから気にしても仕方ないさ」
尚、これであの結末を導いたことになったという

※1770272
根底が違うからな

ペンテ　戦士＞女
アキレ　女＜戦士

認識の違いって残酷よね。アキレウスはわざとではないのはよくわかるが、それでも特大の地雷を踏みぬいたのは事実

※1770260
でぇじょうぶだ
クッキー・もビスケット生地も名称が違うだけで成分・材料は全く同じものだ

信仰関係の問題は日本人はあまり実感の無い人も多いよね
まあこんなごった煮宗教国家じゃ仕方ないけど、勘違いしてる人がたまにいるが多分日本人で無宗教に該当する人ってほとんど居ないのよ？生活に宗教の価値観や慣習が根付いてるし、ただそれが一つの宗教だけじゃないってだけで

※1770267
FGOに実装されたら三段階目でケンタウロスになってくれると思ってる

※1770255
啓示のランクはBだね
啓示のランクの違いって何が変わるんだ？…

※1770158
宗教派閥自体が解釈の違いから生まれるものだからね、日本主流の仏教も滅茶苦茶派閥あるし神道の神社とかでもまつってるのは同じ神でも方向性の違いはあるしね

エリちゃん「じゃあ私はオジさまが勝つに私のアイドル生命を賭けるわ！」

※1770290
おい、それだと不等号どっちも同じだぞ

※1770266
ポテトにケチャップとマヨネーズが付いてくるじゃろ？
他に確認もせずに最初から全部かけるor混ぜようとするやつも嫌いだ
レモンも良かれと思ってやる前に確認して欲しい
レモン果汁嫌いじゃないけど気分でいらないときもある

※1770238お前とルチャ姉さんは逸話的に禁酒だドアホゥ!

※1770292
目の前でマリアやモスクが壊されても「わーひどいなー」としか思わんけど仏様が壊されるのを見るとキレるのもその一つよな。

※1770292
ノッブ「その先駆けを作ったのはそう、わしじゃ！！」

ここはでもにっしょん…貴方の常識は他人にとっての非常識って さと○みつ○○さんの本で書いてある

もしかして主って相当な暇人なんじゃ・・・・？
ボブは訝しんだ

※1770292
寺に墓参りに行きクリスマスを祝い正月に神社に行くとか、お前達は何の宗教なんだとは他の国の方々も言いたくなるよなｗ

※1770292
イエスの誕生日祝った一週間後に神社に初詣しに行き、帰って餅詰まらせてお寺の墓に入る、それが日本人
なにこれカオス

※1770275
伊勢三少年という病弱でも誰一人恨むことなく、かのファラオにすら認められる現代人がいるらしい。なおとある少女がその聖人性を試すためにビーストの欠片を埋められて体がさらに壊れても人の幸せを願い続けるガチの聖者

※1770248
一休さんの「このはしを渡るな」を思い出した

※1770298
わかる。唐揚げレモンは後半になってからほしいんで最初にかけられるのは困る

神様もしくは根源的ななにか「プリンがあります」

ジャンヌ「啓示です。主はプリンを作れとおっしゃっている」
天草「啓示です。主はプリンを食べろとおっしゃっている」

ジャンヌが作ったプリンを天草が食べる〜ハッピーエンド〜

※1770302
だから炎上したってか

そう言えば今月号のApocryphaの感想記事まだありませんね
ジャンヌの背中があ〜堪らねえぜ

※1770174
キリスト教はそもそも聖書の原典が揃ってなかったり誤訳でなんかおかしくなってたりするから一生終わらないのよね…

※1770209
全力出させたいからとか？……いやないな！

※1770308
何故あの外道爺さんから杏路君が…？(真顔)
トンビが鷹をどころじゃないぞ

※1770272
アキレウス「誇りを傷つけたことは反省している。だから槍に制約を、あと大魔術も女性相手には使えないようにした」

価値観も違えば考え方も違う
互いに性格からして真っ直ぐすぎる故に交わらない
是非もないことだ……友でもなく単なる敵では早々に分かり合えることなどできはしない

※1770255
他に持ってる人いたっけ？
ゲオルギウスやマルタみたいな他の聖人、ソロモンの父ダビデは啓示持ってたのかな…

※1770279
ノッブ「じゃから、”政治と宗教は切り離せ”って口酸っぱく言って(ry」

俺プリンよりもヨーグルトとゼリー派なんだよぁ・・・・

※1770302
あんたは政治に関与しなければ結構寛容だったけど徳川が数代かけて日本の仏教・神道・キリスト教を骨抜きにしちゃったからな

※1770291
争い続ける人間も名称が違うだけで成分・材料は全く同じものでは？天草は訝しんだ

主はどういう啓示を授けたんだ
とりあえずプリンが見えたのは確かなんだろうが……食べたかったの？

※1770294
ソロモンの場合啓示拾ったのが一回だけだったからじゃね？

宗教なんていかに自分たちに都合よく解釈するかだからね。

※1770298
一皿でみんなで喰うからそうなるポテトや唐揚げはは人数の皿に分けれ良い

いつしかイスラムの文化を日本でやっても殺されない日が来るって信じてる。

一夫多妻制を導入するだけでも少女漫画やハーレムものの9割近くが幸せになると思うんだけどなぁ。男側がかなりの財力を持ってる事が多いし。

※1770308
それが報われることなく死ぬんなら、世界を恨む気持ちはわかる。だからといって無辜の市民を殺す理由にはならないが

※1770302
ノッブが焼き討ちしたのも腐敗の極み状態だったしな。
武装テロリストとそう変わらん

殺戮を肯定するのはあれだが、殺戮が起きた理由もあった事だけは目を反らしてはいけない

※1770325
主はプリンと仰ったのだ！主の意に逆らう愚か者めが！

※1770174
その解釈の齟齬が魔女狩りに発展するあたりやっば人間ってクソだわ(広大解釈感)

※1770335
自身の行いがどれほど伊勢三少年の願いを踏み躙るものかは自覚もしてはいるのだが…救われないなぁペルセウス

神王「自分が神になれば万事解決ではないのか？」

※1770174
そこに色んな思惑が合わさって混沌の泥沼と化す。

なんだ、聖杯戦争とたいして変わらないな。

※1770266
唐揚げには大根おろしに決まっているじゃろ！え？皆やってないの？さっぱりと食えて旨いで。あとレモンを勝手にかけるやつは絶許。

※1770292
「良い人間は天国に行ける。
悪い人間は地獄に落ちて血の池や針山で責められる。
ご先祖様はいつも極楽浄土で見守ってくださる」

コレが自分含めた日本人の基本的な死生観だけど、字面に起こしてみるとラリってんじゃねーぞコラァ！と言いたくなるようなキメラな宗教観よな現代日本人ｗｗｗ

※1770334前半はともかく後半は刺されませんか？

※1770205
仏教は大陸で布教するときにいろいろ改変とか
道教なんかのほかの宗教の要素を取り入れたり
しちゃったからね。

※1770346
モン娘とかは幸せになれそう

※1770208
分かりやすく言うと
「お前はニンジャで！！俺はブロッケンjrだ！！そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！！！！」「違うのだ！！！」

むしろノッブ自身は、そこそこ宗教を大事にしてた

※1770292
正直ガトーさんレベルではないにしてもごった煮宗教が蔓延してる国である。

※1770172
ああ、よくあるよね
A×B派対B×A派　とか　A×B派対A×C派　とか
ちちしりふともも頂上決定戦　とか

ちなみに俺は眼鏡はかけたまま派だ！

※1770235
ジルは自律人形だった……？

お前に私の気持ちの何が分かる！！
分かるか！俺はお前じゃないんだからな！！

そしてクロスカウンターが炸裂するんさ
宗教も、人間関係も

※1770167
ギリシャではそんなことやってタルタロスに落とされたやつもいるな

ジャンヌのプリン食べたいなぁ
実家の近所のパン屋で昔うってた南瓜プリンおいしかった

アルジュナ「はらたいらさんに3000点！」

※1770344
むかし某国擬人化マンガのアニメのキャラソンで

クリスマスを祝ったら（キリスト教）
年を越して（除夜の鐘で仏教）
初詣に行く（神道）

てあったなぁ　当たり前にしてるけど字面に表すとカオスだわ
まぁもともとアミニズムよりの感覚だったところに国外の文化と宗教をぶち込んで闇鍋にしちゃったからなぁ　日本

※1770302
圧倒的パワーを持つ本願寺とか弱体化するのに戦国の三英傑がほぼ半世紀かかったからなぁ。
ただ宗派としては一部の過激派集団を制御するのに尽力したりあまり政権に過干渉しないクレバーな人が門主だったから割とお互いに上手くいったんだよね。

※1770293
新アベ、先生、バベッジ先生を並べて横に長いパーティーだ！

※1770341
つまり光輝の大複合神殿の如く巨大なプリンに挟まれるのか……（謎の超解釈）

※1770334
少女漫画的にはあんまうれしくないと思うよ
他の女と男共有するなんて危険おかしたくない

プリンと言うと別作品の紫ぐーたら女神を思い出す

そういや他作品の女神に神性特攻って入るんだろうか
主に駄女神と言われてる水芸するプリーストとか上記の女神とか

※1770334
一夫多妻制って女性の地位が低いのが前提でない？

※1770241
立川で共同生活送れるぐらいに。

※1770292
ネットで見た、よた話なのかどうかわからないけど、
ある人は、日本人の世界観は宗派とかを超えて純粋に
「神と一体化した世界」となってるとか。
だからいちいち宗派の説話とかで説く必要のない状態
だとかでいろんな宗教を受け入れれるとかなんとか。

※1770374
立川のロン毛は天草君が踏んでませんよって差し出した踏絵をマットとして使って酷いことしてるねー
あとペテロさんがなかなか列聖されないジャンヌの為にお手製の認定証作ったりユダが仲良くなったブルータスの為に許してあげるようカエサルのところに通ったり結構fateに出てくるキャラいるいるねー

※1770207
心配しなくても、すでにスチームされて蜂の巣にされるから大丈夫？よw

エルサーカーに見せたらどうなっただろうか

※1770375
八百万の神々とか、まさに自然現象から家の道具にまで対応してるしな。
一神教を深く信仰してる人たちには理解出来なそうだけど。

※1770169
分の悪い賭けは嫌いじゃない

※1770233
「―――あれ(異教徒共)は、蛮族だ。
　我が領土を穢し、傲岸不遜に下劣に高笑いする、死ぬしかない愚者共だ。
　…笑いながら連中を殺すがいい。
　”恐怖”という知識が欠けている彼奴らには、
　牛革の鞭で徹底的に躾け直してやらねばならぬ」

「分かるとも…！　神とは”穢れなき絶対”だ。
　そうでなくては誰が信じる？　誰が縋れるというのだ？
　人と交わり、人と媾う神など、ただの醜悪な怪物に過ぎん」

　
うーむ……（複雑）

※1770365
やはり、日本人はバーサーカーw

※1770334
ハーレムは今の時代別にいいじゃんとか思うけどね
群れの中の一部が異性独占するなんて結構メジャーかつ理論的な群れの在り方だし
なんで人間だけわざわざやめなきゃならんのだ

※1770169
あんた兄貴のソレの巻き添えで国外追放（有限）喰らってましたやん

※1770392
テレビが壊れる。

※1770375
「つまり我々が神だ」

※1770334
誠「ガタッ！」

※1770366
あれはもう完全に一向宗が本願寺の傘を借りた暴徒化してて既に制御下にないことを信長も理解していたし顕如も話し合いで解決しようとしてるのを見越した上で信長が牽制で手を出したら凄まじいカウンターが飛んできて泥沼化だから。

※1770372
そもイスラムの多妻制は、未亡人とその家族を社会的経済的に保護するのが目的だったのだよね。

※1770353
爆弾正「クリスマス休戦しようぜー。」
ノッブ「オッケーそういうの大事！大事ー！」

なお、ソレ以外の理由もある模様。

※1770369
｢一夫多妻こそマジョリティ｣な世界観でもメインヒーローとヒロインは1vs1がデフォだしね。そしてそういう世界観ではメインヒーローの先代が男には華やかに見えるけどその実血みどろの女の戦場作り上げちゃってる

……つーか、ヒロインの目に届く範囲で男にあっちにふらふらこっちにふらふらされてヒロイン曇って……ての見るのは気分よくない。

※1770375
「キリスト？ヒンドゥー？ゾロアスター？君らの言ってることよくわからんけどさ。貴方方を好きに扱っても僕らの事殺さないよね？なら大歓迎だよ！」大体こんな感じよな。イスラムに対しては怯えて逃げてるけど。

※1770404
他作品スレのおかげであんたの評価変わったよ
大変だったんだね
それはそれとしてアニメ版の所業は許されないから刺されろ

※1770161
誤爆なんでさスンマセン

姐さんがApocryphaに出たら天草のことぶん殴って止めんのかなw

※1770287
勝利の安堵や歓喜、敵への憤怒などよりも先に
美しさへの称賛が口をついた

是もまた2通りの解釈ができるからな

ペンちゃんの言う通り思う通り、歯牙にもかけない、美しい以外の感想が特にない程度の相手だったのか
そんなもん全部吹っ飛ぶほど美しかったかの二極

※1770404
女を不幸にする奴は一夫多妻制を謳う資格はない。（無言の斬首）

※1770399
結局財力ありきだしそこら辺の細かい問題や法整備も手間だし結局金ある人は普通に愛人囲うくらい平気でしてるし別にどうこうしなくても言いんじゃないか。

お師匠様（天草）と本来の私（ジャンヌ）の喧嘩を止めに入るオルタ・リリィ
なんか微笑ましい気がしてきた

※1770384
イエス「踏んでいいのに…」

※1770414
他作品スレって？詳しく知りたい

※1770248
そう考えると、実は神様もＣＣＣ前のカルナさん同様「一言足りない」という疑惑が・・・。

※1770414
アニメ版では悲しみの向こうへ言ってしまったが
アイツ一族の中では圧倒的にマシな方っていう
なんだあの路線図みたいな家系図　

※1770394
なんど一神教のことを教えても
「うんうん、それもまた八百万の神だね」で納得しちゃうから「違うそうじゃない」と苦労したらしい

※1770173
自身がレースに飛び入りしたのでベットは無効です

※1770294
作るか食べるのかは解釈違いとして啓示のランクを例にすると、
Ａ：プリンのイメージ（プリンでこの問題は解決する）
Ｂ：スイーツのイメージ（スイーツでこの問題は解決する）
Ｃ：食べ物のイメージ（食べ物でこの問題は解決する）
みたいな感じでランクが上がるごとにハッキリと分かっていく感じなんじゃないかな

※1770399
感情を無視した考え方でないですか

※1770384
だって他の人に踏まれすぎててのっぺらぼう化してたから自分の踏み絵だなんてわからなかったんだもの…

※1770423
でもにchの「型月ファンが型月以外で他作品を語る場所」

こうして考えると神道は楽でいいわ
同じ神で解釈違ったりしてもそれはそれこれはこれで分けて考えられそうだし

フラン「ナァァァァァア！！！」(天草を虚ろなる生者の嘆きで怯ませ殴り殺しに行く)

フラン剣「ゆるさーん！！」(シェイクスピアに虚ろなる猛暑への嘆きで強化解除して串刺の雷刃をぶちかます)

※1770265
同じレベルで同じ能力あって最終的に目指す方向性も似通って、故に相互理解は容易だろう
ただひとつ、譲れない一点では容易に敵にも味方にもなるだろうな、絶対の基準を互いに持つが故に

※1770435
役人が相手の足首掴んで無理矢理踏ませて無罪扱いしたりしていた地域もあったり。

※1770437
つ廃仏毀釈

※1770336
金！酒！女ぁ！
金！暴力！S○X！
お経？読めませーん
あそこただの世紀末モヒカンの溜まり場とさほど変わらないからね…
しかも信仰を盾に好き放題してる状態やし、真に信仰深い人ほどあの状態にはキレてたと思う

※1770444
マジかよ顕如最低だな

※1770428
これも総ては、沢越止って奴の仕業なんだ……（白目）

※1770443
あれ、国家神道やる時に、寺か社か明確にするようにさせたら、一部が暴走してやらかしただけだぞ。

※1770197
プリン、あるいはプリンを
さらにあるいは、プリンのイメージだけが浮かんだとか

※1770442
信徒からしたらひどいこと余計なことだったんだろうけど今の人間なこっちからしたら死なせないようとりはからってかつ無理矢理だから自分の意思で踏むより罪悪感減らせそうなことした役人さんがすごく有情に見える。

※1770322
今のアキレウスにあったらあったで「女には全力出せないようにしたとか、私だけでなく全てのアマゾネスを愚弄するか！」ってなるんだろうなぁ

※1770437
聖書みたいな統一的な教義・教典はコレ、とかロックスターや覚者みたいな圧倒的カリスマがいないから良く言えば柔軟　悪く言えばはっきりしない部分がある
定義から解釈分かれますし　あと「宗教」の概念として固まってきたのは明治以降とも言える
センターポジを巡る伊勢派と出雲派の論争とかあったそうよ

※1770173
賭けとして成立する範囲内ではノーゲームが公正だと思うね

※1770455
寺請制度で住民管理の特権握ってた所為で業界が腐ってたのも拍車かけたからな。

※1770409
ノッブは伝統を大切にする御方……(マジ)

※1770449
むしろ顕如がそれを厳しく管理し沈静化させようとしてた側なんだよなぁ。

※1770365

解釈の違いあれど、祝ってくれればそれでよしが、神様の本望だろうなあ

廃れるほうが問題だからなあ

この漫画を見て、そういえば敵に散々なことを言っていたアキレウスが子供の時は素直でかわいかったんだなと思ってしまった。
英雄王や征服王みたいにいずれアキレウス子供版が実装されたりするんだろうか

※1770551
ショタレウスという最高に可愛い男の子を実装されたらどこからの淑女たちがスタンディングオベーションするだろうな

※1770215
最初に「嬉しい」って伝えてるだけ進歩じゃねえかな……

※1770372
そんなことはない
そもそもマンガとか日本でよく言われるハーレムと実際のハーレムの意味は全然違うしね

宗教による戦争は解釈違いや唯一神の考えによる他の神の排除、聖地の奪還という名目の侵略、宗教と言う存在そのものを利用したならず者などの暴徒化etc.と言った感じで信仰とは一体？と考えたくなる現状。

そういった意味では日本の
良いことをする→天国へ
悪いことをする→地獄へ
と言う考え方は単純故に最適解なのかも知れない。

※1770167
たしか、ホムンクルスみたいな生命の創造も神のみの行いなので禁止だったよな
そこんとこどうなの。ジークくんやジャンヌは

※1770457
といってもその信徒の過激派一派の棟梁である
キリシタン大名が日本人をとっつかまえて、奴
隷として欧州人に二束三文で売り渡していた史実
は変わらんけどな。

天草・島原の乱を起こした信徒が、改宗しない村や
神社仏閣を放火・虐殺していた事実もな。

※1770560
ショタアキレウスには拳骨で叱るヘラクレスおじさんや優しく導いてあげるアタランテお姉さんが必要だった？

(てか、トロイア戦争最強で敵無し状態、ライバルは嫌がらせしながら逃げる戦略に特化。これは煽りぐせ付きそう)

※1770437
神道の良さって葬式、冠婚葬祭の代金が仏教に比べて安いことにある
それと神主さんが予約すれば時間になったら向こうから来てくれるのもいい。坊さんは迎えにいかなきゃいかんのよ
そんな仏教に見切りを付けて神道に鞍替えしてくれたお祖父様には感謝しかない

※1770174
解釈の余地が十分にあるから宗教会議で定期的に教義の内容を時代にすり合わせる懐の深さも持ち合わせているんやで
預言者ムハンマドは無用の混乱を避けようと厳格に固めたんやが、その弊害で過激な原理主義者の発生を許してしもた

※1770602
作ったやつが悪くても生まれてくるやつに罪はないよ

※1770327
家康は一向一揆で酷い目に合ったから是非もないよね。
宗教の怖さをよく分かってたんだよね。代々の家臣すら、主家に刃を向ける宗教という結束の恐ろしさを。

※1770291
じゃあマカロンも同じだな

※1770294
カテゴリーなんじゃね
メタEX
主観A
客観B
間接C

※1770174
あいつら自分らの聖書から一節を抜き出して、この宗教どう思うって聞いたら「邪教」って答えるからな。

※1770167
麻雀漫画数あれどあそこまで迫力あるベタオリはなかろう

※1770375
それはないw
日本で「宗教にハマってます」なんて言ったら白い目で見られるのが普通でしょw
現代日本って宗教＝オ〇ムとか創〇とか頭のおかしいカルトのイメージ強いからねえ

※1770394
お米には7人の神様いるから一粒も残さずちゃんと食べなさい
物には神様が宿るから大事に扱いなさい
人に接する際には多くの神が見ているから、悪いことすると天罰がくだる

と、基本的に人や物を粗末に扱うなという素晴らしい考え方、八百万の神様

※1770375
だって日本には八百万の神って考え方があるんだし。今更神様が一人二人増えたところでどうって事ないっていうか、信じる信じないは別にしても「あ、また神様来たのいらっしゃーい」なノリというか……

※1770291
(作り方が)違うのだ！

※1770158

多分天草とジャンヌに限ってはどちらも正しくて後は現世の人間が決めるべきという人類のルート選択案件そうなのがやばい

※1770450

健全作品でさえ息子達を無人島に置き去り（当人は良かれと思って）にする腐れ外道だからなアイツ

※1770161
それ突き詰めるとアジテーションが支配する世界になるんだよなあ

※1770168
カルデア職員A
｢エルサーカーさんが
見たいとごねてます！｣
カルデア職員B
｢編集したコレを見せて見るか｣
Aさんの顔にモザイクがかかってる
ご丁寧に音声も変換してる
槍叔父さん視聴中に腹筋ブレイク

※1770339
魔女狩りと聖書解釈はほとんど関係ないけどな。

あれは異端審問から派生したものではあるんだけど、どっちかというと民衆裁判の変形っぽい。ヨーロッパの田舎ではちょくちょくあった、領主や教会とは無関係に行われる庶民の裁判。
教会はそれを追認しただけという部分が強い。
それでもカトリック教会の勢力が強いところでは、ほとんど死者はでなかったらしい。要するに都市部ではそんなにでなかった。
死者はでなかったけど、それでも噂話になって都市部に広まって、結果できたのが魔女裁判の拷問などの話。
魔女裁判そのものは15世紀から19世紀くらいまで残ってたけど、死者が集中したのは最初の百年くらいだったようだ。
つまりは結構一時的な流行りだった。
以降はほぼ形骸化していた。
それが死者数が二百倍に誇張されて前近代になって「再発見」されたのは、教会の権威が低下したことによって、それをさらに踏みつけるために啓蒙主義者が喧伝したという部分が強い。

※1770604
奴隷として売り飛ばしたとかの話は、かなり与太入ってるけどな。
実際に海外へと売買されてたのは本当だし、秀吉がそれについて腹立ててたのも本当だけど。
数がいくらなんでもサバ読みすぎ。
どうもそれ言い出した人は、日本に来ていた南蛮船の数とそれに乗る容積を最大限に見積もって、「これだけ売られていたはずだ」とのことだったらしい……。
あと人身売買そのものは日本国内で行われてたので、それを海外に向けてしたとしても当時の日本の倫理でいえば違法ではないというのが面倒くさい。
秀吉が切支丹に腹を立てたのも、どうも国内の労働人口の減少を気にしていたフシがある。
切支丹禁令も最初期の、どうもメンツに関わるところでブチ切れて殺した以降は大した弾圧もしていないし、事実上放置状態だし……。

島原の乱で自分らに従わなかった者たちを殺して回ったというのも本当だけど、島原の門徒たちからして一度転んでいるという過去がある。
そこから過度に自分らの正当性を主張していたようだ。
現実にはキリスト教は地上の権威はいかなるものであれ、天上の神が定めたものであるとするので、異教徒だろうとなんだろうと権威は権威で、それに対して信徒として反抗することは戒めている。
だから反乱軍である島原の連中は、世間的には切支丹の反抗だけど、教会的には未だに認められていない。

※1770782
物部守屋さんを思い出してあげて！

まあ最近では崇仏論争はなかったと言われているけど、少なくともそういう風に書かれる程度には、奈良時代には神祇の側からの仏法には抵抗があった。
少なくとも、神道が何もかもを受け入れるというのは近年に出てきた言説だよ。
歴史的には神道は存外と過激な連中もいる。

アポ初見なんですが、なんでシロウ神父はあんなにジャンヌを警戒してるのかって説明はこの後ある感じですかね？？自分の正体がバレてしまうから？？

※1770334
逆パターンで考えて受け入れられるならな。
愛してる女を他の男が触れて、その男の子供を産むのを認められるなら。
生半可に諦められない環境の方が辛いぞ。

※1771310
マスター反応とかだけならともかく、直接対面したら、自分の正体が露見するからだね。

※1770372

その妻たちの中の一人でも不満を持たせてしまったら、旦那が訴えれるのが掟なんだけど

アルジュナがCCC見たらどんな反応するか気になるわ